作者yoche2000 (黄埔东面包粉)
看板KR_Buzz
标题Re: [检举] chen730419 不当推文
时间Fri Jul 9 23:17:09 2021
於答辩文中被检举人有以下论述
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/KR_Buzz/M.1625563861.A.54D.html
1F：→ chen730419: 论自由的国家！twice人气销售音: 源本来就走下坡，实07/06 22:35
4F：→ chen730419: 两张图片对比，音源大幅下滑没错 07/06 22:39
7F：→ chen730419: 各电视台冠军数量也变少 07/06 22:43
10F：→ chen730419: 销售也明显下降！以上wiki均可以看到数据07/06 23:01
11F：推 chen730419: 以当时来说正规二辑的确是销售.音源.打榜都较上一张迷 07/06 23:05
12F：→ chen730419: 你九辑有明显的落差 07/06 23:05
原推文讲的"正在走下坡"，并举当时前後两首歌对比音源成绩，确实有差距。
推文亦无过多主观评论，仅客观表示成绩如上次回归。本案不成立结案。
韩国小组组长 yoche2000
: #1VvLhAhO (KoreaStar)
: 推 chen730419: 反正我的本命tw-ice也走下坡路了，无 59.115.8.165 12/25 12:31
: → chen730419: 所谓啦 59.115.8.165 12/25 12:31
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.104.98.47 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/KR_Buzz/M.1625843832.A.186.html
13F：推 chaechae: 但是这篇新闻本身跟TWICE成绩完全无关欸，他是故意把TW 07/09 23:45
14F：→ chaechae: ICE打成tw-ice，在禁止饭拍的新闻下讲TWICE走下坡，我 07/09 23:45
15F：→ chaechae: 不懂这关联。而且单次成绩不如上次就是走下坡吗？难道 07/09 23:45
16F：→ chaechae: 不是看长期？这样以後每个团没有突破上次的自己就是走 07/09 23:45
17F：→ chaechae: 下坡吗？ 07/09 23:45
应该这麽说 这篇新闻讲的是追星族的法律限制 被检举者表示反正爱团走下坡了
我解读为 反正走下坡->没追的那麽凶了->这禁令对我没影响
这也不是前面几篇的带他团出来比较出来战
如果 TW-ICE 指的是白冰冰，那一定跟韩星板无关，表示检举/被检举方都认定是 Twice。
况且他也是客观的评论(毕竟数字就在那) 你可以说他目光短浅，但他好像也没说错。
他当然可能是反串，但他言词没有主观的词语，也有数据做论证，
如果因为 "不能看短线" 就判定其为反串，我会觉得有点牵强，过度剥夺言论自由。
大概是这样。
18F：推 littleqs: 小组长能够再解释一下跟原新闻完全无关的推文为什麽可 07/10 00:11
19F：→ littleqs: 以提吗？目前的解释非常牵强。比如说韩国政府开放演唱 07/10 00:11
20F：→ littleqs: 会新闻（追星族相关）任何人都能在底下留言某团走下坡 07/10 00:11
21F：→ littleqs: 并没有违反板规吗？ 07/10 00:11
"因为爱团走下坡了，我也不像当年追的那麽凶了，饭拍禁令对我也没差了"
追的凶当然会在意饭拍，甚至是自己(我)跑去拍 (
https://bit.ly/3yF8hxX
通常以"无关却被带出"都是其他艺人的新闻，被带出做比较。
这个是追星族相关政策，他这样以粉丝态度抒发我觉得不算全无关联，
推文本身也没有太主观的用词，所以我才觉得没啥问题。
我懂你的论点，就是还是觉得连结不太够，这点给我点时间想想看。
所以客观这边我想是应该没有问题，症结点还是是否可以如此做连结。
我思考看看如何画出那条界定的线。
像是如果今天有一篇关於韩服与KPOP的文章，
贴一个无关的团体不同的服装并加以比较，这样就会构成引战吗?
当然是连结强度的问题。但这个界线在哪里，需要时间思考一下。
22F：→ roshe8780: 那请问小组长我说反正我爱团造假没差 是不是也叫客观 07/10 00:38
23F：→ roshe8780: 评论? (毕竟法院认证的) 也没说错啊 07/10 00:38
可以阿 因为造假->不追了->禁令对我没影响 我觉得也算合理
我是真得觉得还好 因为文章本身不是其他团
如果文章A团 推文B团 那当然有充分的理由判引战
但今天文章范围很大 推文A团 这就看连结强度了
连结强度救我说的 还要时间思考一下
24F：→ roshe8780: 成绩比上次差叫走下坡 那真的除了防弹几乎每个人都走 07/10 00:41
25F：→ roshe8780: 下坡了吧? 你也说了他也有可能是反串却连警告也没有反 07/10 00:41
26F：→ roshe8780: 而认定没有主观词语? 07/10 00:41
"走下坡" 指的是成绩这应该没问题吧 没有主观词语阿 他说走下坡 也有提出佐证
这推文如果有主观批评我还有理由判 问题就是我找不到
我不是主观认为他没有主观词语 他陈述的东西他也有拿出依据
27F：→ roshe8780: 这查了就知道他是不是粉丝就知道是不是反串了很明显呢 07/10 00:42
不能这样子说 判决只看证据本身 把其他因素加起来这是不ok的
不然杀过人的被列为嫌疑犯就一定是凶手吗 就算有作案动机也要有犯罪事实阿
28F：→ roshe8780: 况且他打的是隐喻的tw-ice 你我都知道是什麽意思 这要 07/10 00:44
29F：→ roshe8780: 说文章A团 推文A团会不会太牵强 07/10 00:44
※ 编辑: yoche2000 (106.104.98.47 台湾), 07/10/2021 00:47:55
30F：推 littleqs: 与原新闻无关却被提出的解释无法认同 07/10 00:46
31F：→ littleqs: 。禁止饭拍跟走下坡之间的关联被检举者在推文中完全没 07/10 00:46
32F：→ littleqs: 有提到，这样已经不是「主观」的解释了。 07/10 00:46
好，你这样回有说服我了。理出逻辑是他的责任，而不是我观落阴。
我等等改判。
33F：→ roshe8780: 不是 你怎麽没回我第二句 我的第二句就是佐证第一句的 07/10 00:48
34F：→ roshe8780: 事实啊 07/10 00:48
你说他故意用 tw-ice 也不构成反串的依据阿
※ 编辑: yoche2000 (106.104.98.47 台湾), 07/10/2021 00:51:30
35F：推 chaechae: 所以正规二在韩国音源不好就是走下坡，那麽在美国成绩 07/10 00:51
36F：→ chaechae: 比上次好，水管创自己最佳纪录，这算走什麽坡？正规二 07/10 00:51
37F：→ chaechae: 本来就是比较针对美国市场发行的歌曲，More&More、正规 07/10 00:51
38F：→ chaechae: 二接着这次迷你10，在美国成绩一次比一次好，难道也是 07/10 00:51
39F：→ chaechae: 走下坡吗？一个团的成绩只看韩国，是不是不够全面？再 07/10 00:51
40F：→ chaechae: 者所谓音放一位个数多寡，跟当时对手是谁也有关，怎麽 07/10 00:51
41F：→ chaechae: 能用来评断是否走下坡呢？ 07/10 00:51
42F：推 littleqs: 依照小组长的回覆，只要原文和KPOP产生「连结」，就可 07/10 00:52
43F：→ littleqs: 以以抒发自己追星心得的名义，即使在毫无关联的新闻底 07/10 00:52
44F：→ littleqs: 下也可以说任何没有突破自己最佳成绩的团走下坡。 07/10 00:52
我讲一下改判原因，同时回应一下彩彩。
推文与原文连结性薄弱，并未在答辩文中做解释，所以改判。
推文内容本身，走下坡表示不如上次，你当然也有很多层面可以看。
在韩星板讨论需要受公评讨论。之前你们专板有篇讲子瑜资源最少被桶来申诉，
板主说该条文立意是针对团体专板不要做不客观比较，那边我是判板主胜诉的。
你可以提出他的量化指标的缺陷，但你不能依此证明不客观。
成绩好坏有无进步是可以受公评的，所以我改判不是因为因为推文内容，
而是连结性薄弱，又未提出脉络的问题。
※ 编辑: yoche2000 (106.104.98.47 台湾), 07/10/2021 01:01:47
※ 编辑: yoche2000 (106.104.98.47 台湾), 07/10/2021 01:03:56
45F：推 chen730419: 不要扯东扯西的，时间点是发生在去年正规二，今天这张 07/10 07:53
46F：→ chen730419: 说实在也卖不赢某团！只能说持平而已！ 07/10 07:53
47F：推 chaechae: 进不进步是以卖赢某团为标准？请问某团是哪一团？卖赢 07/10 08:54
48F：→ chaechae: 某团後面还有某某团啦 07/10 08:54
49F：推 chen730419: 喔！很气喔！ 07/10 08:55
50F：→ yoche2000: 请 Chen chae 两位不要在判决文另开战场 先口头警告 若 07/10 12:20
51F：→ yoche2000: 未改善将以组务板板规处分 07/10 12:20