作者Winson1017 (堂哥讓我爆)
看板KS98-302
標題Fw: [問題] 時間膨脹-相對論
時間Thu Jan 24 13:48:09 2013
※ [本文轉錄自 Physics 看板 #1G-g1J3I ]
作者: chronodl (世界就在我眼前) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 時間膨脹-相對論
時間: Sat Jan 19 21:32:00 2013
經過了那麼多篇漫長的討論
是弄懂了一些東西
於是 如今我們便要來探討
雙生子悖論 的問題
基於我爬文發現 很可笑的 一致的說法是因為有
返航
但是我並不相信版友的說法
甚至遭到別人奚落 說甚麼"因為返航"才是正確的
現在就讓我們來看看這個問題:
定義1(
不返航)
乘坐太空船的哥哥身上有個c鐘 哥哥以高速飛離地球
地球上的弟弟身上有個a鐘
我們假設地球是絕對靜止 ac鐘完全一樣 且都是由0秒開始計數
當哥哥以高速(0.99999999999999999999999C)飛到某個地點時 比如說是納美克星
這時候哥哥鐘上的讀數是
7小時
重點我們是可以設想納美克星上有個跟弟弟身上有同時性的b鐘 不是嗎?
也就是說就弟弟來看 a鐘若是10年 b鐘讀數也是十年 到這裡都沒錯吧 呵呵
根據之前po文的推導
c鐘讀數會小於b鐘讀數 也就是哥哥過了7小時 納美克星上的鐘顯示是10年
由於ab鐘皆位於同一慣性座標 觀測者(弟弟)也位於此一貫性座標
所以ab鐘的讀數會一樣
也就是 儘管太空船位於與弟弟不同的位置
我仍然能夠比較兩者的時間
比較的方式是透過 cb先比 而ab又相同 故ac可以比較
於是即便是哥哥尚未返航 也沒有返航的動作
哥哥已經20歲又7小時大了
弟弟卻是30歲
弟弟老於哥哥 悖論發生了
PS 我是不曉得以上的推論有甚麼問題 或許hf等人(高手嘛)可以來挑挑錯
如果沒錯的話
我希望不要再看到甚麼"返航"的鬼扯 完全是不懂的人再亂講
以上~
--
昔人已乘黃鶴去 此地空餘黃鶴樓 黃鶴一去不復返 白雲千載空悠悠
晴川歷歷漢陽樹 芳草萋萋鸚鵡洲 日暮鄉關何處是 煙波江上使人愁
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.162.80.240
1F：噓 xgcj: 01/19 21:37
2F：噓 xgcj: 01/19 21:37
3F：噓 xgcj: 01/19 21:37
4F：噓 xgcj: 01/19 21:38
5F：噓 xgcj: 01/19 21:38
6F：噓 xgcj: 01/19 21:39
7F：噓 herbert570:錯得一塌糊塗呢，呵呵 01/19 21:40
8F：噓 xgcj: 01/19 21:40
9F：噓 xgcj: 01/19 21:40
10F：噓 xgcj: 01/19 21:40
11F：→ herbert570:反正你都這樣想了 呵呵 01/19 21:40
我還蠻想知道我錯在哪??? 請"不吝賜教" 呵呵
※ 編輯: chronodl 來自: 1.162.80.240 (01/19 21:42)
12F：噓 xgcj: 01/19 21:42
13F：噓 xgcj: 01/19 21:42
14F：噓 xgcj: 01/19 21:42
15F：噓 herbert570:然後你要說因為哥哥看弟弟也是一樣，所以相對論是錯的? 01/19 21:42
16F：→ herbert570:如果是這樣的話，呵呵 01/19 21:42
17F：→ chronodl:你沒弄清我的問題 相對論沒錯 01/19 21:43
18F：→ chronodl:我認為"返航"是解題關鍵是錯的 01/19 21:43
19F：→ herbert570:C上的鐘確實比b慢，然後勒？ 01/19 21:43
20F：→ herbert570:更正，是數值比B上的鐘來得小，然後勒？ 01/19 21:44
21F：→ chronodl:請爬之前很久非我的文 有些人堅持悖論與返航相關 01/19 21:44
22F：→ chronodl:我認為無需返航 悖論已經成立 01/19 21:45
23F：→ herbert570:對，然後你對這個數值小，你有什麼高見？呵呵 01/19 21:45
24F：→ chronodl:現在我只想提"返航"有無需要這件事 01/19 21:46
25F：→ herbert570:那先請你點出，「悖論」也就是背離常理的點在哪？ 01/19 21:46
26F：→ herbert570:你先把問題定下來，才有辦法討論嘛，呵呵 01/19 21:47
我之前發的文也想過悖在哪?
我想他只是單純的說 哥哥會比弟弟年輕這件事
也就是哥哥比弟弟年輕是"悖"
※ 編輯: chronodl 來自: 1.162.80.240 (01/19 21:49)
27F：噓 herbert570:你還不懂這個悖論在哪，就在這邊和人爭來爭去，呵呵 01/19 21:50
28F：噓 herbert570:相對論給予每個座標系相等的地位，所以弟弟會認為哥哥 01/19 21:54
29F：→ herbert570:在回來地球的時候，會比較年輕(要在同一點才有辦法比較 01/19 21:55
30F：→ herbert570:)；然後哥哥會認為弟弟比較年輕，因為根據相對論，哥哥 01/19 21:56
31F：→ herbert570:也看弟弟比較年輕，所以在回到地球的時候，哥哥會覺得 01/19 21:56
32F：→ herbert570:在過程中明明就是弟弟比較慢。 01/19 21:56
33F：→ herbert570:如此才發生了悖論。也就是都用相對論的原理出發，但卻 01/19 21:57
34F：→ herbert570:得出不一致的結果。 01/19 21:57
35F：噓 herbert570:呵呵。 01/19 21:58
36F：→ chronodl:但是那是不可能的啊 相對論與邏輯都必須成立啊 01/19 21:58
37F：噓 herbert570:然後要解決這個悖論，就是用哥哥不是在慣性系統，所以 01/19 21:59
38F：噓 herbert570:哥哥的結論是錯的。 01/19 22:01
39F：→ herbert570:如果你要了解為什麼返航會有如此大的差別，你可以試想 01/19 22:02
40F：→ herbert570:另一個情況：當他們分開一段距離的時候，是弟弟加速， 01/19 22:03
41F：→ herbert570:沒有要追上哥哥，只是和哥哥之間沒有相對速度。 01/19 22:03
42F：→ herbert570:然後和哥哥減速，沒有要返船，而只是減到和弟弟沒有相 01/19 22:04
43F：→ herbert570:對速度。這兩個情況，你就會發現，誰有加速，誰就變慢 01/19 22:04
44F：→ herbert570:當然，因為他們之間還有一大段距離，所以說他們誰比較 01/19 22:04
45F：→ herbert570:慢，其實還是沒有什麼意義。因為這個距離可以概念上「 01/19 22:05
46F：→ herbert570:轉換成」時間。 01/19 22:05
47F：→ herbert570:(我最後一句「概念上...」是不負責任發言XD) 01/19 22:06
高速與靜止之間
必經一加速度
哥哥到達高速前(或是有速度前)必經一非慣性期
於是哥哥就較年輕
是因為哥哥有受力嗎?
哥哥看弟弟發現弟弟也有加速度 但是其實弟弟無受力
這不是已經超出相對的概念了嗎
距離可以換回時間是否隱含有一非慣性期?
現在哥哥應該"實際"年輕
弟弟"虛幻"的更年輕 不是嗎
不能了解必須位置相同才能比較
這樣說來 版有堅持的"返航" 只是促成比較的"可行" 而非"悖論"的成因
※ 編輯: chronodl 來自: 1.162.80.240 (01/19 22:13)
48F：噓 herbert570:呵呵，是誰完全不懂？ 01/19 22:12
49F：噓 herbert570:你可以更簡化這個問題，一開始就是兩個有相對速度的時 01/19 22:15
50F：噓 ren1072:是誰浪費了這麼多人的耐心? 01/19 22:16
51F：→ herbert570:鐘，在他們交會的時候，對錶成0秒。 01/19 22:16
52F：噓 xgcj: 01/19 22:16
53F：噓 xgcj: 01/19 22:16
54F：噓 xgcj: 01/19 22:17
55F：→ herbert570:之後在其中一個鐘返航比較，或是把這兩個鐘變成沒有相 01/19 22:17
56F：→ herbert570:對速度之前，你的比較都是沒有意義的。 01/19 22:17
57F：→ chronodl:這樣說來 相機不是絕對照不進列車了嗎 01/19 22:20
58F：噓 herbert570:如果你硬要說這有意義，那ok，在這邊就出現悖論。然後 01/19 22:20
59F：→ herbert570:把這個悖論解決的辦法，就是放棄古典的絕對時空和同時 01/19 22:21
60F：→ herbert570:性這兩個觀念。 01/19 22:21
61F：→ herbert570:相機要拍到什麼東西，決定光子什麼時候到達相機。 01/19 22:21
62F：→ herbert570: 於 01/19 22:21
63F：噓 herbert570:如果你說你不想考慮光子，那就派一整排的人排排站好在 01/19 22:22
64F：噓 herbert570:列車經過的路上，彼此沒有相對速度並校時。然後記錄車 01/19 22:23
65F：→ herbert570:子在你前面的時間。最後問「在第5秒的時候，車子有在你 01/19 22:24
66F：噓 xgcj: 01/19 22:24
67F：噓 xgcj: 01/19 22:24
68F：噓 xgcj: 01/19 22:24
69F：→ herbert570:前面的人舉手」然後你會發現，舉手的人所排成的長度比 01/19 22:25
70F：→ herbert570:列車的原長還要短。 01/19 22:25
71F：噓 herbert570: 呵呵，請加油 01/19 22:25
72F：→ chronodl:列車通過月台 位置一致了吧 所以列車看月台是月台較長? 01/19 22:28
73F：噓 herbert570:雖答得不很開心，但我還是有回答喔^.< 請一定要看^.< 01/19 22:28
74F：→ herbert570:不是喔，請你用一樣的方式來看^.<，在列車上排好人，甚 01/19 22:29
75F：→ herbert570:至要排到車外去，把車箱的地板延長出去，因為你又沒有 01/19 22:30
76F：→ herbert570:講誰原長比較長^.< 不過不論如何，這樣子在車上的人看 01/19 22:30
77F：→ herbert570:會覺得月台的「長度」(用上面排排站記錄的方式)比月台 01/19 22:31
78F：→ herbert570:的原長來得短。 01/19 22:31
79F：→ herbert570:你要測量長度的話，請用同一個座標系中的同時。 01/19 22:32
80F：→ chronodl:列車停靠月台時兩者一樣長 01/19 22:32
81F：噓 xgcj: 01/19 22:33
82F：噓 xgcj: 01/19 22:33
83F：噓 xgcj: 01/19 22:33
84F：噓 herbert570:你多了一個原長一樣長，那好，車箱地板就不用延長出去 01/19 22:34
85F：→ herbert570:不過結論還是一樣，有速度的車上看月台的長度比月台的 01/19 22:34
86F：噓 xgcj: 01/19 22:34
87F：噓 xgcj: 01/19 22:35
88F：→ herbert570:原長短 01/19 22:35
89F：噓 xgcj: 01/19 22:35
最後問一個問題
月台列車一樣長
列車由靜止於月台出發 到淡水後返航回到台北車站 停靠
列車上的雙生子哥哥確定比弟弟年輕
那麼 列車長度呢? 從縮短又回復原長 跟月台一樣長了嗎?
※ 編輯: chronodl 來自: 1.162.80.240 (01/19 22:37)
90F：→ chronodl:比車長短嗎? 01/19 22:38
91F：噓 xgcj: 01/19 22:38
92F：噓 herbert570:呵呵，他們一樣長呢！^.< 01/19 22:38
93F：噓 xgcj: 01/19 22:38
94F：噓 xgcj: 01/19 22:38
95F：→ herbert570:你問答了那麼久，結果連這個簡單的問題都沒辦法自己回 01/19 22:39
96F：→ chronodl:為甚麼時間出現改變 空間沒有? 01/19 22:39
97F：→ herbert570:答自己。呵呵，還叫其他人不懂的不要來跟你說。 01/19 22:39
98F：→ herbert570:這個早在我之前就已經回答過了 01/19 22:40
99F：噓 xgcj: 01/19 22:40
100F：噓 xgcj: 01/19 22:40
101F：噓 xgcj: 01/19 22:40
103F：噓 xgcj: 01/19 22:43
104F：噓 xgcj: 01/19 22:43
105F：噓 xgcj: 01/19 22:43
106F：噓 xgcj: 01/19 22:46
107F：噓 xgcj: 01/19 22:46
108F：噓 xgcj: 01/19 22:46
109F：噓 xgcj: 01/19 22:59
110F：噓 xgcj: 01/19 22:59
111F：噓 xgcj: 01/19 22:59
112F：噓 xgcj: 01/19 23:03
113F：噓 xgcj: 01/19 23:03
114F：噓 yeahhuman:不同地點，就算是慣性座標是要怎麼直接比時間? 01/19 23:04
115F：噓 xgcj: 01/19 23:04
116F：→ yeahhuman:這觀念明明就是最基礎的，為什麼你好像永遠卡在這 01/19 23:04
117F：→ yeahhuman:希望你直接先推導出勞倫茲轉換，不是直接套那公式 01/19 23:06
118F：噓 xgcj: 01/19 23:06
119F：噓 xgcj: 01/19 23:06
120F：噓 xgcj: 01/19 23:06
121F：噓 xgcj: 01/19 23:08
122F：噓 xgcj: 01/19 23:08
123F：噓 xgcj: 01/19 23:11
124F：噓 xgcj: 01/19 23:11
125F：噓 xgcj: 01/19 23:11
126F：噓 xgcj: 01/19 23:13
127F：噓 xgcj: 01/19 23:13
128F：噓 xgcj: 01/19 23:13
129F：噓 Frobenius:在沒有返航的前提下 雙方的觀點不同是不矛盾的 01/19 23:14
130F：噓 xgcj: 01/19 23:15
131F：噓 xgcj: 01/19 23:15
132F：噓 xgcj: 01/19 23:15
133F：噓 xgcj: 01/19 23:16
134F：噓 xgcj: 01/19 23:16
135F：噓 xgcj: 01/19 23:17
136F：噓 xgcj: 01/19 23:19
137F：噓 xgcj: 01/19 23:19
138F：噓 xgcj: 01/19 23:19
139F：噓 Frobenius:返航後雙方才在同個速度(雙方相對都靜止)下比才有意義 01/19 23:20
140F：噓 xgcj: 01/19 23:21
141F：噓 xgcj: 01/19 23:21
142F：噓 xgcj: 01/19 23:21
143F：噓 Frobenius: 01/19 23:23
144F：噓 xgcj: 01/19 23:23
145F：噓 xgcj: 01/19 23:23
146F：噓 xgcj: 01/19 23:23
147F：噓 xgcj: 01/19 23:25
148F：噓 xgcj: 01/19 23:25
149F：噓 xgcj: 01/19 23:25
150F：噓 herbert570:呵呵 01/19 23:25
151F：噓 Frobenius:好奇到底有沒有看懂別人的文章 01/19 23:26
152F：噓 Frobenius:呵呵 01/19 23:28
153F：噓 Frobenius: 01/19 23:30
154F：噓 xgcj: 01/19 23:32
155F：噓 xgcj: 01/19 23:32
156F：噓 xgcj: 01/19 23:32
157F：→ xgcj:XX get 01/19 23:32
158F：噓 ren1072:好久沒看到長紅了~~ 01/19 23:38
159F：噓 xgcj:請使用紅卡 01/19 23:39
160F：噓 Frobenius:所謂的悖論並非你所說的那回事 而是不能用加速座標系的 01/19 23:45
161F：→ Frobenius:觀點(當時只有狹相) 另外他們是雙胞胎兄弟一開始的年紀 01/19 23:46
162F：→ Frobenius:一樣 所以哥哥老的比弟弟慢 哥哥才比弟弟年輕 01/19 23:46
163F：噓 jackace:你根本連"悖論"的意思都弄錯 悖論是要挑戰相對論的人說 01/19 23:48
164F：→ jackace:在相對論下"雙方都覺得對方比自己年輕" 01/19 23:50
165F：→ jackace:所以相對論有問題的一種挑戰相對論的說法 懂不懂啊 01/19 23:50
166F：噓 pthsp96: 01/20 00:41
167F：推 john01:物理版要被噓到xx不簡單... 01/20 01:45
168F：噓 john01:補個噓平衡 01/20 01:47
169F：推 sukeda:( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔~~喔喔~爪爪 01/20 01:50
170F：噓 leptoneta:XX!! 01/20 02:46
171F：噓 pthsp96: 01/20 08:36
172F：噓 den07den:XX 01/20 10:37
173F：噓 pthsp96: 01/20 12:53
174F：噓 erlangsen:.......刻意捨棄數學不會有好下場 01/20 14:53
175F：噓 pthsp96: 01/20 17:16
176F：噓 profyang:怎麼又是你啊?玩不膩? 01/20 18:20
177F：→ oginome:你有和林德曼做毀滅大戰的能力，要不要私信給他？ 01/20 22:10
178F：噓 pthsp96: 01/20 23:27
179F：→ Lindeman5566:物理板新反指標出現了 科科 01/21 01:22
180F：噓 pthsp96:現在覺得林德曼對你的指點還蠻客氣的 01/21 09:30
181F：噓 profyang:樓樓上快脫掉你56的衣服電爆原PO吧!! 01/21 09:35
182F：噓 rukia175:他這篇根本是個費雯= = 01/21 11:47
183F：噓 jass970991:智障 01/21 16:25
184F：噓 kurt28:無言了 01/21 16:57
185F：噓 H45:思而不學則殆 01/21 19:06
186F：噓 holgaga:套用原文最後面的 "完全是不懂的人再亂講" 01/21 19:14
187F：噓 Quality5566:又多一個自以為是的物理大濕~等你發PAPER拿諾貝爾獎唷 01/21 19:29
188F：→ Quality5566:林德曼和原PO比也太侮辱林德曼了吧 至少他真材實料 01/21 19:31
189F：→ Quality5566:原PO我只看到他自以為肚子有料 還滿的裝不下呢! 01/21 19:32
我回應一下
怎麼會跟"返航"有關呢?
試想雙胞胎哥哥從地球出發後尚未回航時 便經歷了非慣性座標時期
那麼就是"實際"變慢了
還回航幹嘛? 停在外太空就好了
這時哥哥已經20歲又半年
弟弟早就200歲了 呵呵 不是嗎
另 沒料又怎樣 呵呵
台灣物理水平是怎樣? 台大還在百大以外呢
聽說從前奧林匹亞競賽是很威 但是 那只是小時了了 呵呵
這樣你笑我 他(外國)笑你的 不太好(搖頭) 呵呵
※ 編輯: chronodl 來自: 1.162.63.75 (01/21 20:46)
190F：推 john01:你可以把你的想法投到science或者nature，看看他們怎麼回 01/21 21:02
191F：噓 john01:你的問題有兩種解釋方法，第一你只是來玩的， 01/21 21:06
192F：→ john01:但是你希望大家都很認真回你。這是第一種 01/21 21:06
193F：→ john01:第二種是，你根本沒搞清楚你問問題的前提跟過程 01/21 21:07
194F：→ john01:有相對速度，有相對速度但有加速度，忽略加速度只考慮返航 01/21 21:08
195F：→ john01:這三種根本就是不同情況，要用不同方法討論 01/21 21:09
196F：推 john01:叫你去問老師你又不問？然後一直嘻嘻哈哈，說愛因斯坦賤 01/21 21:13
197F：噓 profyang:樓上跟他認真就蘇了啦 01/21 21:14
198F：→ john01:我還是認為覺得你是第一種情況， 01/21 21:14
199F：→ john01:關機出去走走吧，這樣比較健康，哈哈。 01/21 21:15
200F：→ chronodl:愛因斯坦是賤了點 呵呵 女朋友那麼多 耶和華.... 01/21 21:21
201F：→ chronodl:愛給人一種很虛偽的感覺 他的數學也不好 01/21 21:21
202F：→ chronodl:閔式數學是剛出來的時候 愛因斯坦覺得它沒用 01/21 21:22
203F：→ chronodl:後來又突然發現它很偉大 這......太爛了 01/21 21:23
204F：噓 john01:他賤不賤我沒有意見，但是真正的讀書人肯承認自己的錯誤 01/21 21:23
205F：→ john01:沒有自己堅持的人叫做牆頭草，重點是肯不肯承認自己錯誤 01/21 21:24
206F：→ john01:他的私生活，他的發言都不關我的事，我只知道他肯承認錯誤 01/21 21:24
207F：→ chronodl:牛頓說過自己站在巨人肩上 愛因斯坦只會愛現滑頭 01/21 21:25
208F：→ john01:我也知道他愛鬧但是不幼稚，不會做些無聊的事自以為鬧人 01/21 21:25
209F：→ chronodl:牛頓有較高的哲學素養 愛因斯坦只不過是物理匠 01/21 21:25
210F：→ chronodl:有一樣的背景 輪不到愛因斯坦來光電效應 牛頓絕對可以 01/21 21:26
211F：→ john01:牛頓怎樣愛因斯坦怎樣跟你的知識還有薪水都無關，但是 01/21 21:26
212F：→ chronodl:愛因斯坦很幼稚好不好 如果不是它的物理成就...... 01/21 21:27
213F：→ john01:我確定他們會勸你關上電腦出去走走，看場電影或跳個舞 01/21 21:27
214F：→ chronodl:套句米蘭昆德拉的話 愛因斯坦就是 媚俗 01/21 21:27
215F：→ john01:也許吧，我跟愛因斯坦不熟，課本沒寫他的私生活 01/21 21:28
216F：→ chronodl:我完全看不到愛因斯坦的做學問的嚴肅 01/21 21:28
217F：→ chronodl:它只是一個愛跟其他物理學家泡茶聊天的老頭 01/21 21:28
218F：→ john01:不嚴肅就打暴一堆人了，要是嚴肅的話我看天要塌下來了 01/21 21:28
219F：→ john01:別鬧了，關上電腦出去走走吧。 01/21 21:29
220F：→ chronodl:愛因斯坦運氣好 學歷如何? 不怎樣 01/21 21:29
221F：→ chronodl:它那鳥樣也能嚴肅 打爆甚麼? 統一場論呢 便祕了? 01/21 21:30
222F：→ john01:便秘嗎？全世界的人目前都在便秘的樣子，哈哈 01/21 21:31
223F：→ john01:統一場論弄出來了？？還是你弄出來了不敢跟大家講！！！！ 01/21 21:31
224F：→ chronodl:它又知道上帝不會擲骰子? 猶太人式的驕傲 我想吐 01/21 21:32
225F：→ john01:快點發表阿，你會得諾貝爾獎！！！台灣之光^^ 01/21 21:32
226F：→ john01:難怪你一直說大家是錯的！！原來你已經弄出統一場論了！！ 01/21 21:32
227F：→ john01:有神快拜！！！！！ 01/21 21:32
228F：→ chronodl:呵呵 是誰信誓旦旦的說弄得出來的啊? 忙著交女友啊 呵呵 01/21 21:34
229F：→ chronodl:chronodl:"愛因斯坦 你它媽操機掰" 01/21 21:36
230F：→ chronodl:呵呵 01/21 21:36
231F：推 john01:你有資格說這句話，給你個讚^^，改寫相對論還弄出統一場論 01/21 21:37
232F：→ chronodl:為甚麼要吐舌頭? 自以為屌是吧 01/21 21:38
233F：→ john01:多罵幾聲^^，不然你去瑞典拿獎的時候順便多講幾聲好了^^ 01/21 21:38
234F：→ john01:對阿，自以為屌，那像你弄出統一場論還花時間教大家相對論 01/21 21:39
235F：→ chronodl:我最瞧不起愛因斯坦這種人 01/21 21:40
236F：→ john01:像你這種站在雲端上的人，瞧不起程度比你差的人也是應該的 01/21 21:40
237F：推 john01:以後多來物理版，指正大家物理觀念吧^^ 01/21 21:43
238F：噓 burialberyl:這啥情形XDDDD 推米蘭昆德拉 01/21 21:43
239F：→ chronodl:愛因斯坦好風流噢 天下聞耶 還有很深刻的宗教信仰噢 01/21 21:43
240F：→ chronodl:完人耶 01/21 21:43
241F：→ john01:burialberyl，其實原po寫出統一場論了，所以他才瞧不起 01/21 21:44
242F：→ chronodl:chronodl安歇在巨人腳邊 牛頓坐在巨人肩上 01/21 21:44
243F：→ john01:目前主流的相對論講法，我們運氣真的很好 能聽到第一手資料 01/21 21:45
244F：→ chronodl:愛因斯坦在女人堆裡說:(嚴肅)上帝不會擲骰子 超好笑~ 01/21 21:46
245F：→ john01:我們這麼無知....真是對不起你，不要跟我們計較喔^^ 01/21 21:46
246F：推 john01:再發一篇文多寫一點吧，學習不等人，更何況是學界新發現^^ 01/21 21:49
247F：噓 j0958322080:根本呵呵 01/21 21:56
248F：噓 profyang:頗ㄏ 01/21 22:04
249F：噓 pthsp96:牛頓說站在巨人的肩膀上是用來酸虎克的,你書讀到哪裡去了? 01/21 22:10
250F：噓 john01:profyang大大，這樣我有"認真"嗎^^ 01/21 22:18
251F：→ chronodl:誰規定一定要照本宣科 它也可以是一種謙卑 01/21 22:21
252F：→ john01:沒錯，照本宣科的人能改寫相對論嗎？？？ 01/21 22:22
253F：→ john01:c大快點發表到nature，我很期待在記者會一睹尊容 01/21 22:23
254F：推 herbert570:我突然開始同情c了 01/21 23:21
255F：噓 a19820901:拜託 別丟臉好嗎 01/21 23:21
256F：→ herbert570:是不是要請醫生幫一把。從頭到尾沒有人在神化愛因斯坦 01/21 23:22
257F：→ herbert570:或是把他說成完人。這純粹只是c自己做的稻草人自己在打 01/21 23:23
258F：→ herbert570:而已。 01/21 23:23
259F：→ herbert570:我們擁護的是相對論這個理論，不是他這個人。 01/21 23:23
260F：→ herbert570:然後c好可憐喔，把人和理論扯在一起耶。 01/21 23:23
261F：→ herbert570:然後又把牛頓扯進來，如果他知道，因為牛頓的關係，造 01/21 23:24
262F：→ herbert570:成英國在18還有19世紀整個科學研究落後歐陸一大截，不 01/21 23:24
263F：→ herbert570:知道c做何感想？ 01/21 23:24
264F：→ herbert570:呵呵 01/21 23:25
265F：噓 herbert570:c大概也不喜歡薛丁格吧，他情婦還有好多個呢！ 01/21 23:34
266F：噓 herbert570:c安歇的巨人想必和牛頓不是同一個吧。大概是公務人員這 01/21 23:38
267F：→ herbert570:個巨人吧。 01/21 23:38
268F：噓 herbert570:上帝丟不丟擲是他的認為，就像你說的你在巨人腳邊，這 01/21 23:41
269F：→ herbert570:是你的認知。唉噁！井底之蛙式的驕傲 01/21 23:42
270F：→ herbert570:我好想吐喔。呵呵 01/21 23:43
271F：→ herbert570:我不想把自己類比到巨人的哪一個部位，但我不會把旁邊 01/21 23:44
272F：→ herbert570:(你的旁邊)的井壁說成是巨人的腳。 01/21 23:45
273F：噓 herbert570:呵呵，從你改文中的第二段，看出其實你也是成敗論的信 01/21 23:48
274F：→ herbert570:仰者，呵呵，那你又如何？台灣的物理水平和台大百大， 01/21 23:49
275F：→ herbert570:還有奧匹什麼的，那你呢？你不也只是在PTT板上PO文被大 01/21 23:49
276F：→ herbert570:家噓，然後你有什麼成就嗎？而還在想考公務員 01/21 23:50
277F：→ herbert570:你這樣笑所有的板友，不太好(搖頭) 呵呵 01/21 23:50
278F：噓 herbert570:補一點物理好了。對了，上面每一個噓都是一點回覆喔！ 01/21 23:54
279F：→ herbert570:呵呵 01/21 23:54
280F：→ herbert570:如果你不想接受天生在另一個座標系上的時鐘這種討論， 01/21 23:54
281F：→ herbert570:那你可以看看「哥哥離開一段時間後，弟弟加速變成和哥 01/21 23:55
282F：→ herbert570:哥沒有相對速度」這個情況想想看。 01/21 23:55
283F：→ herbert570:你會發現，這樣就變成弟弟比較年輕了！ 01/22 00:01
284F：噓 Quality5566:我都不知道你跟愛氏這麼熟 下次和他泡茶記得找我 01/22 03:32
285F：→ Quality5566:另外 不要把自己的沒料牽拖到台灣物理水平 01/22 03:32
286F：→ Quality5566:你離水平 還差得遠呢~ 01/22 03:33
呵呵 我就是超想笑台灣物理學界的 怎樣? 呵呵
在世界上是真的"
不怎麼樣"
我沒料那有怎樣? 台灣物理有因此有料? 代工吧你 呵呵
※ 編輯: chronodl 來自: 1.162.82.114 (01/22 07:06)
287F：→ chronodl:愛因斯坦是大家可以公評的 愛氏也的確經不起公評 01/22 07:07
288F：噓 pthsp96:比你好多了,呵呵 01/22 10:01
289F：推 nightkid:你以為代工這麼簡單嗎 01/22 10:04
290F：→ nightkid:Intel這些公司為什麼不挑其他地方代工挑台灣是有原因的 01/22 10:04
291F：噓 j0958322080:真的，看到這篇我都覺得台灣物理界沒希望了 01/22 11:32
一樣來談談長度的測量好了
以前例AB鐘位於操場 愛因斯坦身上帶著C鐘
長度收縮其實很簡單
愛因斯坦測量操場長:
他用的方式是C鐘計算AB兩位置的時間差
得到的是原時 由於愛因斯坦的速度 或是操場的速度都不變 是V
所以V乘以原時 即得到愛因斯坦覺得的操場長
由於原時較小 所以長度較小 故收縮
裁判測得的操場長:
可以用尺去測 但是也可以利用愛因斯坦去測
AB鐘的讀數是比原時C大的
所以較大的讀數乘以愛因斯坦的移動速度V 得到的長度較長
所以得知裁判覺得操場的長度 大於愛因斯坦覺得的操場長度
呵呵 簡單~
簡單 代工當然簡單啦 幹嘛往自己臉上貼金
真的強 intel就找你設計ic了 還代工 呵呵
※ 編輯: chronodl 來自: 1.162.82.114 (01/22 13:17)
※ 編輯: chronodl 來自: 1.162.82.114 (01/22 13:26)
292F：→ nightkid:你好好念書進實驗室看看製程是什麼吧 01/22 13:54
293F：→ nightkid:如果你還覺得台灣的代工沒什麼 那就是你不懂 01/22 13:55
294F：→ nightkid:全世界可以做代工的國家這麼多 為什麼要挑台灣韓國 01/22 13:55
295F：→ chronodl:大陸比我們強啦 懂了沒 未來你將知道 01/22 13:59
296F：推 john01:大陸再強有人做出統一場論嗎？對了你的民主新方向要講嗎？ 01/22 15:06
297F：推 john01:你要先整合東西哲學還是要先發表統一場論阿？都是大新聞耶 01/22 15:10
298F：噓 t0444564:物理開版可被噓到XX(或X9)也真是開眼界也 01/22 18:14
299F：噓 Quality5566:都被人電爆了話還那麼多 果然是精神勝利法無敵 01/22 19:07
300F：→ Quality5566:不管台灣物理學界怎樣 都輪不到你來發表意見 你哪根蔥 01/22 19:08
301F：噓 Quality5566:對了 如果連這種問題都搞不懂 我看你連代工沒資格^^ 01/22 19:16
302F：→ chronodl:5566你哪根蔥? 現在台物界就是欲求不滿(只能代工) 01/22 19:24
303F：→ chronodl:才會這樣啊 01/22 19:24
304F：→ Quality5566:我比較好奇像你這種自以為是聽不進別人說話的到底是哪 01/22 19:31
305F：→ Quality5566:根蔥耶~ 01/22 19:32
306F：→ j0958322080:三星蔥頗貴 01/22 19:33
307F：→ Quality5566:不要跳針阿 你有什麼資格批評台灣物理水準? 01/22 19:34
308F：→ Quality5566:就算台灣只能代工 也不代表像你這種人也能做代工阿~ 01/22 19:34
309F：→ Quality5566:批評台灣水準 並不會讓你肚子變的有料唷 ^^ 01/22 19:35
310F：→ chronodl:你知道這麼多幹嘛? 呵呵 你知道台灣只能做代工就好啦 01/22 19:35
311F：→ Quality5566: 呵呵 果然不敢正視自己沒料又跳針了 01/22 19:36
312F：→ chronodl:我沒料又跳針 台灣也只是代工啊(物理界) 呵呵 01/22 19:36
313F：→ Quality5566:承認就好^^ 01/22 19:37
314F：→ chronodl:沒人要 01/22 19:37
315F：→ Quality5566:你崩潰了嗎? 怎麼突然自介勒? 01/22 19:38
316F：→ chronodl:想到奧林匹金 沒能理論物理闖名堂 只能代工 我崩 呵呵 01/22 19:40
317F：→ chronodl:我崩潰又如何呢 哈哈哈哈 01/22 19:42
318F：→ chronodl:又 為了金牌 您連快樂的童年都沒有 呵 想想歪國人~ 01/22 19:44
319F：→ chronodl:要的是資優不是績優啦 哈哈哈哈 01/22 19:44
320F：推 john01:c大你不能崩潰阿，你崩潰台灣就沒救了！ 01/22 19:44
321F：→ john01:要崩潰也要先發表完才崩潰阿^^，我幫你校稿有沒有錯字好了 01/22 19:45
322F：噓 xgcj: 01/22 19:45
323F：→ john01:標題需不需要強調你覺得愛因斯坦很賤？？^^ 01/22 19:46
324F：→ chronodl:要 01/22 19:46
325F：→ john01:好^^ 01/22 19:47
326F：→ chronodl:你這飯桶 標題弄好了沒有 01/22 19:47
327F：→ john01:什麼時候寫完？要幫你開記者會嗎？？>/////< 01/22 19:47
328F：→ chronodl:嗯 開記者會 01/22 19:48
329F：→ john01:我這飯桶怎麼會改寫相對論？？^^ 01/22 19:48
330F：→ john01:你寫阿，寫完通知一下，物理版順便辦個版聚去幫你加油^^ 01/22 19:49
331F：→ chronodl:你是不會 01/22 19:49
332F：→ john01:志玲表示：加油喔～～～～^^ 01/22 19:49
333F：噓 profyang:有人崩潰了嗎?^^ 01/22 23:20
334F：噓 pthsp96: 01/23 00:17
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Winson1017 (169.232.236.63), 時間: 01/24/2013 13:48:09