作者DreamLoser (金屬製品)
看板KTV
標題Re: [問題] 唱歌模式??
時間Mon Jun 1 00:30:02 2009
實在是太無言了 希望這次是這系列的最後一po了
也希望有人知道自己到底是在戰什麼好嗎
這個圖的邏輯就是在表達兩者feedback的時間差
既然你最原初就是在跟別人戰echo那我就講這個
我不懂講echo的時候你再講什麼耳朵摀起來 如果你是要講音質的話那我可以告訴你
你連自己在戰什麼都不知道 要戰echo就講echo n兄跟你爭reverb就是再講echo這回事
況且很不幸的要告訴你一件事情 摀耳朵聽到的不是自己的原音 而是你肉震動的聲音
的確耳內管會接到鼓膜 但事實上你聽到的不是直接震動的聲音 而是肉間接震動的聲音
不信的話你把鼻子捏住 嘴巴閉起來 吸滿氣 接著肚子推氣
感覺到什麼了嗎 你的耳膜被氣漲出來了 於是聽到逼哩繃繃的聲音
但如果你肚子沒去推足夠的氣你的耳膜是不會逼哩繃繃的叫 因為平時那個通道基本上
是肉管封閉的 所以你平常常歌 耳朵摀起來仍然不是真正的聲音 很抱歉 這條路不通
接著 我們講echo 也就是n兄跟你講的東西
如你所講 麥克風收音是收到迴音很低的東西 當然 麥克風有分 音質有差 但這邊暫且不講
因為這邊是在講echo
我直接算給你看好了
如果你要ktv的迴音跟自己平常聽到自己的聲音 以及麥克風的原音來做比較
ktv假設你條迴音是0.5一次
這是甚麼狀況呢 假設空氣聲音傳播速度是340m/s
這等於是你是處於一個空間大約85公尺大小的地方大聲唱歌
如果你要跟平常自己聽到的聲音做比較的話 基本上如果你是在空曠的地方
你的前後左右以及上面幾乎是聲音衰減過低的狀況 因此你聽到的其實是地面反射的聲音
這位大哥 你要講迴音 很好 那我就講 :
你老哥兒還真高 跟亞馬遜最高的樹木平均身高一樣高欸
不然你怎麼能把ktv迴音的東西來做了個比較? 何不申請金氏世界紀錄?
3。所有覺得迴音越小越好的人,是否真的都聽過完全沒加迴音的聲音?
老哥 這話是你講的 我一字不漏抄下來的
麥克風收音是否真的完全沒加迴音 當然是錯的
當然以老哥超正點sm58是比較有可能一點
不過很可惜的又要告訴你 sm58我有一支 而且我知道這支是什麼
老哥 這不是設備高不高級的問題 不要假裝捧我好嗎 太假了
→ ljwggf:器材不好,真不好意思,不知道要多少錢的設 219.91.70.138 05/31 23:18
→ ljwggf:備,才及得上您的水平?
諷刺的話我見多了 但諷刺的點不對這可真好笑了
你拿著一支sm58 然後錄音 錄音不要緊 但你居然想嘗試跟我說這個錄起來的就是原音
這我就有話要講
你要不要看一下sm58的頻譜圖?
不要告訴我你手上拿了跟sm58結果不知道它到底是什麼
http://0rz.tw/1230d
他在大約4000~6000Hz的平率有做了加強 這個頻譜圖也是大部分動圈mic的圖
為什麼要這樣做? 因為動圈mic主要的用處是在現場用的 他不強調音質的細緻度
而且現場常常會有吵雜的環境 因此如果再這一帶做了加強 人聲的效果會變得更清晰
如果不信的話你可以用一個可以調eq的播放器(ex:KMPLAYER)條這一帶的頻率
這不是什麼高不高級設備的問題 而是邏輯本來就是該清楚
你要講ECHO 很好 我剛就算給你看了
你要講麥克風是原音重現的 所以你是要講迴音部分呢 還是在講音質?
迴音部分我剛也說了 基本上一個用來錄DEMO 比較PRO一點的 用的並不是現場
專用的動圈MIC(當然也有細膩度很高的錄音專用動圈)
這些比較PRO一點的MIC不管如何一定會錄到你房間的迴音 基本上只要好一點的
你錄起來一樣有迴音 跟你平常耳朵聽到的差不了多少
為什麼平常說話聲音會比較亮 然後你說你錄起來的聲音會比較悶
因為平常說話有極短的ECHO 也就是REVERB 也就是你房間或是地上的迴音
因此只要你用真正錄音再用的MIC 一樣會錄到ECHO 因此聲音其實會跟你平常聽到
的自己的聲音會差不多
那麼為什麼你會有問題呢 為什麼你會覺得麥克風錄起來跟自己平常說話的聲音不太一樣
因為你用的是SM58這種現場用的MIC 這種動圈MIC是用真實的人工膜震動讓產生磁場
變化因此會接受到頻率的改變 因此細膩性不用說了 只要你耳朵夠利當然會聽的出差別
你用一個細膩度較低的MIC然後跟我說這是原音重現本來就有問題了
基本上一個好mic清晰度夠高 eq沒改過 平的 收到的音應該是跟你平常聽到
自己的聲音是差不多的
不要再扯什麼高不高級了 你既然要討論本來就是要蘋果比蘋果
既然要撐竿跳那大家用的竿子本來就要一樣長 憑什麼比撐竿跳別人全都用兩公尺的
我就只能用一公尺的?真奇怪的邏輯
要討論麥克風有沒有迴音當然就是要用真正錄音用的麥克風阿
我是要酸什麼?某人設備不好是他家的事情我有要酸嗎?要講迴音那就不要用不該用的
麥克風來比較
大家比撐竿跳大會規定要用兩公尺的 你堅持要用一公尺的來比是你的事
但可不要誣賴我 誣賴我說我笑你一公尺的太短
千萬不要自己亂幻想了好嗎!!!大哥!!
※ 引述《DreamLoser (金屬製品)》之銘言:
: 廢話不多說 看圖就懂了
: 距離乃人耳聽到的feedback(reverb,echo)感覺差距
: 迴音 v.s 麥克風收音(demo dry)
: |--------------------------------------------------------------|
: 麥克風收音(demo dry)v.s 平常聽到自己的聲音
: |---|
: 長短依據每個人感覺度量可能會不同 此長度是我自己跟很久很久以前去ktv比較之後
: 的感覺長度
: 再怎麼比迴音的差距遠比你錄demo和自己平常唱歌的差距長太多了
: 我倒不知道你要講什麼 feedback差那麼多的東西你要拿來比?
: 螞蟻比大象? 義大利?
: ※ 引述《ljwggf (回心)》之銘言:
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 不想回你拉拉雜雜的一堆
: : 不過既然你說有要人訂正你的地方,我就回這點給你
: : 一。自己聽到自己唱的聲音(不經麥克風與擴大機),
: : 與麥克風收音的音質並不相同。既然你提到你是有錄過demo的人
: : 居然會搞混這一點,我也覺得很奇怪
: : 我舉個例子就能知道,如果照你的說法
: : 自己聽到自己唱歌的聲音是就是你認為完全沒有加迴音的情形
: : 那發出的聲音應該是聲波由口發出後,再由外耳殼收聽
: : 你可以試試把耳朵摀住,照你的說法,耳朵摀住後,聽到自己唱歌的聲音應該會很小聲
: : (因為你的論點該是聲波由口發出,再由外耳殼收)
: : 可是事實上並不然,事實上你把耳朵摀住後,聽到自己唱歌的聲音,會更大聲,甚至有點
: : 悶悶的。
: : 原因就是,自己聽到自己唱歌的聲音,主要並不是由口發出,而由外耳收音的。
: : 而是由口、咽、鼻、耳咽腔直接傳到鼓膜的(這些腔室都是可以通的),自己唱的聲音
: : 在自己聽來,本來也是有以上這些腔室的迴音,並非完全沒有迴音
: : 反之,麥克風的收音,就是由口發出,直接由麥克風收音
: : 所以麥克風的收音才能算是迴音極低的狀態。
: : 如果你覺得我可能沒有玩團或是可能不是唸物理的而認為我的意見不夠專業
: : 可以讓其他對麥克風有研究的網友對此論點發言。
: : 不過我希望你在定論之前,收回你對我所認為的
: : ~~~~~~~~
: : 離譜至極四字形容詞!謝謝!
: : 由於你只有叫我訂正你的這一項
: : 所以我只針對這一項作回應
: : 如果你還希望我訂正你的其他項的話,請再提出,或是私下寫信問我
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.87.251
※ 編輯: DreamLoser 來自: 59.112.87.251 (06/01 00:38)
1F:推 nicholas0422:噗 D大你認真了*拍* 比我專業太多囉 60.251.231.16 06/01 18:51
2F:→ Gyniuz:不愧是物理系的 如果沒記錯的話 XDD 219.70.156.247 06/02 00:49
3F:→ ljwggf:重新再看一次這篇,還真的滿鳥的,整篇看來 219.91.113.208 06/02 16:20
4F:→ ljwggf:第一。並未推翻我的第一個論點,「麥克風收 219.91.113.208 06/02 16:21
5F:→ ljwggf:音與人聲不同」看來你也是認同這個論點的, 219.91.113.208 06/02 16:22
6F:→ ljwggf:卻不知道你提我舉給你的反例(摀耳)作啥? 219.91.113.208 06/02 16:22
7F:→ ljwggf:這個我提的反例,本來就是用來支持這個論點 219.91.113.208 06/02 16:23
8F:→ ljwggf:第二。照你的文意,提到麥克風收音可以近似 219.91.113.208 06/02 16:24
9F:→ ljwggf:人聲,搞了半天,還是建立在專業的器材上。 219.91.113.208 06/02 16:24
10F:→ ljwggf:說了那麼多,仍然是空談,你和那位N開頭的 219.91.113.208 06/02 16:25
11F:→ ljwggf:差異就是你的立論用很多錢可以搞定,而那位 219.91.113.208 06/02 16:26
12F:→ ljwggf:N開頭說的,在KTV不加迴音唱大聲的說法,用 219.91.113.208 06/02 16:26
13F:→ ljwggf:錢也搞不定而已,相同的地方是,你們兩人提 219.91.113.208 06/02 16:27
14F:→ ljwggf:的,在台灣KTV,都作不到…真的滿鳥的 219.91.113.208 06/02 16:28
15F:推 karmabetween:(飛機飛過....) 140.122.167.52 06/04 02:19