作者roxinnccu (觸身球專家)
看板KMT
標題Re: 所謂選擇權力
時間Fri Dec 13 20:15:45 2013
聽說有人很愛幫前後兩朝的外交政策打分數
然後有意無意的說前朝努力被後朝什麼放棄等等的
我們來看一個燒燙燙的新聞：
http://www.taiwannews.com.tw/etn/news_content.php?id=2367254
The United States saw Taiwan's response to China's recent declaration
of an air defense identification zone (ADIZ) over the East China Sea
as constructive, the American Institute in Taiwan (AIT) said Friday.
"The United States appreciates Taiwan's constructive response to
Beijing's November 23 announcement of an East China Sea ADIZ,"
said Christopher Marut, director of the AIT's Taipei Office,
洋文看的懂吧？
不然也還是有中文的資訊
http://www.ait.org.tw/zh/pressrelease-pr1361.html
美國在台協會處長馬啟思（Christopher J. Marut）今天就台灣回應中國設立防空
識別區一事發表聲明。馬啟思處長表示：「北京在11月23日宣布設立東海防空識別
區，美國肯定台灣對此事具有建設性的回應。美國和台灣之間的非正式關係目前狀
況良好，我們擁有很好的合作關係。」
配合兩天前的新聞：
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/politics/20131211/306958/%E8%A6%8BAIT%E7%90%86%E4%BA%8B%E4%B8%BB%E5%B8%AD%E3%80%80%E7%B8%BD%E7%B5%B1%E9%87%8D%E7%94%B3%E6%88%91ADIZ%E7%AB%8B%E5%A0%B4
【陳郁仁／台北報導】總統馬英九今早接見來訪的美國在台協會（AIT）理事主席薄瑞光
時，花了很長的時間向美方解釋我國對中國公布東海防空識別區（ADIZ）的立場。馬總
統強調我國向中國大陸通報飛航計劃，是為了民航安全，且我國之前就因為台北飛航情
報區和日本的ADIZ重疊，向日方通報民航機飛航計劃，「這樣的做法過去就有過，不是
第一次」。
馬總統也說，現在包含美國、韓國的民航機也都向中國通報飛航計劃，日本除了兩家航
空公司沒通報外，其餘也是通報中國。總統也強調中國大陸公布的ADIZ與我國有23000
平方公里的重疊，但不影響我國對釣魚台的主權和國軍在此區域的演訓，目前也沒有中
國大陸的飛機進來，但我方有跟中國表達，公布前沒有事前與我諮商，「對兩岸關係沒
有正面幫助」。
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這時候，我們一定要再來回顧一段笑話
http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/may/3/today-p1.htm
吳釗燮指出，馬英九使用never的字眼在外交詞令上是非常不友善的說法，
馬政府一再誤判情勢，宣稱兩岸關係是有史以來最好狀態，但中國對台
灣的國際打壓與封鎖未變，對台武力的威脅、統一台灣的目標都沒有改
變，馬政府故意製造中國對台灣很好，這是致命性的錯誤。
http://www.epochtimes.com/b5/10/5/7/n2899557.htm
針對台灣有人對馬英九的「never」說提出批評，薄瑞光在接受中央社記者訪問時表示，
美國對馬總統這項談話的立場，國務院和AIT都已經表明得非常清楚。美國在這個議題
的立場，30多年來都是很清楚的，它們都包含在「台灣關係法」的承諾裡。
薄瑞光說：「在一些對馬英九總統談話的公開評論中，我們又看到在台灣已司空見慣
的癖好，那就是進行過度分析和過度解讀」。
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....5/3一群民進黨的還在那邊義憤填膺，5/7美國人的巴掌就下來了
吳某說馬英九一再誤判情勢，請問一下到底是誰在誤判情勢？
聽說吳某現在還是民進黨哪一個太陽的什麼智囊團一類的角色是吧？
有人很愛談什麼努力多少又多少的
我就問了，如果根本一開始就誤判情勢，那就是拿出120分的努力又有什麼用？
白費力氣還算運氣不錯了，表忠去表到換來一巴掌才真尷尬
搞外交的基本難道不是精確判斷局勢嗎？
美國人賠的起1945-49年間那種對中國局勢的判斷失誤，台灣賠的起嗎？
當年蔣光頭可以在美國總統大選上押錯寶對共和黨一面倒，然後失去美國支持敗到台灣來
現在台灣還可以敗到哪裡去？
談這土地的外交政策，是要無條件的為民進黨那一套服務，
還是起碼選一個不會誤判情勢的人去搞外交？
或者台灣做事可以有一點自己的主張不用人講啥幹啥
但如果有群人的主張在歷史上有憑有據的是以『即時情勢誤判』為基礎的話，
那試問這群人講的所謂主張還有甚價值可言？
而且別現在跟我說民進黨那群沒有想對美國人『靠勢』過
回顧八八風災時的『輿論』，一個 this man 被綠營網路輿論傳頌的多久？
要不然就看看2012選前蔡英文進五角大廈時那個『輿論』，
根本偏綠營一方的『輿論』就是擺出一副『唷你看看美國人都反馬挺蔡囉～』的樣子
現在用『蔡英文 五角大廈』當關鍵辭去查，應該都還可以查到一些
結果總統大選後出現這種聲音
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:YslPTN5ZotEJ:www.chinareviewnews.com/crn-webapp/search/allDetail.jsp%3Fid%3D102077773%26sw%3D%25E5%25BA%259C+&cd=1&hl=zh-TW&ct=clnk&gl=tw
前“總統府”資政辜寬敏今天召開記者會，除要求馬英九下台、重新舉辦“總統”大選
外，也把矛頭對準華盛頓與北京，指美中嚴重干預台灣“總統”大選、外力干涉是一件
很可恥的事。
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結論喔，結論就是有篇文章從標題救開始寫的很毒舌，
但比對一下實際發生的事，根本跟師樞安一樣中肯
http://udn.com/NEWS/OPINION/OPI1/8344565.shtml
『民進黨的膝蓋思考』
參考一下
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.36.49.155
※ 編輯: roxinnccu 來自: 114.36.49.155 (12/13 21:12)
※ roxinnccu:轉錄至看板 HatePolitics 12/13 21:15
1F：→ Ghamu:你指控民進黨對美國介入台灣選舉前倨後恭 220.136.41.83 12/14 17:35
2F：→ Ghamu:基本上是錯誤的 當初民進黨不爽是因為 220.136.41.83 12/14 17:35
4F：→ Ghamu:this man云云是選民等等的解讀 220.136.41.83 12/14 17:36
5F：→ roxinnccu:（冷笑）民主時代，基層選民會塑造上層111.248.106.185 12/14 17:41
6F：→ roxinnccu:的樣子，不然什麼叫民主？111.248.106.185 12/14 17:41
7F：→ roxinnccu:不管民進黨不滿的是什麼，辜寬敏起碼不111.248.106.185 12/14 17:42
8F：→ roxinnccu:能算國民黨的人，關鍵是民進黨就是史有111.248.106.185 12/14 17:42
9F：→ roxinnccu:實據還有紀錄的誤判情勢111.248.106.185 12/14 17:42
10F：→ Ghamu:民主時代選民塑造上層的樣子 所以現在我們有 220.136.41.83 12/14 17:49
11F：→ Ghamu:個9.2%的總統 然後還有9.2%的選民鼓吹說反對 220.136.41.83 12/14 17:49
12F：→ Ghamu:黨支持者不該檢討選民 :) 220.136.41.83 12/14 17:50
13F：→ roxinnccu:（呵欠）新聞在上面，這個總統沒有誤判111.248.106.185 12/14 17:50
14F：→ roxinnccu:外交局勢，我也沒有111.248.106.185 12/14 17:50
15F：→ Ghamu:我現在跟你現在做的事就是相互說服 220.136.41.83 12/14 17:50
16F：→ roxinnccu:跟你相互說服？沒興趣。111.248.106.185 12/14 17:51
17F：→ roxinnccu:我講給別人聽的，謝謝111.248.106.185 12/14 17:51
18F：→ roxinnccu:閣下愛聽不聽，我也不很在乎。111.248.106.185 12/14 17:52
19F：→ Ghamu:現在想想 基本上國民兩方想要達到的目的是不 220.136.41.83 12/14 17:53
20F：→ roxinnccu:回題，今天民進黨為什麼推誰出來都一樣111.248.106.185 12/14 17:53
21F：→ roxinnccu:就是因為底下的民意就是那個樣子111.248.106.185 12/14 17:54
22F：→ roxinnccu:2000年以前人家說民進黨為什麼會比當時111.248.106.185 12/14 17:54
23F：→ Ghamu:同的 所以其實評價就會有所不同 220.136.41.83 12/14 17:54
24F：→ roxinnccu:的國民黨清廉進步，因為基層選民對爛掉111.248.106.185 12/14 17:54
25F：→ roxinnccu:的政治人物無情111.248.106.185 12/14 17:54
26F：→ roxinnccu:結果時間過了13年，現在是誰對自己陣營111.248.106.185 12/14 17:54
27F：→ Ghamu:你如果想要維持現狀 當然是國民黨候選人比較 220.136.41.83 12/14 17:54
28F：→ roxinnccu:爛掉的政治人物更無情？111.248.106.185 12/14 17:54
29F：→ Ghamu:沒有任何風險 但長遠的看來 220.136.41.83 12/14 17:55
30F：→ roxinnccu:很顯然不再是民進黨了111.248.106.185 12/14 17:55
31F：→ Ghamu:收回 我想也只有馬英九會跪的這麼慘 220.136.41.83 12/14 17:55
32F：→ roxinnccu:於是有了你跟某些人很愛提的9.2趴民調111.248.106.185 12/14 17:55
33F：→ roxinnccu:你以為我會世那9.2趴其中之一嗎？111.248.106.185 12/14 17:55
34F：→ roxinnccu:但我就不是9.2趴我也對民進黨嗤之以鼻111.248.106.185 12/14 17:56
35F：→ Ghamu:總之如果以維持現狀來看 國民黨候選人會有普 220.136.41.83 12/14 17:56
36F：→ roxinnccu:原因，前後兩篇文章很多字，自己參考111.248.106.185 12/14 17:56
37F：→ roxinnccu:總之，不管是想維持或是改變什麼狀111.248.106.185 12/14 17:56
38F：→ roxinnccu:要做動作之前重點是情報收集好，判斷好111.248.106.185 12/14 17:56
39F：→ roxinnccu:局勢，用合目的性的方法去做111.248.106.185 12/14 17:56
40F：→ Ghamu:遍的優勢 但若是要以成為一個獨立國家這個方 220.136.41.83 12/14 17:56
41F：→ roxinnccu:這樣的要求，民進黨連判斷局勢都做不到111.248.106.185 12/14 17:57
42F：→ roxinnccu:就不用談其他的了，一邊涼快去吧111.248.106.185 12/14 17:57
43F：→ roxinnccu:獨立國家？孤立還是獨立？在民進黨手下?111.248.106.185 12/14 17:57
44F：→ Ghamu:你只是看近期的結果所以就會有這種判斷 不怪 220.136.41.83 12/14 17:57
45F：→ Ghamu:你 220.136.41.83 12/14 17:57
46F：→ Ghamu:你不能忍受一點孤立的風險 只想要安穩 就是 220.136.41.83 12/14 17:58
47F：→ roxinnccu:近期？哈哈哈哈哈111.248.106.185 12/14 17:58
48F：→ roxinnccu:美國有本錢被孤立，台灣呢？111.248.106.185 12/14 17:58
49F：→ roxinnccu:這是台灣，注意一下111.248.106.185 12/14 17:59
50F：→ Ghamu:容易走向化獨漸統這條路子 220.136.41.83 12/14 17:59
51F：→ roxinnccu:1950年那段美國人師先生的建議回顧一下111.248.106.185 12/14 17:59
52F：→ roxinnccu:退萬步言，一個想把孤立當獨立的群體居111.248.106.185 12/14 17:59
53F：→ roxinnccu:然生不出比方說10萬青壯去把國軍召募中111.248.106.185 12/14 18:00
54F：→ roxinnccu:心塞爆是怎回事？111.248.106.185 12/14 18:00
55F：→ Ghamu:以前孤立的本錢是比較多 現在是越來越少了 220.136.41.83 12/14 18:00
56F：→ roxinnccu:一個想把孤立當獨立的群體居然反核又怎111.248.106.185 12/14 18:00
57F：→ roxinnccu:回事？111.248.106.185 12/14 18:00
58F：→ roxinnccu:當然了，以前有幾十萬『我們必須去，111.248.106.185 12/14 18:00
59F：→ roxinnccu:但不一定回來』的軍人在這個國家裡111.248.106.185 12/14 18:00
60F：→ Ghamu:就以前的外交現實不忍受一點孤立怎麼能有可 220.136.41.83 12/14 18:01
61F：→ roxinnccu:現在這些人沒死的也被鬥臭了111.248.106.185 12/14 18:01
62F：→ Ghamu:能拓展主權? 220.136.41.83 12/14 18:01
63F：→ roxinnccu:再退609萬步講，如果台灣的獨派或民進黨111.248.106.185 12/14 18:01
64F：→ roxinnccu:就是要這樣把孤立當作主權當作獨立，選111.248.106.185 12/14 18:01
65F：→ Ghamu:以現狀來講 我只能期待低限度的爭取了 唉 220.136.41.83 12/14 18:01
66F：→ roxinnccu:舉時大大聲講出來啊111.248.106.185 12/14 18:01
67F：→ roxinnccu:敢不敢？111.248.106.185 12/14 18:01
68F：→ Ghamu:孤立不等於獨立喔~ 你自己要腦補請再加油 220.136.41.83 12/14 18:02
69F：→ roxinnccu:『請大家追隨我民進黨（或獨派），不要111.248.106.185 12/14 18:02
70F：→ roxinnccu:理會世界上那些擋著我們的惡霸！獨立！111.248.106.185 12/14 18:02
71F：→ roxinnccu:2007年那種太平洋兩岸都招打的局面111.248.106.185 12/14 18:02
72F：→ roxinnccu:不叫孤立請問什麼叫孤立？111.248.106.185 12/14 18:02
73F：→ Ghamu:呵呵~ 那時候確實該做類似這樣的事 220.136.41.83 12/14 18:02
74F：→ roxinnccu:那去做啊，叫民進黨中央下次選舉這樣做111.248.106.185 12/14 18:03
75F：→ roxinnccu:啊，我好像看到有人在哪一個版說12年敗111.248.106.185 12/14 18:03
76F：→ Ghamu:現在美國要介入的成本是越來越高了 220.136.41.83 12/14 18:03
77F：→ roxinnccu:選他很後悔沒有提早發聲什麼的，請那位111.248.106.185 12/14 18:03
78F：→ Ghamu:台灣可以打得牌也是越來越少 你說呢? 220.136.41.83 12/14 18:03
79F：→ roxinnccu:仁兄快點發聲啊111.248.106.185 12/14 18:03
80F：→ roxinnccu:我要說的很清楚啊，打壓民進黨就對了111.248.106.185 12/14 18:04
81F：→ Ghamu:現在馬英九八年已經不可能這樣做了 220.136.41.83 12/14 18:04
82F：→ roxinnccu:原因如本篇文章111.248.106.185 12/14 18:04
83F：→ roxinnccu:民進黨要發怎樣的聲關馬英九何事？111.248.106.185 12/14 18:04
84F：→ Ghamu:我覺得你好像有點激進耶~ 你受了國民黨多大 220.136.41.83 12/14 18:04
85F：→ Ghamu:恩情? 怎對民進黨恨之入骨? 220.136.41.83 12/14 18:04
86F：→ roxinnccu:你怎不問民進黨為何讓我這麼討厭？111.248.106.185 12/14 18:05
87F：→ Ghamu:他棄守之前的外交果實 現在的外交空間多少事 220.136.41.83 12/14 18:05
88F：→ roxinnccu:為什麼對討厭民進黨的人就要問受過國民111.248.106.185 12/14 18:05
89F：→ Ghamu:中國首肯下才得以進行 接下來如果有人想對 220.136.41.83 12/14 18:05
90F：→ roxinnccu:黨多大恩情？對爾等來說沒有別的可能嗎111.248.106.185 12/14 18:05
91F：→ Ghamu:中國說不 你想這些空間會怎麼樣 220.136.41.83 12/14 18:05
92F：→ roxinnccu:之前有什麼外交果實？哈哈哈哈哈哈哈哈111.248.106.185 12/14 18:05
93F：→ roxinnccu:如果？我還想問如果民進黨再上台會怎樣111.248.106.185 12/14 18:06
94F：→ roxinnccu:咧111.248.106.185 12/14 18:06
95F：→ roxinnccu:之前的外交果實，你的澳洲加拿大印象找111.248.106.185 12/14 18:06
96F：→ roxinnccu:到依據了嗎？111.248.106.185 12/14 18:06
97F：→ Ghamu:現在再上台基本上也要跟中國的路子囉~ 220.136.41.83 12/14 18:06
98F：→ roxinnccu:我可是給你依據扁政府的果實在哪了喔111.248.106.185 12/14 18:06
99F：→ Ghamu:我看連結是消滅了XD 220.136.41.83 12/14 18:06
100F：→ roxinnccu:你還在跟我講什麼棄守之前外交果實XD111.248.106.185 12/14 18:06
101F：→ Ghamu:以前扁政府時期還存在的邦交國 就是我們的 220.136.41.83 12/14 18:07
102F：→ roxinnccu:就算連結點不進去你不敢用文字去估狗？111.248.106.185 12/14 18:07
103F：→ Ghamu:邦交國 現在的邦交國 還是嗎? 阿共要他們跟 220.136.41.83 12/14 18:07
104F：→ roxinnccu:那扁政府時代消失的邦交國呢？111.248.106.185 12/14 18:07
105F：→ Ghamu:台灣斷交 一通電話過去 你覺得會有甚麼事? 220.136.41.83 12/14 18:07
106F：→ roxinnccu:你現在又憑什麼說不是？111.248.106.185 12/14 18:07
107F：→ roxinnccu:我不覺得，我喜歡看有文字紀錄的東西111.248.106.185 12/14 18:08
108F：→ roxinnccu:要談感覺的話，民進黨在我感覺中是怎樣111.248.106.185 12/14 18:08
109F：→ roxinnccu:我已經講的很清楚了111.248.106.185 12/14 18:08
110F：→ Ghamu:找不到啊~ 我印象中那是某個官員還立委說的 220.136.41.83 12/14 18:08
111F：→ roxinnccu:台灣的外交，重點就是中美，想否認嗎？111.248.106.185 12/14 18:08
112F：→ roxinnccu:找不到就省省吧，為什麼我主張的我找的111.248.106.185 12/14 18:09
113F：→ roxinnccu:到你主張的你找不到？111.248.106.185 12/14 18:09
114F：→ roxinnccu:然後再來這邊跟我談感覺，覺得？111.248.106.185 12/14 18:09
115F：→ roxinnccu:我連扁政府的美牛文件都可以找到謝謝111.248.106.185 12/14 18:09
116F：→ Ghamu:其中美國、日本、加拿大等主要國家保持緘默 220.136.41.83 12/14 18:11
117F：→ Ghamu:並未發言，中華民國外交部視為友善回應 220.136.41.83 12/14 18:12
118F：→ roxinnccu:今天台灣的局勢本就不是我們想怎樣就怎y111.248.106.185 12/14 18:12
119F：→ roxinnccu:樣了，1950年那段建議到現在依然適用111.248.106.185 12/14 18:12
121F：→ roxinnccu:如果台灣今天是在..比方說大溪地的位置111.248.106.185 12/14 18:12
122F：→ roxinnccu:的話，或者可能自己愛怎樣怎樣，但台灣111.248.106.185 12/14 18:12
123F：→ roxinnccu:是大溪地位置的話，也不可能有今天的發111.248.106.185 12/14 18:13
124F：→ roxinnccu:展，所以要覺得可以自行其事就不可能111.248.106.185 12/14 18:13
125F：→ roxinnccu:正是因為這樣所以當政的談外交就更要能111.248.106.185 12/14 18:13
126F：→ Ghamu:不是想怎樣就怎樣啊~ 但現在馬政府是中美想 220.136.41.83 12/14 18:13
127F：→ roxinnccu:掌握局勢，而民進黨即便是在野沒執政111.248.106.185 12/14 18:13
128F：→ roxinnccu:壓力的2010年也可以誤判局勢111.248.106.185 12/14 18:14
129F：→ Ghamu:怎樣就讓他們怎樣 拜託你們討厭民進黨可不可 220.136.41.83 12/14 18:14
130F：→ roxinnccu:憑甚要覺得這種群體可以信任？111.248.106.185 12/14 18:14
131F：→ Ghamu:已也請趕快換一個人來啊 救命 220.136.41.83 12/14 18:14
132F：→ roxinnccu:自己執政還可以為了選舉把國家外交拖下111.248.106.185 12/14 18:14
133F：→ roxinnccu:去，背棄自己對最大盟友的承諾？111.248.106.185 12/14 18:14
134F：→ Ghamu:誤判情勢? 現在馬英九大家想他怎樣他就怎樣 220.136.41.83 12/14 18:15
135F：→ roxinnccu:國民黨的外交政策就是這樣不會動了111.248.106.185 12/14 18:15
136F：→ Ghamu:小事幫你讚聲一下你就爽翻天? 220.136.41.83 12/14 18:15
137F：→ roxinnccu:民進黨帶種的說要全盤翻掉來看看111.248.106.185 12/14 18:15
138F：→ roxinnccu:小事？哈哈哈哈哈哈111.248.106.185 12/14 18:16
139F：→ roxinnccu:比對民進黨的蠢樣，那事大的很111.248.106.185 12/14 18:16
140F：→ Ghamu:為了選舉? 呵呵 你還真不會聽人說話 220.136.41.83 12/14 18:16
141F：→ roxinnccu:ADIZ的事居然是小事？111.248.106.185 12/14 18:16
142F：→ roxinnccu:我會聽人說話，但民進黨講話嘛....111.248.106.185 12/14 18:16
143F：→ Ghamu:= =....... 220.136.41.83 12/14 18:16
144F：→ roxinnccu:再看看吧111.248.106.185 12/14 18:16
145F：→ Ghamu:你還真的完全沒聽別人說話 220.136.41.83 12/14 18:17
146F：→ roxinnccu:把個04公投跟選舉講在一起的也不是我111.248.106.185 12/14 18:17
147F：→ Ghamu:背棄自己最大盟友的承諾-->這我早講過了 220.136.41.83 12/14 18:18
148F：→ Ghamu:美國基本上就是把台灣定義成一個緩衝區的腳 220.136.41.83 12/14 18:18
149F：→ roxinnccu:一樣的話你自己拿回去想想吧111.248.106.185 12/14 18:18
150F：→ Ghamu:色 盟友? 呵呵 你還真的跟馬英九依樣天真 220.136.41.83 12/14 18:18
151F：→ roxinnccu:你要講的這種東西需要你講嗎？111.248.106.185 12/14 18:18
152F：→ roxinnccu:XDDDD 那不當美國是盟友的話，就不要111.248.106.185 12/14 18:19
153F：→ roxinnccu:給我看到有人拿什麼美日安保啦，關島駐111.248.106.185 12/14 18:19
154F：→ roxinnccu:軍啦，日本美軍啦那一類的東西來幫台獨111.248.106.185 12/14 18:19
155F：→ roxinnccu:論述某程度『背書』啊，哈哈哈哈哈111.248.106.185 12/14 18:19
156F：→ Ghamu:拉這種"盟友"下水 多撈些利益很讚啊~ 220.136.41.83 12/14 18:19
157F：→ roxinnccu:你或者先去找會拿這些東西來背書的所謂111.248.106.185 12/14 18:20
158F：→ Ghamu:呵呵 傻傻的 美國不保台灣的話現在我們早是 220.136.41.83 12/14 18:20
159F：→ roxinnccu:獨派先打一架再來嘗試所謂『說服』藍營111.248.106.185 12/14 18:20
160F：→ roxinnccu:這邊的人吧？哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈111.248.106.185 12/14 18:20
161F：→ Ghamu:PRC了 就連阿扁這樣給他製造麻煩台灣還是ROC 220.136.41.83 12/14 18:20
162F：→ roxinnccu:喔，美國保台的歷史我可能不比你不熟111.248.106.185 12/14 18:20
163F：→ roxinnccu:不用再跟我上歷史課了謝謝111.248.106.185 12/14 18:21
164F：→ roxinnccu:還是怎樣？07年新聞在上面，自由時報111.248.106.185 12/14 18:21
165F：→ roxinnccu:寫的111.248.106.185 12/14 18:21
166F：→ Ghamu:總之 現在的情況台灣也只能不那麼親中 220.136.41.83 12/14 18:21
167F：→ Ghamu:跟親中選一個 就這樣 220.136.41.83 12/14 18:22
168F：→ roxinnccu:總之，民進黨講甚，當一陣涼風即可111.248.106.185 12/14 18:22
169F：→ Ghamu:馬英九現在外交預算你看看"省"了多少錢 220.136.41.83 12/14 18:22
170F：→ roxinnccu:所謂『親中』者如果出自民進黨口....111.248.106.185 12/14 18:22
171F：→ roxinnccu:拿錢數字說話的是民進黨蔡煌瑯111.248.106.185 12/14 18:23
172F：→ Ghamu:之後執政的人已經不可能走阿扁的路了 220.136.41.83 12/14 18:23
173F：→ roxinnccu:去找他講錢的問題111.248.106.185 12/14 18:23
174F：→ roxinnccu:我幾時用錢的數字論外交問題的？111.248.106.185 12/14 18:23
175F：→ roxinnccu:是民進黨的蔡煌瑯要計較外交呆帳問題的111.248.106.185 12/14 18:23
176F：→ Ghamu:? 220.136.41.83 12/14 18:24
177F：→ roxinnccu:其他的人多半知道這叫不可抗力111.248.106.185 12/14 18:24
178F：→ roxinnccu:打甚問號？新聞在前一篇有111.248.106.185 12/14 18:24
179F：→ Ghamu:我幾時用錢的數字論外交問題的？->? 220.136.41.83 12/14 18:24
180F：→ Ghamu:所以大家要選民進黨 yaaa我不想在我移民之前 220.136.41.83 12/14 18:25
181F：→ Ghamu:忽然有一天變成PRC人~XD 220.136.41.83 12/14 18:25
182F：→ roxinnccu:你要移民喔？快走不送，記的別回來用健111.248.106.185 12/14 18:25
183F：→ roxinnccu:保喔？111.248.106.185 12/14 18:25
184F：→ Ghamu:在怎麼樣最差最差也要在未來中國民主化之後 220.136.41.83 12/14 18:25
185F：→ roxinnccu:那個在小學時跟我傳民進黨教的親戚一老111.248.106.185 12/14 18:25
186F：→ roxinnccu:早移民了呢？但還是會回來用健保喔111.248.106.185 12/14 18:26
187F：→ Ghamu:跟他們統一~ 國民黨跟中國太近了 很有可能在 220.136.41.83 12/14 18:26
188F：→ Ghamu:那之前就統一了 所以就這樣 YAA 220.136.41.83 12/14 18:26
189F：→ roxinnccu:（冷笑）民主化，如果是跟台灣一樣的111.248.106.185 12/14 18:26
190F：→ roxinnccu:這種公主化民主化，那最好還是別搞了111.248.106.185 12/14 18:26
191F：→ roxinnccu:你以為，中國真的照台灣這樣民主化111.248.106.185 12/14 18:26
192F：→ roxinnccu:他們對台灣的態度會更激進還是更和緩?111.248.106.185 12/14 18:27
193F：→ Ghamu:有很多投國民黨的外省老兵都季一堆給老鄉吃 220.136.41.83 12/14 18:27
194F：→ roxinnccu:我對阿共沒有任何信心謝謝111.248.106.185 12/14 18:27
195F：→ Ghamu:哩 還取了一堆中國新娘讓他們拿了好多遺產 220.136.41.83 12/14 18:27
196F：→ Ghamu:你希望被不民主的中國統一我敬謝不敏~ 220.136.41.83 12/14 18:28
197F：→ roxinnccu:那些人會老會死，我親戚短時間內不會111.248.106.185 12/14 18:28
198F：→ Ghamu:我希望最爛也給民主自由的中國統一~ 220.136.41.83 12/14 18:28
199F：→ roxinnccu:回來用健保的是他的晚輩，你說呢？111.248.106.185 12/14 18:28
200F：→ Ghamu:大家看清楚這樣 投國民黨就是有很大機會被 220.136.41.83 12/14 18:29
201F：→ roxinnccu:我希望被不民主的中國統一？我希望？111.248.106.185 12/14 18:29
202F：→ Ghamu:不自由的中國統一 掰掰 我要吃飯ㄌ 220.136.41.83 12/14 18:29
203F：→ roxinnccu:爾等對他人發言的解讀就是這樣嗎？111.248.106.185 12/14 18:29
204F：→ roxinnccu:哈111.248.106.185 12/14 18:29
205F：→ roxinnccu:搞到自己研發武器被斷料的不會被加速統111.248.106.185 12/14 18:30
206F：→ roxinnccu:一，拍板生產反制武器的倒是會加速統一111.248.106.185 12/14 18:30
207F：→ roxinnccu:了？？真有趣111.248.106.185 12/14 18:30
208F：→ roxinnccu:摸著石頭過河，還別說過河了，民進黨111.248.106.185 12/14 18:31
209F：→ roxinnccu:顯然是連摸石頭都不會，還談什麼呢？哈111.248.106.185 12/14 18:31
210F：推 manfale:離中國最近的明明就是民進黨，連鬥爭法都 101.8.2.65 12/14 22:54
211F：→ manfale:是從中國抄來的耶 101.8.2.65 12/14 22:54
212F：推 viery:走阿扁的路就是邦交國丟了九個 這就是某人 182.234.190.4 12/15 01:27
213F：→ viery:外交果實XD 台灣的外交就是台美關係 至於美 182.234.190.4 12/15 01:28
214F：→ viery:國會挺你台灣獨立這種論調 不要在作白日夢了 182.234.190.4 12/15 01:29
215F：→ viery:嘴巴無毛的小朋友還是多練練吧 不要每次都射 182.234.190.4 12/15 01:30
216F：→ viery:後不理 說不贏別人就落跑 182.234.190.4 12/15 01:30
217F：→ Ghamu:台灣現在就是實質上獨立狀態啊~ 中國怎麼沒 220.136.41.83 12/15 11:45
218F：→ Ghamu:懶覺出兵台灣? 那些都是美國給你施壓 看不出 220.136.41.83 12/15 11:45
219F：→ Ghamu:來? 你台灣軍力多威能 給你稱個一個月好不好 220.136.41.83 12/15 11:46
220F：→ Ghamu:最後等誰來解圍? 就美國啊~ 220.136.41.83 12/15 11:46
221F：→ Ghamu:美國會不挺台獨論調? 呵呵 他們不挺在現在早 220.136.41.83 12/15 11:47
222F：→ Ghamu:PRC 220.136.41.83 12/15 11:47
223F：→ Ghamu:喔對 我推一下VIERY 你嘴巴滿嘴毛還真是厲害 220.136.41.83 12/15 12:22
224F：→ Ghamu:離中國最近的是民進黨...呵呵 220.136.41.83 12/15 12:23
225F：→ Ghamu:大家希望統一的統派快投dpp吧 呵呵 220.136.41.83 12/15 12:23
226F：→ Ghamu:我並不適解讀別人發言 我是做個結論送你 220.136.41.83 12/15 12:24
227F：推 joh:台灣是實質獨立? 光這句話你講出來 1.160.224.82 12/15 12:29
228F：→ joh:我想周圍國家都會偷笑 1.160.224.82 12/15 12:29
229F：→ joh:更不要說現在台灣外來企業投資減少 1.160.224.82 12/15 12:30
230F：→ joh:機乎都是陳水扁弄的結果 1.160.224.82 12/15 12:30
231F：→ joh:不要動不動說不出事實來,又要以為自己很強 1.160.224.82 12/15 12:31
232F：→ joh:事實上,你若出去看一輪 1.160.224.82 12/15 12:31
233F：→ joh:你會發現國際有多麼討厭台灣人和中國人 1.160.224.82 12/15 12:31
234F：→ Ghamu:可悲的哩~ 你現在是拿哪國護照? 220.136.41.83 12/15 12:32
235F：→ Ghamu:我們繳稅給北京還是首都南京XD? 220.136.41.83 12/15 12:32
236F：推 viery:反正他講不贏馬上就落跑了 老狗玩不出 182.234.190.4 12/15 13:21
237F：→ viery:新把戲 182.234.190.4 12/15 13:21
238F：推 joh:我以後要換也是換新加坡或其他國家的護照 1.160.224.82 12/15 14:11
239F：→ joh:本人許多台灣的朋友都已經有雙重國籍了 1.160.224.82 12/15 14:12
240F：→ joh:他們一定的共是就是台灣護照太難用 1.160.224.82 12/15 14:12
241F：→ roxinnccu:美國會願意保住台灣不給PRC統治，這沒有111.248.106.185 12/15 19:05
242F：→ roxinnccu:問題，但很顯然選擇的伙伴，以前不是195111.248.106.185 12/15 19:06
243F：→ roxinnccu:1950年的所謂台獨份子，現在不是民進黨111.248.106.185 12/15 19:06
244F：→ roxinnccu:故得證：想要台灣維持現在的獨立現狀，111.248.106.185 12/15 19:06
245F：→ roxinnccu:不管由歷史解釋還是現狀觀察，都離那些111.248.106.185 12/15 19:06
246F：→ roxinnccu:很愛自稱獨派的，以及民進黨遠一點較好111.248.106.185 12/15 19:06
247F：→ roxinnccu:我講的東西要不有新聞要不就有白紙黑字111.248.106.185 12/15 19:07
248F：→ roxinnccu:的文件當證據，某些人卻似只有『印象』111.248.106.185 12/15 19:07
249F：→ roxinnccu:這說明甚呢？111.248.106.185 12/15 19:07
250F：推 viery:美國會保台灣沒錯 但保到什麼程度就有疑問了 182.234.190.4 12/15 20:40
251F：→ Ghamu:選擇夥伴? 他只是想要選擇一個對他利益最大 1.171.188.229 12/18 17:35
252F：→ Ghamu:的夥伴 就說過了 沒人在聽~ 1.171.188.229 12/18 17:36
253F：→ roxinnccu:那又怎樣？ 114.36.58.187 12/18 19:24
254F：→ roxinnccu:聽了，然後呢？ 114.36.58.187 12/18 19:24
255F：→ roxinnccu:民進黨從來都答不出這個『然後呢』 114.36.58.187 12/18 19:24
256F：→ roxinnccu:你要幫他們答嗎？ 114.36.58.187 12/18 19:24
257F：→ roxinnccu:面對60多年前後的歷史事實還想回答甚？ 114.36.58.187 12/18 19:25
258F：→ roxinnccu:難道民進黨有什麼本事可以不管美國的 114.36.58.187 12/18 19:25
259F：→ roxinnccu:利益同時又幫台灣爭取到最大利益？哈 114.36.58.187 12/18 19:25
260F：→ roxinnccu:有的話，講來聽聽，不要只是會要人接受 114.36.58.187 12/18 19:25
261F：→ roxinnccu:所謂『前期』的損失但後期要怎麼結果都 114.36.58.187 12/18 19:26
262F：→ roxinnccu:講不出來謝謝 114.36.58.187 12/18 19:26
263F：→ roxinnccu:事實上是民進黨根本也沒有除了「相信我 114.36.58.187 12/18 19:32
264F：→ roxinnccu:之術」以外的方法可以講，但他們又要作 114.36.58.187 12/18 19:32
265F：→ roxinnccu:出市場區隔，同時又要兼顧基本教義派， 114.36.58.187 12/18 19:33
266F：→ roxinnccu:於是得出的就『坐下來想想』XDDDDDDDDDD 114.36.58.187 12/18 19:33
※ 編輯: roxinnccu 來自: 114.36.58.187 (12/18 19:33)
267F：→ Ghamu:然後呢？ 利益這種東西你以為是零和遊戲？ 114.43.146.77 12/18 23:04
268F：→ Ghamu:你可以選擇 中國拿50% 美國拿50% 台灣0% 114.43.146.77 12/18 23:05
269F：→ Ghamu:當個乖兒子 他們都超超超超超愛你的～ 超和 114.43.146.77 12/18 23:05
270F：→ Ghamu:平 超好講話 你也可以選擇 美45%中45%台10% 114.43.146.77 12/18 23:06
271F：→ Ghamu:讓他們有點不爽 但拿到一點利益 114.43.146.77 12/18 23:06
272F：→ manfale:所以扁時期拿到了甚麼利益啊? XDDD123.241.169.217 12/18 23:07
273F：→ Ghamu:我認為阿扁那個時期是犧牲很多短期利益這樣 114.43.146.77 12/18 23:10
274F：→ Ghamu:他寄望下一屆可以還是民進黨的延續他的路線 114.43.146.77 12/18 23:11
275F：→ Ghamu:結果吃屎了 做到一半的產品抽銀根 歸零去 114.43.146.77 12/18 23:11
276F：→ Ghamu:中國崛起後 台灣也沒有本錢這麼搞了 114.43.146.77 12/18 23:12
277F：→ Ghamu:現在台灣就是沒中國會死樣 懶覺素不停 114.43.146.77 12/18 23:15
278F：→ Ghamu:真的覺得沒必要做的這麼下賤 114.43.146.77 12/18 23:16
279F：→ Ghamu:國旗自己撤 自己說是中國 ..etc 114.43.146.77 12/18 23:16
280F：→ Ghamu:中國哥哥肉棒還沒來 自己就先脫光了 114.43.146.77 12/18 23:17
281F：推 manfale:你認為阿扁能得到長期利益的理由是?123.241.169.217 12/18 23:18
282F：→ manfale:你認為阿扁能得到長期利益的依據是?123.241.169.217 12/18 23:19
283F：→ Ghamu:阿扁不可能得到長期利益啊～ 他光國內另一半 114.43.146.77 12/18 23:19
284F：→ Ghamu:都搞不定了 加上惹議跟一堆戰術錯誤 怎麼玩? 114.43.146.77 12/18 23:20
285F：→ Ghamu:他看不到的 114.43.146.77 12/18 23:20
286F：推 manfale:假設扁的下一屆是謝好了，會有啥長期利益?123.241.169.217 12/18 23:21
287F：→ Ghamu:我是想說可能有機會可以拉到一個重要友邦或 114.43.146.77 12/18 23:22
288F：→ Ghamu:是在加入聯合國這件事上吵鬧 得到國際上一些 114.43.146.77 12/18 23:22
289F：→ Ghamu:關注跟憐憫吧～ 但沒有結果 我怎麼說也只是 114.43.146.77 12/18 23:23
290F：→ manfale:做總統做到跟中國翻臉，又被美國總統罵SOB123.241.169.217 12/18 23:23
291F：→ Ghamu:Q說你看你不切實際自己幻想 事實上當初花了 114.43.146.77 12/18 23:23
292F：→ Ghamu:一堆錢衝撞 還拍個入聯廣告在美國發送 是真 114.43.146.77 12/18 23:24
293F：→ Ghamu:的完完全全沒用嗎？ 你沒有延續我敢肯定是完 114.43.146.77 12/18 23:24
294F：推 manfale:所以究竟是哪裡來的自信可以換到重要友邦?123.241.169.217 12/18 23:24
295F：→ Ghamu:全不可能有機會的 你持續廣告洗腦美國人民 114.43.146.77 12/18 23:24
296F：→ Ghamu:倒還是有點機會改變他們投票的意像吧？ 114.43.146.77 12/18 23:25
297F：推 manfale:你的意思是說若台灣持續在美國媒體登廣告123.241.169.217 12/18 23:26
298F：→ manfale:就有可能改變美國人民的投票意向，讓原本123.241.169.217 12/18 23:28
299F：→ Ghamu:這種事情就是你做出來大家給你拍手 但你還沒 114.43.146.77 12/18 23:28
300F：→ manfale:打算投給民主黨的選民，改投共和黨，然後123.241.169.217 12/18 23:28
301F：→ Ghamu:做出來別人怎麼酸你都行的類型 114.43.146.77 12/18 23:28
302F：→ manfale:共和黨執政了，美國就支持台灣入聯了?XDDD123.241.169.217 12/18 23:29
303F：→ Ghamu:當時還有花錢去遊說他們民意代表等等 114.43.146.77 12/18 23:29
304F：→ Ghamu:總之馬英九現在幫台灣把這些錢都省下來了 114.43.146.77 12/18 23:29
305F：→ manfale:所以就算遊說它們議員成功，又關入聯啥事?123.241.169.217 12/18 23:30
306F：→ Ghamu:之前花的錢基本上就是歸零了 這麼簡單 114.43.146.77 12/18 23:30
307F：→ Ghamu::) 114.43.146.77 12/18 23:30
308F：→ manfale:就假設如你所意沒歸零，而且遊說成功了123.241.169.217 12/18 23:31
309F：→ manfale:台灣人成功的讓共和黨執政，歐巴馬落選123.241.169.217 12/18 23:31
310F：→ Ghamu:認為阿扁會加速台灣統一的人 以她智商我很難 114.43.146.77 12/18 23:31
311F：→ Ghamu:跟他解釋 114.43.146.77 12/18 23:32
312F：→ manfale:然後勒? 你的意思是共和黨就支持台灣入聯?123.241.169.217 12/18 23:32
313F：→ manfale:連阿扁的所作所為會讓台灣加速統一的基本123.241.169.217 12/18 23:32
314F：→ manfale:智商都有所欠缺的話，那會以為美國人選舉123.241.169.217 12/18 23:32
315F：→ manfale:跟台灣入聯有關係+沒聽過有KMT會跳槽到DPP123.241.169.217 12/18 23:33
316F：→ manfale:不就是剛好而已嗎 XDDD123.241.169.217 12/18 23:34
317F：→ Ghamu:好啦好啦～ 你很有道理：) 114.43.146.77 12/18 23:37
318F：→ Ghamu:你吵贏了:) 你最厲害：） 我都被你說服014無 114.43.146.77 12/18 23:38
319F：→ Ghamu:罪了 歡呼吧！ manfale! 114.43.146.77 12/18 23:38
320F：→ Ghamu:你有沒有興趣去扁辦打工啊？（悄悄話 114.43.146.77 12/18 23:39
321F：→ Ghamu:我想阿扁很需要你幫她伸張正義(悄悄話 114.43.146.77 12/18 23:39
322F：推 manfale:語無倫次了耶，被打臉後惱羞成怒，崩潰了?123.241.169.217 12/19 00:39
323F：→ roxinnccu:小布希就是共和黨的，說SOB的就是他 114.36.58.187 12/19 07:40
324F：→ roxinnccu:說起來，1950年去找美國代辦的也不能說 114.36.58.187 12/19 07:41
325F：→ roxinnccu:完全沒有成果啊對不對？ 114.36.58.187 12/19 07:41
326F：→ roxinnccu:起碼留下了一段白紙黑字的紀錄讓人 114.36.58.187 12/19 07:41
327F：→ roxinnccu:知道當年台獨那些人是怎回事 114.36.58.187 12/19 07:41
328F：→ roxinnccu:在共和黨執政時都可以換到武器斷料的結 114.36.58.187 12/19 07:42
329F：→ roxinnccu:果，未來還想要有什麼成果？ 114.36.58.187 12/19 07:42
330F：→ roxinnccu:那更別提歐八馬執政以後民進黨連在野都 114.36.58.187 12/19 07:42
331F：→ roxinnccu:可以誤判情勢XD 114.36.58.187 12/19 07:42
332F：→ roxinnccu:那還要談什麼寄望下一屆啊XDDDDDDDDDDDD 114.36.58.187 12/19 07:43
※ 編輯: roxinnccu 來自: 114.36.58.187 (12/19 07:44)
333F：→ roxinnccu:民進黨要給人寄望什麼？ 114.36.58.187 12/19 07:44
334F：→ roxinnccu:『你敢說完完全全沒有成果？要延續！』 114.36.58.187 12/19 07:45
335F：→ roxinnccu:這樣的呼籲，以及 114.36.58.187 12/19 07:45
336F：→ roxinnccu:『相信我，延續下去一定有好處』這樣的 114.36.58.187 12/19 07:45
337F：→ roxinnccu:『相信我之術』嗎？是這樣嗎？ 114.36.58.187 12/19 07:45
338F：→ roxinnccu:中國崛起呢...根本也不用提到最近的崛起 114.36.58.187 12/19 07:46
339F：→ roxinnccu:1979年以後大局幾時對台灣有利過了 114.36.58.187 12/19 07:46
340F：→ roxinnccu:台灣能作的就是精準判斷局勢夾縫中求存 114.36.58.187 12/19 07:47
341F：→ roxinnccu:而求存其中一個重點是經濟上不能倒 114.36.58.187 12/19 07:47
342F：→ roxinnccu:現實因素台灣經濟就算獨立了也不會脫離 114.36.58.187 12/19 07:47
343F：→ roxinnccu:離中國這個14億人口的大國，什麼叫沒有 114.36.58.187 12/19 07:47
344F：→ roxinnccu:中國會死？照民進黨意獨立了就可以不理 114.36.58.187 12/19 07:48
345F：→ roxinnccu:會中國嗎？ 114.36.58.187 12/19 07:48
346F：→ roxinnccu:還是說，基本上只是碰到民進黨自己人 114.36.58.187 12/19 07:48
347F：→ roxinnccu:就可以『政治歸政治，經濟歸經濟』這種 114.36.58.187 12/19 07:48
348F：→ roxinnccu:『只有我民進黨作才可以』的思維在講？ 114.36.58.187 12/19 07:48
349F：→ roxinnccu:幾百萬台商也不是2008年以後忽然跑大陸 114.36.58.187 12/19 07:49
350F：→ roxinnccu:去的，有興趣去查貿易依存問題就知道 114.36.58.187 12/19 07:49
351F：→ roxinnccu:manfale講的是甚意思，我本意不太想提這 114.36.58.187 12/19 07:50
352F：→ roxinnccu:事，但既然有人要講什麼現在是沒大陸會 114.36.58.187 12/19 07:50
353F：→ roxinnccu:死之類的用語，提出來講講也就剛好了 114.36.58.187 12/19 07:50
354F：→ roxinnccu:喔當然，講到這裡一定又可以賴給所謂 114.36.58.187 12/19 07:53
355F：→ roxinnccu:『國內另一半』的因素XD 114.36.58.187 12/19 07:53
356F：→ roxinnccu:我不想講這個問題是因為，其實不管誰作 114.36.58.187 12/19 07:54
357F：→ roxinnccu:都無法抵抗這種趨勢，距離的因素現實在 114.36.58.187 12/19 07:54
358F：→ roxinnccu:那裡，民進黨老愛講的自己多不一樣， 114.36.58.187 12/19 07:54
359F：→ roxinnccu:然後事情到自己人身上就可以政治經濟分 114.36.58.187 12/19 07:55
360F：→ roxinnccu:開給別人作都是親中賣台這樣的態度在好 114.36.58.187 12/19 07:55
361F：→ roxinnccu:笑而已。 114.36.58.187 12/19 07:55
362F：→ roxinnccu:所謂『國內另一半』者，如果要講到 114.36.58.187 12/19 07:56
363F：→ roxinnccu:經貿依存問題的話，真的只是『另一半』 114.36.58.187 12/19 07:56
364F：→ roxinnccu:嗎？ 114.36.58.187 12/19 07:56
365F：→ roxinnccu:還是根本人家已經在經濟方面實現了他們 114.36.58.187 12/19 07:57
366F：→ roxinnccu:選擇的權力，而某些人不打算面對呢？ 114.36.58.187 12/19 07:57
367F：→ roxinnccu:而經濟跟政治可否分開呢？我想起碼對 114.36.58.187 12/19 08:00
368F：→ roxinnccu:民進黨自己人登陸的行為來說，可以吧XDD 114.36.58.187 12/19 08:00
369F：推 viery:現實是沒中國真的會死 現在這些台商當初1980 182.234.190.4 12/19 13:12
370F：→ viery:年代就開始登陸 當時可不是政府逼他們去的 182.234.190.4 12/19 13:13
371F：→ viery:一堆搞不清狀況的小朋友以為是政府逼台商 182.234.190.4 12/19 13:14
372F：→ viery:去中國 真的好笑 182.234.190.4 12/19 13:14
373F：→ viery:衝撞入聯有個屁用? 美國國會議員有些是會支 182.234.190.4 12/19 13:14
374F：→ viery:持台灣啦 但等他們跑到行政部門嘴臉全變一 182.234.190.4 12/19 13:15
375F：→ viery:個樣 不管共和黨民主黨他們對台政策都是延續 182.234.190.4 12/19 13:17
376F：→ viery:的 182.234.190.4 12/19 13:17
377F：→ viery:台灣問題只有美國會願意介入 他不挺你其他 182.234.190.4 12/19 13:18
378F：→ viery:國家嘴巴挺你有個鳥用 182.234.190.4 12/19 13:18
379F：→ Hartmann:推 123.204.86.161 07/12 22:13