作者Winson1017 (堂哥让我爆)
看板KS98-302
标题Fw: [新闻] 超级好野人 历史学家:岳飞年薪3000万
时间Wed Oct 30 22:18:26 2013
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作者: Pellaeon (秋风孤剑李鸿章) 看板: Gossiping
标题: Re: [新闻] 超级好野人 历史学家:岳飞年薪3000万
时间: Wed Oct 30 22:09:45 2013
你好 我是李鸿章 这个问题问我就对了 陶渊明的薪水刚好也是我的专业
先说说五斗米的由来
陶渊明虽是大家之後 但祖先普面不大贪钱 所以过的也没说很富裕
而他又是一心想隐居 往山里跑的人
简单来说 隐居几乎可说是不事生产 是需要资本的
你不是农民出身 种两亩草盛豆苗稀的田就想养活自己 太难了
而且他有老婆小孩 还是得搞点收入 於是快速存钱的办法 还是去从政
陶渊明对说过 [聊欲弦歌，以为三径之资，可乎？]
意思是说 我想去搞搞政治 以便存够隐居的钱 可ㄇ
刚好他有个作市长的叔叔 叫陶夔(ㄎㄨㄟˊ) 陶叔叔一听侄子想当县长 立马帮他跑程序
很快 朝廷任命下来 陶渊明成了彭泽县令 也就是彭泽现长
但他不能忍受政治圈的生态 於是愤而辞职
而他五斗米折腰 历代传颂
这五斗米到底是怎麽解释 常见说法有三
一 这是个虚数 形容薪水好少 并不是确指做县长有5斗米的薪水
二 这不是虚数 东晋後期大家都以实物作薪水 而渊明的月薪就是五斗米
三 五斗米不是月薪 而是日薪 陶渊明每天能挣五斗米
这篇新闻中的说法就是第三个 而老夫也挺认同的
西晋时官俸却实是以日计算 按春秋两季发放
支付形式有米 绢 绵 钱 田 免杂役等等
为了优待官员 并从西晋开始 实行占田制 也就是官吏按等级领田回家
一品五十顷 以五顷为差等降 至九品十顷 此制一直用到明朝才废掉
而《晋书‧职官志》中有说 当时最高等公务员 [食俸日五斛] 五斛即是五十斗米
二品官[食俸日四斛] 三品官[食俸日三斛]
三品以下官员不够高阶 每天能领多少斗米《晋书》未写
但依此类推 渊明这个县长每天五斗米 应该符合晋朝公务员薪资定例
而说渊明五斗是月薪的 大概是不了解当时的生态
晋代一斗接近四斤 你五斗顶多二十斤 别说养家 渊明自己吃都不够
古人谈粮食 乃是以不含其它任何食物为前提
也就是说 建立在只吃某种食物的情况下 一个人一天需要吃多少
讲的是可以维持正常生存 而不会挨饿 也不会吃到撑死
关於两汉和魏晋时古人口粮 史籍上其实蛮多记载的
一个成年男子在正常情况下 每天粮食介於五到十二升
相关资料可参看《流沙坠简》或《楼兰尼雅出土文书》
了解五斗米是怎样算法 就可以来讨论五斗米到底是多少钱了
前面说过 晋朝一斗米最多四斤重 五斗米则重二十斤
一天二十斤 一个月六百斤
按现在米价 设每斤米二点五元 六百斤米则值一千五百元
光看这个数字 感觉陶渊明根本三级贫户 回家种田算了
要知道 计算陶渊明月薪时 是通过实物换算的 与现在比较要确切明白物价变动的因素
如你拿五十年前的一万块与现在的一万块比较 相差大多了
五十年前如此 那一 两千年前差异启不更大了
且不光五斗米 前面说有占田 陶渊明还有三顷田 也就是三百亩
古今官都一个样 薪俸以外的收入才是真实收入
晋朝政府给地方官划拨一批耕地 允许他们自由耕种 每年收获的东西归他们所有
这些收获的东西 就叫[公田收入]
《宋书‧陶潜传》说 渊明在彭泽县当县长时
[公田悉令吏种秫谷] 把全部公田拿来种酿酒的作物
陶太太不爽了 说这麽多土地都拿来供你喝酒根本浪费 太可惜了
於是陶渊明退让一步 一半种秫 一半种粳
总结而论 其实渊明辞官伟大处 不是表面上的五斗米 而是其後带来的各种额外收入啊
而古人的富穷 是相对而言的
明代某人写一篇文章 写说家里多困难多辛苦 全仰赖妈妈持家
妈妈人很好 都不会打骂[童仆]
你家里要是真的穷到生活不能自理 哪里会有僮仆
古人所谓穷 是说 你出去有司机开宾士 还附带前导车
我出去只能坐计程车 或开TOYOTA 我就是穷
附带一提 或许有人会问 这麽田 一定是找帮他耕 那渊明该给他们多少报酬呢
答案是 一点儿也不用分给他们
因为晋朝地方官的公田异於唐宋地方官的[职田]
後者虽也是照品级和职位来给地 但并不是直接把土地拨到官员手中
而是指定某一县某一乡某一村的某些死老百姓
命令他们以後不用将农业税交给国家了 改交给某一地方官
也就是说 [职田]名义上是赏官员土地 其实是拨给他们一些税收
而晋朝的公田 却真正是给出去的国有土地
是官员任期之内完全归其所有的 上面并不附有农民
谁来耕 种三小 甚至怎麽管理 要不要盖高档农舍 都归地方官管
所以他们最後得到的是全部的农业收入 不是仅仅只有农业税
至於实际工作的农夫 工人 更低阶公务员等等
其劳动只是一种必须付出的劳役 分内工作没有报酬
当然 运气好遇到好官 也有可能允许他们在收获时 扛几袋粮回家
但这就是恩赐 是非必要的
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标题 Re: [认真] 请教一个体位
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1F：嘘 s952699:你PO这篇会被眼红的处男嘘啦08/29 00:38
2F：推 s952699:我不是处男 不要误会 谢谢08/29 00:39
3F：→ qoo4628802:一楼XD08/29 00:45
4F：推 yvmi:一楼别这样，我们懂..（拍拍）08/29 01:13
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◆ From: 140.112.25.107
5F：嘘 Dayton119:给你个红章 10/30 22:10
WHY Q_Q 打这麽辛苦还给红章
6F：推 timlin:推 10/30 22:10
7F：推 heavensun:就是小时候很穷 都只能吃红烧肉 差不多意思的 10/30 22:12
差不多 而且基本上古人即使很有钱 还是要说自己穷
装一下清高 免的人家说你死潘那
8F：推 zxcgod69:专业推 10/30 22:13
※ 编辑: Pellaeon 来自: 140.112.25.107 (10/30 22:14)
9F：推 skair:写得不错 10/30 22:14
10F：推 Y1999:专业 10/30 22:14
11F：推 mahoro:那他自称"环堵萧然 不蔽风日 短褐穿结 箪瓢屡空"怎麽解释？ 10/30 22:14
12F：推 reaman:推 10/30 22:15
13F：推 zxy472:有点专业 给推 10/30 22:15
14F：推 palajuice:不错啊~请问阁下是历史系的吗~ 10/30 22:15
15F：推 lf9nettw:ㄟ你把台湾给日本 真是有前瞻性的决定ㄚ 10/30 22:15
16F：推 yoyodiy:虽然你有转换为现代货币价值 但身为112还是不够严谨 10/30 22:15
17F：→ lf9nettw:原来李鸿章读112 我以为是什麽私塾= = 10/30 22:16
18F：→ yoyodiy:因为当时的生产力和现在比一定低下许多 应以当时的土地价 10/30 22:16
19F：→ zeumax:其实有的是真的穷，不过奴仆因为不是正常阶级身份，所以不 10/30 22:17
20F：→ zeumax:是哪麽容易得到自由身，有可能家业全失却有家奴三百 10/30 22:17
21F：→ yoyodiy:格来作为换算基准较为贴切 10/30 22:17
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※ 转录者: Winson1017 (169.232.236.12), 时间: 10/30/2013 22:18:27