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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1ISHCo1j ] 作者: Pellaeon (秋風孤劍李鴻章) 看板: Gossiping 標題: Re: [新聞] 超級好野人 歷史學家:岳飛年薪3000萬 時間: Wed Oct 30 22:09:45 2013 你好 我是李鴻章 這個問題問我就對了 陶淵明的薪水剛好也是我的專業 先說說五斗米的由來 陶淵明雖是大家之後 但祖先普面不大貪錢 所以過的也沒說很富裕 而他又是一心想隱居 往山裡跑的人 簡單來說 隱居幾乎可說是不事生產 是需要資本的 你不是農民出身 種兩畝草盛豆苗稀的田就想養活自己 太難了 而且他有老婆小孩 還是得搞點收入 於是快速存錢的辦法 還是去從政 陶淵明對說過 [聊欲弦歌,以為三徑之資,可乎?] 意思是說 我想去搞搞政治 以便存夠隱居的錢 可ㄇ 剛好他有個作市長的叔叔 叫陶夔(ㄎㄨㄟˊ) 陶叔叔一聽侄子想當縣長 立馬幫他跑程序 很快 朝廷任命下來 陶淵明成了彭澤縣令 也就是彭澤現長 但他不能忍受政治圈的生態 於是憤而辭職 而他五斗米折腰 歷代傳頌 這五斗米到底是怎麼解釋 常見說法有三 一 這是個虛數 形容薪水好少 並不是確指做縣長有5斗米的薪水 二 這不是虛數 東晉後期大家都以實物作薪水 而淵明的月薪就是五斗米 三 五斗米不是月薪 而是日薪 陶淵明每天能掙五斗米 這篇新聞中的說法就是第三個 而老夫也挺認同的 西晉時官俸卻實是以日計算 按春秋兩季發放 支付形式有米 絹 綿 錢 田 免雜役等等 為了優待官員 並從西晉開始 實行佔田制 也就是官吏按等級領田回家 一品五十頃 以五頃為差等降 至九品十頃 此制一直用到明朝才廢掉 而《晉書‧職官志》中有說 當時最高等公務員 [食俸日五斛] 五斛即是五十斗米 二品官[食俸日四斛] 三品官[食俸日三斛] 三品以下官員不夠高階 每天能領多少斗米《晉書》未寫 但依此類推 淵明這個縣長每天五斗米 應該符合晉朝公務員薪資定例 而說淵明五斗是月薪的 大概是不了解當時的生態 晉代一斗接近四斤 你五斗頂多二十斤 別說養家 淵明自己吃都不夠 古人談糧食 乃是以不含其它任何食物為前提 也就是說 建立在只吃某種食物的情況下 一個人一天需要吃多少 講的是可以維持正常生存 而不會挨餓 也不會吃到撐死 關於兩漢和魏晉時古人口糧 史籍上其實蠻多記載的 一個成年男子在正常情況下 每天糧食介於五到十二升 相關資料可參看《流沙墜簡》或《樓蘭尼雅出土文書》 了解五斗米是怎樣算法 就可以來討論五斗米到底是多少錢了 前面說過 晉朝一斗米最多四斤重 五斗米則重二十斤 一天二十斤 一個月六百斤 按現在米價 設每斤米二點五元 六百斤米則值一千五百元 光看這個數字 感覺陶淵明根本三級貧戶 回家種田算了 要知道 計算陶淵明月薪時 是通過實物換算的 與現在比較要確切明白物價變動的因素 如你拿五十年前的一萬塊與現在的一萬塊比較 相差大多了 五十年前如此 那一 兩千年前差異啟不更大了 且不光五斗米 前面說有佔田 陶淵明還有三頃田 也就是三百畝 古今官都一個樣 薪俸以外的收入才是真實收入 晉朝政府給地方官劃撥一批耕地 允許他們自由耕種 每年收穫的東西歸他們所有 這些收穫的東西 就叫[公田收入] 《宋書‧陶潛傳》說 淵明在彭澤縣當縣長時 [公田悉令吏種秫穀] 把全部公田拿來種釀酒的作物 陶太太不爽了 說這麼多土地都拿來供你喝酒根本浪費 太可惜了 於是陶淵明退讓一步 一半種秫 一半種粳 總結而論 其實淵明辭官偉大處 不是表面上的五斗米 而是其後帶來的各種額外收入啊 而古人的富窮 是相對而言的 明代某人寫一篇文章 寫說家裡多困難多辛苦 全仰賴媽媽持家 媽媽人很好 都不會打罵[童僕] 你家裡要是真的窮到生活不能自理 哪裡會有僮僕 古人所謂窮 是說 你出去有司機開賓士 還附帶前導車 我出去只能坐計程車 或開TOYOTA 我就是窮 附帶一提 或許有人會問 這麼田 一定是找幫他耕 那淵明該給他們多少報酬呢 答案是 一點兒也不用分給他們 因為晉朝地方官的公田異於唐宋地方官的[職田] 後者雖也是照品級和職位來給地 但並不是直接把土地撥到官員手中 而是指定某一縣某一鄉某一村的某些死老百姓 命令他們以後不用將農業稅交給國家了 改交給某一地方官 也就是說 [職田]名義上是賞官員土地 其實是撥給他們一些稅收 而晉朝的公田 卻真正是給出去的國有土地 是官員任期之內完全歸其所有的 上面並不附有農民 誰來耕 種三小 甚至怎麼管理 要不要蓋高檔農舍 都歸地方官管 所以他們最後得到的是全部的農業收入 不是僅僅只有農業稅 至於實際工作的農夫 工人 更低階公務員等等 其勞動只是一種必須付出的勞役 分內工作沒有報酬 當然 運氣好遇到好官 也有可能允許他們在收穫時 扛幾袋糧回家 但這就是恩賜 是非必要的 -- 標題 Re: [認真] 請教一個體位 ───────────────────────────────────────
1F:噓 s952699:你PO這篇會被眼紅的處男噓啦08/29 00:38
2F:推 s952699:我不是處男 不要誤會 謝謝08/29 00:39
3F:→ qoo4628802:一樓XD08/29 00:45
4F:推 yvmi:一樓別這樣,我們懂..(拍拍)08/29 01:13
--



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◆ From: 140.112.25.107
5F:噓 Dayton119:給你個紅章 10/30 22:10
WHY Q_Q 打這麼辛苦還給紅章
6F:推 timlin:推 10/30 22:10
7F:推 heavensun:就是小時候很窮 都只能吃紅燒肉 差不多意思的 10/30 22:12
差不多 而且基本上古人即使很有錢 還是要說自己窮 裝一下清高 免的人家說你死潘那
8F:推 zxcgod69:專業推 10/30 22:13
※ 編輯: Pellaeon 來自: 140.112.25.107 (10/30 22:14)
9F:推 skair:寫得不錯 10/30 22:14
10F:推 Y1999:專業 10/30 22:14
11F:推 mahoro:那他自稱"環堵蕭然 不蔽風日 短褐穿結 簞瓢屢空"怎麼解釋? 10/30 22:14
12F:推 reaman:推 10/30 22:15
13F:推 zxy472:有點專業 給推 10/30 22:15
14F:推 palajuice:不錯啊~請問閣下是歷史系的嗎~ 10/30 22:15
15F:推 lf9nettw:ㄟ你把台灣給日本 真是有前瞻性的決定ㄚ 10/30 22:15
16F:推 yoyodiy:雖然你有轉換為現代貨幣價值 但身為112還是不夠嚴謹 10/30 22:15
17F:→ lf9nettw:原來李鴻章讀112 我以為是什麼私塾= = 10/30 22:16
18F:→ yoyodiy:因為當時的生產力和現在比一定低下許多 應以當時的土地價 10/30 22:16
19F:→ zeumax:其實有的是真的窮,不過奴僕因為不是正常階級身份,所以不 10/30 22:17
20F:→ zeumax:是哪麼容易得到自由身,有可能家業全失卻有家奴三百 10/30 22:17
21F:→ yoyodiy:格來作為換算基準較為貼切 10/30 22:17



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※ 轉錄者: Winson1017 (169.232.236.12), 時間: 10/30/2013 22:18:27







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