作者yoche2000 (黃埔東麵包粉)
看板KR_Buzz
標題Re: [檢舉] chen730419 不當推文
時間Fri Jul 9 23:17:09 2021
於答辯文中被檢舉人有以下論述
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/KR_Buzz/M.1625563861.A.54D.html
1F：→ chen730419: 論自由的國家！twice人氣銷售音: 源本來就走下坡，實07/06 22:35
4F：→ chen730419: 兩張圖片對比，音源大幅下滑沒錯 07/06 22:39
7F：→ chen730419: 各電視台冠軍數量也變少 07/06 22:43
10F：→ chen730419: 銷售也明顯下降！以上wiki均可以看到數據07/06 23:01
11F：推 chen730419: 以當時來說正規二輯的確是銷售.音源.打榜都較上一張迷 07/06 23:05
12F：→ chen730419: 你九輯有明顯的落差 07/06 23:05
原推文講的"正在走下坡"，並舉當時前後兩首歌對比音源成績，確實有差距。
推文亦無過多主觀評論，僅客觀表示成績如上次回歸。本案不成立結案。
韓國小組組長 yoche2000
: #1VvLhAhO (KoreaStar)
: 推 chen730419: 反正我的本命tw-ice也走下坡路了，無 59.115.8.165 12/25 12:31
: → chen730419: 所謂啦 59.115.8.165 12/25 12:31
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.98.47 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/KR_Buzz/M.1625843832.A.186.html
13F：推 chaechae: 但是這篇新聞本身跟TWICE成績完全無關欸，他是故意把TW 07/09 23:45
14F：→ chaechae: ICE打成tw-ice，在禁止飯拍的新聞下講TWICE走下坡，我 07/09 23:45
15F：→ chaechae: 不懂這關聯。而且單次成績不如上次就是走下坡嗎？難道 07/09 23:45
16F：→ chaechae: 不是看長期？這樣以後每個團沒有突破上次的自己就是走 07/09 23:45
17F：→ chaechae: 下坡嗎？ 07/09 23:45
應該這麼說 這篇新聞講的是追星族的法律限制 被檢舉者表示反正愛團走下坡了
我解讀為 反正走下坡->沒追的那麼兇了->這禁令對我沒影響
這也不是前面幾篇的帶他團出來比較出來戰
如果 TW-ICE 指的是白冰冰，那一定跟韓星板無關，表示檢舉/被檢舉方都認定是 Twice。
況且他也是客觀的評論(畢竟數字就在那) 你可以說他目光短淺，但他好像也沒說錯。
他當然可能是反串，但他言詞沒有主觀的詞語，也有數據做論證，
如果因為 "不能看短線" 就判定其為反串，我會覺得有點牽強，過度剝奪言論自由。
大概是這樣。
18F：推 littleqs: 小組長能夠再解釋一下跟原新聞完全無關的推文為什麼可 07/10 00:11
19F：→ littleqs: 以提嗎？目前的解釋非常牽強。比如說韓國政府開放演唱 07/10 00:11
20F：→ littleqs: 會新聞（追星族相關）任何人都能在底下留言某團走下坡 07/10 00:11
21F：→ littleqs: 並沒有違反板規嗎？ 07/10 00:11
"因為愛團走下坡了，我也不像當年追的那麼兇了，飯拍禁令對我也沒差了"
追的兇當然會在意飯拍，甚至是自己(我)跑去拍 (
https://bit.ly/3yF8hxX
通常以"無關卻被帶出"都是其他藝人的新聞，被帶出做比較。
這個是追星族相關政策，他這樣以粉絲態度抒發我覺得不算全無關聯，
推文本身也沒有太主觀的用詞，所以我才覺得沒啥問題。
我懂你的論點，就是還是覺得連結不太夠，這點給我點時間想想看。
所以客觀這邊我想是應該沒有問題，癥結點還是是否可以如此做連結。
我思考看看如何畫出那條界定的線。
像是如果今天有一篇關於韓服與KPOP的文章，
貼一個無關的團體不同的服裝並加以比較，這樣就會構成引戰嗎?
當然是連結強度的問題。但這個界線在哪裡，需要時間思考一下。
22F：→ roshe8780: 那請問小組長我說反正我愛團造假沒差 是不是也叫客觀 07/10 00:38
23F：→ roshe8780: 評論? (畢竟法院認證的) 也沒說錯啊 07/10 00:38
可以阿 因為造假->不追了->禁令對我沒影響 我覺得也算合理
我是真得覺得還好 因為文章本身不是其他團
如果文章A團 推文B團 那當然有充分的理由判引戰
但今天文章範圍很大 推文A團 這就看連結強度了
連結強度救我說的 還要時間思考一下
24F：→ roshe8780: 成績比上次差叫走下坡 那真的除了防彈幾乎每個人都走 07/10 00:41
25F：→ roshe8780: 下坡了吧? 你也說了他也有可能是反串卻連警告也沒有反 07/10 00:41
26F：→ roshe8780: 而認定沒有主觀詞語? 07/10 00:41
"走下坡" 指的是成績這應該沒問題吧 沒有主觀詞語阿 他說走下坡 也有提出佐證
這推文如果有主觀批評我還有理由判 問題就是我找不到
我不是主觀認為他沒有主觀詞語 他陳述的東西他也有拿出依據
27F：→ roshe8780: 這查了就知道他是不是粉絲就知道是不是反串了很明顯呢 07/10 00:42
不能這樣子說 判決只看證據本身 把其他因素加起來這是不ok的
不然殺過人的被列為嫌疑犯就一定是兇手嗎 就算有作案動機也要有犯罪事實阿
28F：→ roshe8780: 況且他打的是隱喻的tw-ice 你我都知道是什麼意思 這要 07/10 00:44
29F：→ roshe8780: 說文章A團 推文A團會不會太牽強 07/10 00:44
※ 編輯: yoche2000 (106.104.98.47 臺灣), 07/10/2021 00:47:55
30F：推 littleqs: 與原新聞無關卻被提出的解釋無法認同 07/10 00:46
31F：→ littleqs: 。禁止飯拍跟走下坡之間的關聯被檢舉者在推文中完全沒 07/10 00:46
32F：→ littleqs: 有提到，這樣已經不是「主觀」的解釋了。 07/10 00:46
好，你這樣回有說服我了。理出邏輯是他的責任，而不是我觀落陰。
我等等改判。
33F：→ roshe8780: 不是 你怎麼沒回我第二句 我的第二句就是佐證第一句的 07/10 00:48
34F：→ roshe8780: 事實啊 07/10 00:48
你說他故意用 tw-ice 也不構成反串的依據阿
※ 編輯: yoche2000 (106.104.98.47 臺灣), 07/10/2021 00:51:30
35F：推 chaechae: 所以正規二在韓國音源不好就是走下坡，那麼在美國成績 07/10 00:51
36F：→ chaechae: 比上次好，水管創自己最佳紀錄，這算走什麼坡？正規二 07/10 00:51
37F：→ chaechae: 本來就是比較針對美國市場發行的歌曲，More&More、正規 07/10 00:51
38F：→ chaechae: 二接著這次迷你10，在美國成績一次比一次好，難道也是 07/10 00:51
39F：→ chaechae: 走下坡嗎？一個團的成績只看韓國，是不是不夠全面？再 07/10 00:51
40F：→ chaechae: 者所謂音放一位個數多寡，跟當時對手是誰也有關，怎麼 07/10 00:51
41F：→ chaechae: 能用來評斷是否走下坡呢？ 07/10 00:51
42F：推 littleqs: 依照小組長的回覆，只要原文和KPOP產生「連結」，就可 07/10 00:52
43F：→ littleqs: 以以抒發自己追星心得的名義，即使在毫無關聯的新聞底 07/10 00:52
44F：→ littleqs: 下也可以說任何沒有突破自己最佳成績的團走下坡。 07/10 00:52
我講一下改判原因，同時回應一下彩彩。
推文與原文連結性薄弱，並未在答辯文中做解釋，所以改判。
推文內容本身，走下坡表示不如上次，你當然也有很多層面可以看。
在韓星板討論需要受公評討論。之前你們專板有篇講子瑜資源最少被桶來申訴，
板主說該條文立意是針對團體專板不要做不客觀比較，那邊我是判板主勝訴的。
你可以提出他的量化指標的缺陷，但你不能依此證明不客觀。
成績好壞有無進步是可以受公評的，所以我改判不是因為因為推文內容，
而是連結性薄弱，又未提出脈絡的問題。
※ 編輯: yoche2000 (106.104.98.47 臺灣), 07/10/2021 01:01:47
※ 編輯: yoche2000 (106.104.98.47 臺灣), 07/10/2021 01:03:56
45F：推 chen730419: 不要扯東扯西的，時間點是發生在去年正規二，今天這張 07/10 07:53
46F：→ chen730419: 說實在也賣不贏某團！只能說持平而已！ 07/10 07:53
47F：推 chaechae: 進不進步是以賣贏某團為標準？請問某團是哪一團？賣贏 07/10 08:54
48F：→ chaechae: 某團後面還有某某團啦 07/10 08:54
49F：推 chen730419: 喔！很氣喔！ 07/10 08:55
50F：→ yoche2000: 請 Chen chae 兩位不要在判決文另開戰場 先口頭警告 若 07/10 12:20
51F：→ yoche2000: 未改善將以組務板板規處分 07/10 12:20