作者roxinnccu (触身球专家)
看板KMT
标题Re: 所谓选择权力
时间Fri Dec 13 20:15:45 2013
听说有人很爱帮前後两朝的外交政策打分数
然後有意无意的说前朝努力被後朝什麽放弃等等的
我们来看一个烧烫烫的新闻：
http://www.taiwannews.com.tw/etn/news_content.php?id=2367254
The United States saw Taiwan's response to China's recent declaration
of an air defense identification zone (ADIZ) over the East China Sea
as constructive, the American Institute in Taiwan (AIT) said Friday.
"The United States appreciates Taiwan's constructive response to
Beijing's November 23 announcement of an East China Sea ADIZ,"
said Christopher Marut, director of the AIT's Taipei Office,
洋文看的懂吧？
不然也还是有中文的资讯
http://www.ait.org.tw/zh/pressrelease-pr1361.html
美国在台协会处长马启思（Christopher J. Marut）今天就台湾回应中国设立防空
识别区一事发表声明。马启思处长表示：「北京在11月23日宣布设立东海防空识别
区，美国肯定台湾对此事具有建设性的回应。美国和台湾之间的非正式关系目前状
况良好，我们拥有很好的合作关系。」
配合两天前的新闻：
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/politics/20131211/306958/%E8%A6%8BAIT%E7%90%86%E4%BA%8B%E4%B8%BB%E5%B8%AD%E3%80%80%E7%B8%BD%E7%B5%B1%E9%87%8D%E7%94%B3%E6%88%91ADIZ%E7%AB%8B%E5%A0%B4
【陈郁仁／台北报导】总统马英九今早接见来访的美国在台协会（AIT）理事主席薄瑞光
时，花了很长的时间向美方解释我国对中国公布东海防空识别区（ADIZ）的立场。马总
统强调我国向中国大陆通报飞航计划，是为了民航安全，且我国之前就因为台北飞航情
报区和日本的ADIZ重叠，向日方通报民航机飞航计划，「这样的做法过去就有过，不是
第一次」。
马总统也说，现在包含美国、韩国的民航机也都向中国通报飞航计划，日本除了两家航
空公司没通报外，其余也是通报中国。总统也强调中国大陆公布的ADIZ与我国有23000
平方公里的重叠，但不影响我国对钓鱼台的主权和国军在此区域的演训，目前也没有中
国大陆的飞机进来，但我方有跟中国表达，公布前没有事前与我谘商，「对两岸关系没
有正面帮助」。
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这时候，我们一定要再来回顾一段笑话
http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/may/3/today-p1.htm
吴钊燮指出，马英九使用never的字眼在外交词令上是非常不友善的说法，
马政府一再误判情势，宣称两岸关系是有史以来最好状态，但中国对台
湾的国际打压与封锁未变，对台武力的威胁、统一台湾的目标都没有改
变，马政府故意制造中国对台湾很好，这是致命性的错误。
http://www.epochtimes.com/b5/10/5/7/n2899557.htm
针对台湾有人对马英九的「never」说提出批评，薄瑞光在接受中央社记者访问时表示，
美国对马总统这项谈话的立场，国务院和AIT都已经表明得非常清楚。美国在这个议题
的立场，30多年来都是很清楚的，它们都包含在「台湾关系法」的承诺里。
薄瑞光说：「在一些对马英九总统谈话的公开评论中，我们又看到在台湾已司空见惯
的癖好，那就是进行过度分析和过度解读」。
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....5/3一群民进党的还在那边义愤填膺，5/7美国人的巴掌就下来了
吴某说马英九一再误判情势，请问一下到底是谁在误判情势？
听说吴某现在还是民进党哪一个太阳的什麽智囊团一类的角色是吧？
有人很爱谈什麽努力多少又多少的
我就问了，如果根本一开始就误判情势，那就是拿出120分的努力又有什麽用？
白费力气还算运气不错了，表忠去表到换来一巴掌才真尴尬
搞外交的基本难道不是精确判断局势吗？
美国人赔的起1945-49年间那种对中国局势的判断失误，台湾赔的起吗？
当年蒋光头可以在美国总统大选上押错宝对共和党一面倒，然後失去美国支持败到台湾来
现在台湾还可以败到哪里去？
谈这土地的外交政策，是要无条件的为民进党那一套服务，
还是起码选一个不会误判情势的人去搞外交？
或者台湾做事可以有一点自己的主张不用人讲啥干啥
但如果有群人的主张在历史上有凭有据的是以『即时情势误判』为基础的话，
那试问这群人讲的所谓主张还有甚价值可言？
而且别现在跟我说民进党那群没有想对美国人『靠势』过
回顾八八风灾时的『舆论』，一个 this man 被绿营网路舆论传颂的多久？
要不然就看看2012选前蔡英文进五角大厦时那个『舆论』，
根本偏绿营一方的『舆论』就是摆出一副『唷你看看美国人都反马挺蔡罗～』的样子
现在用『蔡英文 五角大厦』当关键辞去查，应该都还可以查到一些
结果总统大选後出现这种声音
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:YslPTN5ZotEJ:www.chinareviewnews.com/crn-webapp/search/allDetail.jsp%3Fid%3D102077773%26sw%3D%25E5%25BA%259C+&cd=1&hl=zh-TW&ct=clnk&gl=tw
前“总统府”资政辜宽敏今天召开记者会，除要求马英九下台、重新举办“总统”大选
外，也把矛头对准华盛顿与北京，指美中严重干预台湾“总统”大选、外力干涉是一件
很可耻的事。
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结论喔，结论就是有篇文章从标题救开始写的很毒舌，
但比对一下实际发生的事，根本跟师枢安一样中肯
http://udn.com/NEWS/OPINION/OPI1/8344565.shtml
『民进党的膝盖思考』
参考一下
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.36.49.155
※ 编辑: roxinnccu 来自: 114.36.49.155 (12/13 21:12)
※ roxinnccu:转录至看板 HatePolitics 12/13 21:15
1F：→ Ghamu:你指控民进党对美国介入台湾选举前倨後恭 220.136.41.83 12/14 17:35
2F：→ Ghamu:基本上是错误的 当初民进党不爽是因为 220.136.41.83 12/14 17:35
4F：→ Ghamu:this man云云是选民等等的解读 220.136.41.83 12/14 17:36
5F：→ roxinnccu:（冷笑）民主时代，基层选民会塑造上层111.248.106.185 12/14 17:41
6F：→ roxinnccu:的样子，不然什麽叫民主？111.248.106.185 12/14 17:41
7F：→ roxinnccu:不管民进党不满的是什麽，辜宽敏起码不111.248.106.185 12/14 17:42
8F：→ roxinnccu:能算国民党的人，关键是民进党就是史有111.248.106.185 12/14 17:42
9F：→ roxinnccu:实据还有纪录的误判情势111.248.106.185 12/14 17:42
10F：→ Ghamu:民主时代选民塑造上层的样子 所以现在我们有 220.136.41.83 12/14 17:49
11F：→ Ghamu:个9.2%的总统 然後还有9.2%的选民鼓吹说反对 220.136.41.83 12/14 17:49
12F：→ Ghamu:党支持者不该检讨选民 :) 220.136.41.83 12/14 17:50
13F：→ roxinnccu:（呵欠）新闻在上面，这个总统没有误判111.248.106.185 12/14 17:50
14F：→ roxinnccu:外交局势，我也没有111.248.106.185 12/14 17:50
15F：→ Ghamu:我现在跟你现在做的事就是相互说服 220.136.41.83 12/14 17:50
16F：→ roxinnccu:跟你相互说服？没兴趣。111.248.106.185 12/14 17:51
17F：→ roxinnccu:我讲给别人听的，谢谢111.248.106.185 12/14 17:51
18F：→ roxinnccu:阁下爱听不听，我也不很在乎。111.248.106.185 12/14 17:52
19F：→ Ghamu:现在想想 基本上国民两方想要达到的目的是不 220.136.41.83 12/14 17:53
20F：→ roxinnccu:回题，今天民进党为什麽推谁出来都一样111.248.106.185 12/14 17:53
21F：→ roxinnccu:就是因为底下的民意就是那个样子111.248.106.185 12/14 17:54
22F：→ roxinnccu:2000年以前人家说民进党为什麽会比当时111.248.106.185 12/14 17:54
23F：→ Ghamu:同的 所以其实评价就会有所不同 220.136.41.83 12/14 17:54
24F：→ roxinnccu:的国民党清廉进步，因为基层选民对烂掉111.248.106.185 12/14 17:54
25F：→ roxinnccu:的政治人物无情111.248.106.185 12/14 17:54
26F：→ roxinnccu:结果时间过了13年，现在是谁对自己阵营111.248.106.185 12/14 17:54
27F：→ Ghamu:你如果想要维持现状 当然是国民党候选人比较 220.136.41.83 12/14 17:54
28F：→ roxinnccu:烂掉的政治人物更无情？111.248.106.185 12/14 17:54
29F：→ Ghamu:没有任何风险 但长远的看来 220.136.41.83 12/14 17:55
30F：→ roxinnccu:很显然不再是民进党了111.248.106.185 12/14 17:55
31F：→ Ghamu:收回 我想也只有马英九会跪的这麽惨 220.136.41.83 12/14 17:55
32F：→ roxinnccu:於是有了你跟某些人很爱提的9.2趴民调111.248.106.185 12/14 17:55
33F：→ roxinnccu:你以为我会世那9.2趴其中之一吗？111.248.106.185 12/14 17:55
34F：→ roxinnccu:但我就不是9.2趴我也对民进党嗤之以鼻111.248.106.185 12/14 17:56
35F：→ Ghamu:总之如果以维持现状来看 国民党候选人会有普 220.136.41.83 12/14 17:56
36F：→ roxinnccu:原因，前後两篇文章很多字，自己参考111.248.106.185 12/14 17:56
37F：→ roxinnccu:总之，不管是想维持或是改变什麽状111.248.106.185 12/14 17:56
38F：→ roxinnccu:要做动作之前重点是情报收集好，判断好111.248.106.185 12/14 17:56
39F：→ roxinnccu:局势，用合目的性的方法去做111.248.106.185 12/14 17:56
40F：→ Ghamu:遍的优势 但若是要以成为一个独立国家这个方 220.136.41.83 12/14 17:56
41F：→ roxinnccu:这样的要求，民进党连判断局势都做不到111.248.106.185 12/14 17:57
42F：→ roxinnccu:就不用谈其他的了，一边凉快去吧111.248.106.185 12/14 17:57
43F：→ roxinnccu:独立国家？孤立还是独立？在民进党手下?111.248.106.185 12/14 17:57
44F：→ Ghamu:你只是看近期的结果所以就会有这种判断 不怪 220.136.41.83 12/14 17:57
45F：→ Ghamu:你 220.136.41.83 12/14 17:57
46F：→ Ghamu:你不能忍受一点孤立的风险 只想要安稳 就是 220.136.41.83 12/14 17:58
47F：→ roxinnccu:近期？哈哈哈哈哈111.248.106.185 12/14 17:58
48F：→ roxinnccu:美国有本钱被孤立，台湾呢？111.248.106.185 12/14 17:58
49F：→ roxinnccu:这是台湾，注意一下111.248.106.185 12/14 17:59
50F：→ Ghamu:容易走向化独渐统这条路子 220.136.41.83 12/14 17:59
51F：→ roxinnccu:1950年那段美国人师先生的建议回顾一下111.248.106.185 12/14 17:59
52F：→ roxinnccu:退万步言，一个想把孤立当独立的群体居111.248.106.185 12/14 17:59
53F：→ roxinnccu:然生不出比方说10万青壮去把国军召募中111.248.106.185 12/14 18:00
54F：→ roxinnccu:心塞爆是怎回事？111.248.106.185 12/14 18:00
55F：→ Ghamu:以前孤立的本钱是比较多 现在是越来越少了 220.136.41.83 12/14 18:00
56F：→ roxinnccu:一个想把孤立当独立的群体居然反核又怎111.248.106.185 12/14 18:00
57F：→ roxinnccu:回事？111.248.106.185 12/14 18:00
58F：→ roxinnccu:当然了，以前有几十万『我们必须去，111.248.106.185 12/14 18:00
59F：→ roxinnccu:但不一定回来』的军人在这个国家里111.248.106.185 12/14 18:00
60F：→ Ghamu:就以前的外交现实不忍受一点孤立怎麽能有可 220.136.41.83 12/14 18:01
61F：→ roxinnccu:现在这些人没死的也被斗臭了111.248.106.185 12/14 18:01
62F：→ Ghamu:能拓展主权? 220.136.41.83 12/14 18:01
63F：→ roxinnccu:再退609万步讲，如果台湾的独派或民进党111.248.106.185 12/14 18:01
64F：→ roxinnccu:就是要这样把孤立当作主权当作独立，选111.248.106.185 12/14 18:01
65F：→ Ghamu:以现状来讲 我只能期待低限度的争取了 唉 220.136.41.83 12/14 18:01
66F：→ roxinnccu:举时大大声讲出来啊111.248.106.185 12/14 18:01
67F：→ roxinnccu:敢不敢？111.248.106.185 12/14 18:01
68F：→ Ghamu:孤立不等於独立喔~ 你自己要脑补请再加油 220.136.41.83 12/14 18:02
69F：→ roxinnccu:『请大家追随我民进党（或独派），不要111.248.106.185 12/14 18:02
70F：→ roxinnccu:理会世界上那些挡着我们的恶霸！独立！111.248.106.185 12/14 18:02
71F：→ roxinnccu:2007年那种太平洋两岸都招打的局面111.248.106.185 12/14 18:02
72F：→ roxinnccu:不叫孤立请问什麽叫孤立？111.248.106.185 12/14 18:02
73F：→ Ghamu:呵呵~ 那时候确实该做类似这样的事 220.136.41.83 12/14 18:02
74F：→ roxinnccu:那去做啊，叫民进党中央下次选举这样做111.248.106.185 12/14 18:03
75F：→ roxinnccu:啊，我好像看到有人在哪一个版说12年败111.248.106.185 12/14 18:03
76F：→ Ghamu:现在美国要介入的成本是越来越高了 220.136.41.83 12/14 18:03
77F：→ roxinnccu:选他很後悔没有提早发声什麽的，请那位111.248.106.185 12/14 18:03
78F：→ Ghamu:台湾可以打得牌也是越来越少 你说呢? 220.136.41.83 12/14 18:03
79F：→ roxinnccu:仁兄快点发声啊111.248.106.185 12/14 18:03
80F：→ roxinnccu:我要说的很清楚啊，打压民进党就对了111.248.106.185 12/14 18:04
81F：→ Ghamu:现在马英九八年已经不可能这样做了 220.136.41.83 12/14 18:04
82F：→ roxinnccu:原因如本篇文章111.248.106.185 12/14 18:04
83F：→ roxinnccu:民进党要发怎样的声关马英九何事？111.248.106.185 12/14 18:04
84F：→ Ghamu:我觉得你好像有点激进耶~ 你受了国民党多大 220.136.41.83 12/14 18:04
85F：→ Ghamu:恩情? 怎对民进党恨之入骨? 220.136.41.83 12/14 18:04
86F：→ roxinnccu:你怎不问民进党为何让我这麽讨厌？111.248.106.185 12/14 18:05
87F：→ Ghamu:他弃守之前的外交果实 现在的外交空间多少事 220.136.41.83 12/14 18:05
88F：→ roxinnccu:为什麽对讨厌民进党的人就要问受过国民111.248.106.185 12/14 18:05
89F：→ Ghamu:中国首肯下才得以进行 接下来如果有人想对 220.136.41.83 12/14 18:05
90F：→ roxinnccu:党多大恩情？对尔等来说没有别的可能吗111.248.106.185 12/14 18:05
91F：→ Ghamu:中国说不 你想这些空间会怎麽样 220.136.41.83 12/14 18:05
92F：→ roxinnccu:之前有什麽外交果实？哈哈哈哈哈哈哈哈111.248.106.185 12/14 18:05
93F：→ roxinnccu:如果？我还想问如果民进党再上台会怎样111.248.106.185 12/14 18:06
94F：→ roxinnccu:咧111.248.106.185 12/14 18:06
95F：→ roxinnccu:之前的外交果实，你的澳洲加拿大印象找111.248.106.185 12/14 18:06
96F：→ roxinnccu:到依据了吗？111.248.106.185 12/14 18:06
97F：→ Ghamu:现在再上台基本上也要跟中国的路子罗~ 220.136.41.83 12/14 18:06
98F：→ roxinnccu:我可是给你依据扁政府的果实在哪了喔111.248.106.185 12/14 18:06
99F：→ Ghamu:我看连结是消灭了XD 220.136.41.83 12/14 18:06
100F：→ roxinnccu:你还在跟我讲什麽弃守之前外交果实XD111.248.106.185 12/14 18:06
101F：→ Ghamu:以前扁政府时期还存在的邦交国 就是我们的 220.136.41.83 12/14 18:07
102F：→ roxinnccu:就算连结点不进去你不敢用文字去估狗？111.248.106.185 12/14 18:07
103F：→ Ghamu:邦交国 现在的邦交国 还是吗? 阿共要他们跟 220.136.41.83 12/14 18:07
104F：→ roxinnccu:那扁政府时代消失的邦交国呢？111.248.106.185 12/14 18:07
105F：→ Ghamu:台湾断交 一通电话过去 你觉得会有甚麽事? 220.136.41.83 12/14 18:07
106F：→ roxinnccu:你现在又凭什麽说不是？111.248.106.185 12/14 18:07
107F：→ roxinnccu:我不觉得，我喜欢看有文字纪录的东西111.248.106.185 12/14 18:08
108F：→ roxinnccu:要谈感觉的话，民进党在我感觉中是怎样111.248.106.185 12/14 18:08
109F：→ roxinnccu:我已经讲的很清楚了111.248.106.185 12/14 18:08
110F：→ Ghamu:找不到啊~ 我印象中那是某个官员还立委说的 220.136.41.83 12/14 18:08
111F：→ roxinnccu:台湾的外交，重点就是中美，想否认吗？111.248.106.185 12/14 18:08
112F：→ roxinnccu:找不到就省省吧，为什麽我主张的我找的111.248.106.185 12/14 18:09
113F：→ roxinnccu:到你主张的你找不到？111.248.106.185 12/14 18:09
114F：→ roxinnccu:然後再来这边跟我谈感觉，觉得？111.248.106.185 12/14 18:09
115F：→ roxinnccu:我连扁政府的美牛文件都可以找到谢谢111.248.106.185 12/14 18:09
116F：→ Ghamu:其中美国、日本、加拿大等主要国家保持缄默 220.136.41.83 12/14 18:11
117F：→ Ghamu:并未发言，中华民国外交部视为友善回应 220.136.41.83 12/14 18:12
118F：→ roxinnccu:今天台湾的局势本就不是我们想怎样就怎y111.248.106.185 12/14 18:12
119F：→ roxinnccu:样了，1950年那段建议到现在依然适用111.248.106.185 12/14 18:12
121F：→ roxinnccu:如果台湾今天是在..比方说大溪地的位置111.248.106.185 12/14 18:12
122F：→ roxinnccu:的话，或者可能自己爱怎样怎样，但台湾111.248.106.185 12/14 18:12
123F：→ roxinnccu:是大溪地位置的话，也不可能有今天的发111.248.106.185 12/14 18:13
124F：→ roxinnccu:展，所以要觉得可以自行其事就不可能111.248.106.185 12/14 18:13
125F：→ roxinnccu:正是因为这样所以当政的谈外交就更要能111.248.106.185 12/14 18:13
126F：→ Ghamu:不是想怎样就怎样啊~ 但现在马政府是中美想 220.136.41.83 12/14 18:13
127F：→ roxinnccu:掌握局势，而民进党即便是在野没执政111.248.106.185 12/14 18:13
128F：→ roxinnccu:压力的2010年也可以误判局势111.248.106.185 12/14 18:14
129F：→ Ghamu:怎样就让他们怎样 拜托你们讨厌民进党可不可 220.136.41.83 12/14 18:14
130F：→ roxinnccu:凭甚要觉得这种群体可以信任？111.248.106.185 12/14 18:14
131F：→ Ghamu:已也请赶快换一个人来啊 救命 220.136.41.83 12/14 18:14
132F：→ roxinnccu:自己执政还可以为了选举把国家外交拖下111.248.106.185 12/14 18:14
133F：→ roxinnccu:去，背弃自己对最大盟友的承诺？111.248.106.185 12/14 18:14
134F：→ Ghamu:误判情势? 现在马英九大家想他怎样他就怎样 220.136.41.83 12/14 18:15
135F：→ roxinnccu:国民党的外交政策就是这样不会动了111.248.106.185 12/14 18:15
136F：→ Ghamu:小事帮你赞声一下你就爽翻天? 220.136.41.83 12/14 18:15
137F：→ roxinnccu:民进党带种的说要全盘翻掉来看看111.248.106.185 12/14 18:15
138F：→ roxinnccu:小事？哈哈哈哈哈哈111.248.106.185 12/14 18:16
139F：→ roxinnccu:比对民进党的蠢样，那事大的很111.248.106.185 12/14 18:16
140F：→ Ghamu:为了选举? 呵呵 你还真不会听人说话 220.136.41.83 12/14 18:16
141F：→ roxinnccu:ADIZ的事居然是小事？111.248.106.185 12/14 18:16
142F：→ roxinnccu:我会听人说话，但民进党讲话嘛....111.248.106.185 12/14 18:16
143F：→ Ghamu:= =....... 220.136.41.83 12/14 18:16
144F：→ roxinnccu:再看看吧111.248.106.185 12/14 18:16
145F：→ Ghamu:你还真的完全没听别人说话 220.136.41.83 12/14 18:17
146F：→ roxinnccu:把个04公投跟选举讲在一起的也不是我111.248.106.185 12/14 18:17
147F：→ Ghamu:背弃自己最大盟友的承诺-->这我早讲过了 220.136.41.83 12/14 18:18
148F：→ Ghamu:美国基本上就是把台湾定义成一个缓冲区的脚 220.136.41.83 12/14 18:18
149F：→ roxinnccu:一样的话你自己拿回去想想吧111.248.106.185 12/14 18:18
150F：→ Ghamu:色 盟友? 呵呵 你还真的跟马英九依样天真 220.136.41.83 12/14 18:18
151F：→ roxinnccu:你要讲的这种东西需要你讲吗？111.248.106.185 12/14 18:18
152F：→ roxinnccu:XDDDD 那不当美国是盟友的话，就不要111.248.106.185 12/14 18:19
153F：→ roxinnccu:给我看到有人拿什麽美日安保啦，关岛驻111.248.106.185 12/14 18:19
154F：→ roxinnccu:军啦，日本美军啦那一类的东西来帮台独111.248.106.185 12/14 18:19
155F：→ roxinnccu:论述某程度『背书』啊，哈哈哈哈哈111.248.106.185 12/14 18:19
156F：→ Ghamu:拉这种"盟友"下水 多捞些利益很赞啊~ 220.136.41.83 12/14 18:19
157F：→ roxinnccu:你或者先去找会拿这些东西来背书的所谓111.248.106.185 12/14 18:20
158F：→ Ghamu:呵呵 傻傻的 美国不保台湾的话现在我们早是 220.136.41.83 12/14 18:20
159F：→ roxinnccu:独派先打一架再来尝试所谓『说服』蓝营111.248.106.185 12/14 18:20
160F：→ roxinnccu:这边的人吧？哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈111.248.106.185 12/14 18:20
161F：→ Ghamu:PRC了 就连阿扁这样给他制造麻烦台湾还是ROC 220.136.41.83 12/14 18:20
162F：→ roxinnccu:喔，美国保台的历史我可能不比你不熟111.248.106.185 12/14 18:20
163F：→ roxinnccu:不用再跟我上历史课了谢谢111.248.106.185 12/14 18:21
164F：→ roxinnccu:还是怎样？07年新闻在上面，自由时报111.248.106.185 12/14 18:21
165F：→ roxinnccu:写的111.248.106.185 12/14 18:21
166F：→ Ghamu:总之 现在的情况台湾也只能不那麽亲中 220.136.41.83 12/14 18:21
167F：→ Ghamu:跟亲中选一个 就这样 220.136.41.83 12/14 18:22
168F：→ roxinnccu:总之，民进党讲甚，当一阵凉风即可111.248.106.185 12/14 18:22
169F：→ Ghamu:马英九现在外交预算你看看"省"了多少钱 220.136.41.83 12/14 18:22
170F：→ roxinnccu:所谓『亲中』者如果出自民进党口....111.248.106.185 12/14 18:22
171F：→ roxinnccu:拿钱数字说话的是民进党蔡煌琅111.248.106.185 12/14 18:23
172F：→ Ghamu:之後执政的人已经不可能走阿扁的路了 220.136.41.83 12/14 18:23
173F：→ roxinnccu:去找他讲钱的问题111.248.106.185 12/14 18:23
174F：→ roxinnccu:我几时用钱的数字论外交问题的？111.248.106.185 12/14 18:23
175F：→ roxinnccu:是民进党的蔡煌琅要计较外交呆帐问题的111.248.106.185 12/14 18:23
176F：→ Ghamu:? 220.136.41.83 12/14 18:24
177F：→ roxinnccu:其他的人多半知道这叫不可抗力111.248.106.185 12/14 18:24
178F：→ roxinnccu:打甚问号？新闻在前一篇有111.248.106.185 12/14 18:24
179F：→ Ghamu:我几时用钱的数字论外交问题的？->? 220.136.41.83 12/14 18:24
180F：→ Ghamu:所以大家要选民进党 yaaa我不想在我移民之前 220.136.41.83 12/14 18:25
181F：→ Ghamu:忽然有一天变成PRC人~XD 220.136.41.83 12/14 18:25
182F：→ roxinnccu:你要移民喔？快走不送，记的别回来用健111.248.106.185 12/14 18:25
183F：→ roxinnccu:保喔？111.248.106.185 12/14 18:25
184F：→ Ghamu:在怎麽样最差最差也要在未来中国民主化之後 220.136.41.83 12/14 18:25
185F：→ roxinnccu:那个在小学时跟我传民进党教的亲戚一老111.248.106.185 12/14 18:25
186F：→ roxinnccu:早移民了呢？但还是会回来用健保喔111.248.106.185 12/14 18:26
187F：→ Ghamu:跟他们统一~ 国民党跟中国太近了 很有可能在 220.136.41.83 12/14 18:26
188F：→ Ghamu:那之前就统一了 所以就这样 YAA 220.136.41.83 12/14 18:26
189F：→ roxinnccu:（冷笑）民主化，如果是跟台湾一样的111.248.106.185 12/14 18:26
190F：→ roxinnccu:这种公主化民主化，那最好还是别搞了111.248.106.185 12/14 18:26
191F：→ roxinnccu:你以为，中国真的照台湾这样民主化111.248.106.185 12/14 18:26
192F：→ roxinnccu:他们对台湾的态度会更激进还是更和缓?111.248.106.185 12/14 18:27
193F：→ Ghamu:有很多投国民党的外省老兵都季一堆给老乡吃 220.136.41.83 12/14 18:27
194F：→ roxinnccu:我对阿共没有任何信心谢谢111.248.106.185 12/14 18:27
195F：→ Ghamu:哩 还取了一堆中国新娘让他们拿了好多遗产 220.136.41.83 12/14 18:27
196F：→ Ghamu:你希望被不民主的中国统一我敬谢不敏~ 220.136.41.83 12/14 18:28
197F：→ roxinnccu:那些人会老会死，我亲戚短时间内不会111.248.106.185 12/14 18:28
198F：→ Ghamu:我希望最烂也给民主自由的中国统一~ 220.136.41.83 12/14 18:28
199F：→ roxinnccu:回来用健保的是他的晚辈，你说呢？111.248.106.185 12/14 18:28
200F：→ Ghamu:大家看清楚这样 投国民党就是有很大机会被 220.136.41.83 12/14 18:29
201F：→ roxinnccu:我希望被不民主的中国统一？我希望？111.248.106.185 12/14 18:29
202F：→ Ghamu:不自由的中国统一 掰掰 我要吃饭ㄌ 220.136.41.83 12/14 18:29
203F：→ roxinnccu:尔等对他人发言的解读就是这样吗？111.248.106.185 12/14 18:29
204F：→ roxinnccu:哈111.248.106.185 12/14 18:29
205F：→ roxinnccu:搞到自己研发武器被断料的不会被加速统111.248.106.185 12/14 18:30
206F：→ roxinnccu:一，拍板生产反制武器的倒是会加速统一111.248.106.185 12/14 18:30
207F：→ roxinnccu:了？？真有趣111.248.106.185 12/14 18:30
208F：→ roxinnccu:摸着石头过河，还别说过河了，民进党111.248.106.185 12/14 18:31
209F：→ roxinnccu:显然是连摸石头都不会，还谈什麽呢？哈111.248.106.185 12/14 18:31
210F：推 manfale:离中国最近的明明就是民进党，连斗争法都 101.8.2.65 12/14 22:54
211F：→ manfale:是从中国抄来的耶 101.8.2.65 12/14 22:54
212F：推 viery:走阿扁的路就是邦交国丢了九个 这就是某人 182.234.190.4 12/15 01:27
213F：→ viery:外交果实XD 台湾的外交就是台美关系 至於美 182.234.190.4 12/15 01:28
214F：→ viery:国会挺你台湾独立这种论调 不要在作白日梦了 182.234.190.4 12/15 01:29
215F：→ viery:嘴巴无毛的小朋友还是多练练吧 不要每次都射 182.234.190.4 12/15 01:30
216F：→ viery:後不理 说不赢别人就落跑 182.234.190.4 12/15 01:30
217F：→ Ghamu:台湾现在就是实质上独立状态啊~ 中国怎麽没 220.136.41.83 12/15 11:45
218F：→ Ghamu:懒觉出兵台湾? 那些都是美国给你施压 看不出 220.136.41.83 12/15 11:45
219F：→ Ghamu:来? 你台湾军力多威能 给你称个一个月好不好 220.136.41.83 12/15 11:46
220F：→ Ghamu:最後等谁来解围? 就美国啊~ 220.136.41.83 12/15 11:46
221F：→ Ghamu:美国会不挺台独论调? 呵呵 他们不挺在现在早 220.136.41.83 12/15 11:47
222F：→ Ghamu:PRC 220.136.41.83 12/15 11:47
223F：→ Ghamu:喔对 我推一下VIERY 你嘴巴满嘴毛还真是厉害 220.136.41.83 12/15 12:22
224F：→ Ghamu:离中国最近的是民进党...呵呵 220.136.41.83 12/15 12:23
225F：→ Ghamu:大家希望统一的统派快投dpp吧 呵呵 220.136.41.83 12/15 12:23
226F：→ Ghamu:我并不适解读别人发言 我是做个结论送你 220.136.41.83 12/15 12:24
227F：推 joh:台湾是实质独立? 光这句话你讲出来 1.160.224.82 12/15 12:29
228F：→ joh:我想周围国家都会偷笑 1.160.224.82 12/15 12:29
229F：→ joh:更不要说现在台湾外来企业投资减少 1.160.224.82 12/15 12:30
230F：→ joh:机乎都是陈水扁弄的结果 1.160.224.82 12/15 12:30
231F：→ joh:不要动不动说不出事实来,又要以为自己很强 1.160.224.82 12/15 12:31
232F：→ joh:事实上,你若出去看一轮 1.160.224.82 12/15 12:31
233F：→ joh:你会发现国际有多麽讨厌台湾人和中国人 1.160.224.82 12/15 12:31
234F：→ Ghamu:可悲的哩~ 你现在是拿哪国护照? 220.136.41.83 12/15 12:32
235F：→ Ghamu:我们缴税给北京还是首都南京XD? 220.136.41.83 12/15 12:32
236F：推 viery:反正他讲不赢马上就落跑了 老狗玩不出 182.234.190.4 12/15 13:21
237F：→ viery:新把戏 182.234.190.4 12/15 13:21
238F：推 joh:我以後要换也是换新加坡或其他国家的护照 1.160.224.82 12/15 14:11
239F：→ joh:本人许多台湾的朋友都已经有双重国籍了 1.160.224.82 12/15 14:12
240F：→ joh:他们一定的共是就是台湾护照太难用 1.160.224.82 12/15 14:12
241F：→ roxinnccu:美国会愿意保住台湾不给PRC统治，这没有111.248.106.185 12/15 19:05
242F：→ roxinnccu:问题，但很显然选择的伙伴，以前不是195111.248.106.185 12/15 19:06
243F：→ roxinnccu:1950年的所谓台独份子，现在不是民进党111.248.106.185 12/15 19:06
244F：→ roxinnccu:故得证：想要台湾维持现在的独立现状，111.248.106.185 12/15 19:06
245F：→ roxinnccu:不管由历史解释还是现状观察，都离那些111.248.106.185 12/15 19:06
246F：→ roxinnccu:很爱自称独派的，以及民进党远一点较好111.248.106.185 12/15 19:06
247F：→ roxinnccu:我讲的东西要不有新闻要不就有白纸黑字111.248.106.185 12/15 19:07
248F：→ roxinnccu:的文件当证据，某些人却似只有『印象』111.248.106.185 12/15 19:07
249F：→ roxinnccu:这说明甚呢？111.248.106.185 12/15 19:07
250F：推 viery:美国会保台湾没错 但保到什麽程度就有疑问了 182.234.190.4 12/15 20:40
251F：→ Ghamu:选择夥伴? 他只是想要选择一个对他利益最大 1.171.188.229 12/18 17:35
252F：→ Ghamu:的夥伴 就说过了 没人在听~ 1.171.188.229 12/18 17:36
253F：→ roxinnccu:那又怎样？ 114.36.58.187 12/18 19:24
254F：→ roxinnccu:听了，然後呢？ 114.36.58.187 12/18 19:24
255F：→ roxinnccu:民进党从来都答不出这个『然後呢』 114.36.58.187 12/18 19:24
256F：→ roxinnccu:你要帮他们答吗？ 114.36.58.187 12/18 19:24
257F：→ roxinnccu:面对60多年前後的历史事实还想回答甚？ 114.36.58.187 12/18 19:25
258F：→ roxinnccu:难道民进党有什麽本事可以不管美国的 114.36.58.187 12/18 19:25
259F：→ roxinnccu:利益同时又帮台湾争取到最大利益？哈 114.36.58.187 12/18 19:25
260F：→ roxinnccu:有的话，讲来听听，不要只是会要人接受 114.36.58.187 12/18 19:25
261F：→ roxinnccu:所谓『前期』的损失但後期要怎麽结果都 114.36.58.187 12/18 19:26
262F：→ roxinnccu:讲不出来谢谢 114.36.58.187 12/18 19:26
263F：→ roxinnccu:事实上是民进党根本也没有除了「相信我 114.36.58.187 12/18 19:32
264F：→ roxinnccu:之术」以外的方法可以讲，但他们又要作 114.36.58.187 12/18 19:32
265F：→ roxinnccu:出市场区隔，同时又要兼顾基本教义派， 114.36.58.187 12/18 19:33
266F：→ roxinnccu:於是得出的就『坐下来想想』XDDDDDDDDDD 114.36.58.187 12/18 19:33
※ 编辑: roxinnccu 来自: 114.36.58.187 (12/18 19:33)
267F：→ Ghamu:然後呢？ 利益这种东西你以为是零和游戏？ 114.43.146.77 12/18 23:04
268F：→ Ghamu:你可以选择 中国拿50% 美国拿50% 台湾0% 114.43.146.77 12/18 23:05
269F：→ Ghamu:当个乖儿子 他们都超超超超超爱你的～ 超和 114.43.146.77 12/18 23:05
270F：→ Ghamu:平 超好讲话 你也可以选择 美45%中45%台10% 114.43.146.77 12/18 23:06
271F：→ Ghamu:让他们有点不爽 但拿到一点利益 114.43.146.77 12/18 23:06
272F：→ manfale:所以扁时期拿到了甚麽利益啊? XDDD123.241.169.217 12/18 23:07
273F：→ Ghamu:我认为阿扁那个时期是牺牲很多短期利益这样 114.43.146.77 12/18 23:10
274F：→ Ghamu:他寄望下一届可以还是民进党的延续他的路线 114.43.146.77 12/18 23:11
275F：→ Ghamu:结果吃屎了 做到一半的产品抽银根 归零去 114.43.146.77 12/18 23:11
276F：→ Ghamu:中国崛起後 台湾也没有本钱这麽搞了 114.43.146.77 12/18 23:12
277F：→ Ghamu:现在台湾就是没中国会死样 懒觉素不停 114.43.146.77 12/18 23:15
278F：→ Ghamu:真的觉得没必要做的这麽下贱 114.43.146.77 12/18 23:16
279F：→ Ghamu:国旗自己撤 自己说是中国 ..etc 114.43.146.77 12/18 23:16
280F：→ Ghamu:中国哥哥肉棒还没来 自己就先脱光了 114.43.146.77 12/18 23:17
281F：推 manfale:你认为阿扁能得到长期利益的理由是?123.241.169.217 12/18 23:18
282F：→ manfale:你认为阿扁能得到长期利益的依据是?123.241.169.217 12/18 23:19
283F：→ Ghamu:阿扁不可能得到长期利益啊～ 他光国内另一半 114.43.146.77 12/18 23:19
284F：→ Ghamu:都搞不定了 加上惹议跟一堆战术错误 怎麽玩? 114.43.146.77 12/18 23:20
285F：→ Ghamu:他看不到的 114.43.146.77 12/18 23:20
286F：推 manfale:假设扁的下一届是谢好了，会有啥长期利益?123.241.169.217 12/18 23:21
287F：→ Ghamu:我是想说可能有机会可以拉到一个重要友邦或 114.43.146.77 12/18 23:22
288F：→ Ghamu:是在加入联合国这件事上吵闹 得到国际上一些 114.43.146.77 12/18 23:22
289F：→ Ghamu:关注跟怜悯吧～ 但没有结果 我怎麽说也只是 114.43.146.77 12/18 23:23
290F：→ manfale:做总统做到跟中国翻脸，又被美国总统骂SOB123.241.169.217 12/18 23:23
291F：→ Ghamu:Q说你看你不切实际自己幻想 事实上当初花了 114.43.146.77 12/18 23:23
292F：→ Ghamu:一堆钱冲撞 还拍个入联广告在美国发送 是真 114.43.146.77 12/18 23:24
293F：→ Ghamu:的完完全全没用吗？ 你没有延续我敢肯定是完 114.43.146.77 12/18 23:24
294F：推 manfale:所以究竟是哪里来的自信可以换到重要友邦?123.241.169.217 12/18 23:24
295F：→ Ghamu:全不可能有机会的 你持续广告洗脑美国人民 114.43.146.77 12/18 23:24
296F：→ Ghamu:倒还是有点机会改变他们投票的意像吧？ 114.43.146.77 12/18 23:25
297F：推 manfale:你的意思是说若台湾持续在美国媒体登广告123.241.169.217 12/18 23:26
298F：→ manfale:就有可能改变美国人民的投票意向，让原本123.241.169.217 12/18 23:28
299F：→ Ghamu:这种事情就是你做出来大家给你拍手 但你还没 114.43.146.77 12/18 23:28
300F：→ manfale:打算投给民主党的选民，改投共和党，然後123.241.169.217 12/18 23:28
301F：→ Ghamu:做出来别人怎麽酸你都行的类型 114.43.146.77 12/18 23:28
302F：→ manfale:共和党执政了，美国就支持台湾入联了?XDDD123.241.169.217 12/18 23:29
303F：→ Ghamu:当时还有花钱去游说他们民意代表等等 114.43.146.77 12/18 23:29
304F：→ Ghamu:总之马英九现在帮台湾把这些钱都省下来了 114.43.146.77 12/18 23:29
305F：→ manfale:所以就算游说它们议员成功，又关入联啥事?123.241.169.217 12/18 23:30
306F：→ Ghamu:之前花的钱基本上就是归零了 这麽简单 114.43.146.77 12/18 23:30
307F：→ Ghamu::) 114.43.146.77 12/18 23:30
308F：→ manfale:就假设如你所意没归零，而且游说成功了123.241.169.217 12/18 23:31
309F：→ manfale:台湾人成功的让共和党执政，欧巴马落选123.241.169.217 12/18 23:31
310F：→ Ghamu:认为阿扁会加速台湾统一的人 以她智商我很难 114.43.146.77 12/18 23:31
311F：→ Ghamu:跟他解释 114.43.146.77 12/18 23:32
312F：→ manfale:然後勒? 你的意思是共和党就支持台湾入联?123.241.169.217 12/18 23:32
313F：→ manfale:连阿扁的所作所为会让台湾加速统一的基本123.241.169.217 12/18 23:32
314F：→ manfale:智商都有所欠缺的话，那会以为美国人选举123.241.169.217 12/18 23:32
315F：→ manfale:跟台湾入联有关系+没听过有KMT会跳槽到DPP123.241.169.217 12/18 23:33
316F：→ manfale:不就是刚好而已吗 XDDD123.241.169.217 12/18 23:34
317F：→ Ghamu:好啦好啦～ 你很有道理：) 114.43.146.77 12/18 23:37
318F：→ Ghamu:你吵赢了:) 你最厉害：） 我都被你说服014无 114.43.146.77 12/18 23:38
319F：→ Ghamu:罪了 欢呼吧！ manfale! 114.43.146.77 12/18 23:38
320F：→ Ghamu:你有没有兴趣去扁办打工啊？（悄悄话 114.43.146.77 12/18 23:39
321F：→ Ghamu:我想阿扁很需要你帮她伸张正义(悄悄话 114.43.146.77 12/18 23:39
322F：推 manfale:语无伦次了耶，被打脸後恼羞成怒，崩溃了?123.241.169.217 12/19 00:39
323F：→ roxinnccu:小布希就是共和党的，说SOB的就是他 114.36.58.187 12/19 07:40
324F：→ roxinnccu:说起来，1950年去找美国代办的也不能说 114.36.58.187 12/19 07:41
325F：→ roxinnccu:完全没有成果啊对不对？ 114.36.58.187 12/19 07:41
326F：→ roxinnccu:起码留下了一段白纸黑字的纪录让人 114.36.58.187 12/19 07:41
327F：→ roxinnccu:知道当年台独那些人是怎回事 114.36.58.187 12/19 07:41
328F：→ roxinnccu:在共和党执政时都可以换到武器断料的结 114.36.58.187 12/19 07:42
329F：→ roxinnccu:果，未来还想要有什麽成果？ 114.36.58.187 12/19 07:42
330F：→ roxinnccu:那更别提欧八马执政以後民进党连在野都 114.36.58.187 12/19 07:42
331F：→ roxinnccu:可以误判情势XD 114.36.58.187 12/19 07:42
332F：→ roxinnccu:那还要谈什麽寄望下一届啊XDDDDDDDDDDDD 114.36.58.187 12/19 07:43
※ 编辑: roxinnccu 来自: 114.36.58.187 (12/19 07:44)
333F：→ roxinnccu:民进党要给人寄望什麽？ 114.36.58.187 12/19 07:44
334F：→ roxinnccu:『你敢说完完全全没有成果？要延续！』 114.36.58.187 12/19 07:45
335F：→ roxinnccu:这样的呼吁，以及 114.36.58.187 12/19 07:45
336F：→ roxinnccu:『相信我，延续下去一定有好处』这样的 114.36.58.187 12/19 07:45
337F：→ roxinnccu:『相信我之术』吗？是这样吗？ 114.36.58.187 12/19 07:45
338F：→ roxinnccu:中国崛起呢...根本也不用提到最近的崛起 114.36.58.187 12/19 07:46
339F：→ roxinnccu:1979年以後大局几时对台湾有利过了 114.36.58.187 12/19 07:46
340F：→ roxinnccu:台湾能作的就是精准判断局势夹缝中求存 114.36.58.187 12/19 07:47
341F：→ roxinnccu:而求存其中一个重点是经济上不能倒 114.36.58.187 12/19 07:47
342F：→ roxinnccu:现实因素台湾经济就算独立了也不会脱离 114.36.58.187 12/19 07:47
343F：→ roxinnccu:离中国这个14亿人口的大国，什麽叫没有 114.36.58.187 12/19 07:47
344F：→ roxinnccu:中国会死？照民进党意独立了就可以不理 114.36.58.187 12/19 07:48
345F：→ roxinnccu:会中国吗？ 114.36.58.187 12/19 07:48
346F：→ roxinnccu:还是说，基本上只是碰到民进党自己人 114.36.58.187 12/19 07:48
347F：→ roxinnccu:就可以『政治归政治，经济归经济』这种 114.36.58.187 12/19 07:48
348F：→ roxinnccu:『只有我民进党作才可以』的思维在讲？ 114.36.58.187 12/19 07:48
349F：→ roxinnccu:几百万台商也不是2008年以後忽然跑大陆 114.36.58.187 12/19 07:49
350F：→ roxinnccu:去的，有兴趣去查贸易依存问题就知道 114.36.58.187 12/19 07:49
351F：→ roxinnccu:manfale讲的是甚意思，我本意不太想提这 114.36.58.187 12/19 07:50
352F：→ roxinnccu:事，但既然有人要讲什麽现在是没大陆会 114.36.58.187 12/19 07:50
353F：→ roxinnccu:死之类的用语，提出来讲讲也就刚好了 114.36.58.187 12/19 07:50
354F：→ roxinnccu:喔当然，讲到这里一定又可以赖给所谓 114.36.58.187 12/19 07:53
355F：→ roxinnccu:『国内另一半』的因素XD 114.36.58.187 12/19 07:53
356F：→ roxinnccu:我不想讲这个问题是因为，其实不管谁作 114.36.58.187 12/19 07:54
357F：→ roxinnccu:都无法抵抗这种趋势，距离的因素现实在 114.36.58.187 12/19 07:54
358F：→ roxinnccu:那里，民进党老爱讲的自己多不一样， 114.36.58.187 12/19 07:54
359F：→ roxinnccu:然後事情到自己人身上就可以政治经济分 114.36.58.187 12/19 07:55
360F：→ roxinnccu:开给别人作都是亲中卖台这样的态度在好 114.36.58.187 12/19 07:55
361F：→ roxinnccu:笑而已。 114.36.58.187 12/19 07:55
362F：→ roxinnccu:所谓『国内另一半』者，如果要讲到 114.36.58.187 12/19 07:56
363F：→ roxinnccu:经贸依存问题的话，真的只是『另一半』 114.36.58.187 12/19 07:56
364F：→ roxinnccu:吗？ 114.36.58.187 12/19 07:56
365F：→ roxinnccu:还是根本人家已经在经济方面实现了他们 114.36.58.187 12/19 07:57
366F：→ roxinnccu:选择的权力，而某些人不打算面对呢？ 114.36.58.187 12/19 07:57
367F：→ roxinnccu:而经济跟政治可否分开呢？我想起码对 114.36.58.187 12/19 08:00
368F：→ roxinnccu:民进党自己人登陆的行为来说，可以吧XDD 114.36.58.187 12/19 08:00
369F：推 viery:现实是没中国真的会死 现在这些台商当初1980 182.234.190.4 12/19 13:12
370F：→ viery:年代就开始登陆 当时可不是政府逼他们去的 182.234.190.4 12/19 13:13
371F：→ viery:一堆搞不清状况的小朋友以为是政府逼台商 182.234.190.4 12/19 13:14
372F：→ viery:去中国 真的好笑 182.234.190.4 12/19 13:14
373F：→ viery:冲撞入联有个屁用? 美国国会议员有些是会支 182.234.190.4 12/19 13:14
374F：→ viery:持台湾啦 但等他们跑到行政部门嘴脸全变一 182.234.190.4 12/19 13:15
375F：→ viery:个样 不管共和党民主党他们对台政策都是延续 182.234.190.4 12/19 13:17
376F：→ viery:的 182.234.190.4 12/19 13:17
377F：→ viery:台湾问题只有美国会愿意介入 他不挺你其他 182.234.190.4 12/19 13:18
378F：→ viery:国家嘴巴挺你有个鸟用 182.234.190.4 12/19 13:18
379F：→ Hartmann:推 123.204.86.161 07/12 22:13