作者laepe (>.<)
看板KMT
標題[討論] 關於核四,別被別人牽著走,要有判斷能力
時間Fri Mar 1 07:35:15 2013
關於核能,這是我的個人見解
有許多反核的民眾,經常拿要不要將核廢料放在你家,這種理由來說服
民眾,可是這種理由很像是我不希望垃圾掩埋場或變電所蓋在我家的理
由是一樣的,因為大家都會用電會製造垃圾,如果大家都不希望垃圾掩
埋場蓋在我家,那麼要蓋在哪裡,只好大家都不丟垃圾,垃圾往自家堆
,所以這種理由是很可笑的。
另外還有一種反核的方式持有的理由是萬一發生核災難,應該怎麼辦,
禍延子孫,即使專家跟他講機率只有幾千萬分之一,仍然怕得要死。
殊不知發生空難的機率可能還比發生核災的機率高,可是他們仍然是會
搭飛機,會產生這種現象是某政黨一直恐嚇民眾所造成的。
然而某政黨還特別請某些日本學者來蘭嶼測試核廢料有無外洩,可是這
些學者都不是核能專家,他們都只是人類學家等等,反而是台灣真正的
核能專家他們還不相信。
而關於核四公投論述更是好笑,某政黨認為一半以上的投票率和一半以
上的贊成或反對公投才能成案,這樣子成案的門檻太高,稱之為鳥籠式
公投,那請問要不要設10%的投票率和10%的贊成或反對的門檻,低於50
%,就能成案,這樣不是淪為少數決,民主不是少數服從多數,何來多數
服從少數。
另外還有核四只能由北縣市投票決定,這種論述也很可笑,核四的經費
是拿全國納稅人的錢,供電也是全國性的,怎麼能淪為地區公投,要不
要設一個公投提案,你願不願意核廢料放在你家的提案同樣可笑。
因此無論到最後是擁核或是廢核,後果都是由全民承擔,廢核若成案,
就有可能承擔之後經濟損失,而一些腦殘的綠色環保學者,不相信台電
或核能專家的計算方式,他們仍要透過一些沒憑沒據的計算來推翻專家
的決策,外行來領導內行,這是台灣的災難。再說若使用火力發電,碳
排放量又是多少,會比核能環保嗎,若是用太陽能或風力發電能經濟實
惠嗎
若是真正廢核的民眾應當有能力思考,廢核是循序漸進的,今天核四給
他廢了,請問你的太陽能發電廠和風力發電廠準備好了嗎,蓋好了嗎,
還是又被某政黨牽著鼻子走,真的認為台電的電非常夠用,寧願相信政
治物無根據的說法也不相信台電和核能專家所說的
你知道世界上最笨的人是甚麼,明明有人跟你說前面有坑洞要你躲過,
你仍要走過去,最後摔的遍體麟傷。寧願相信政客的說法而不相信專家
所說,到最後摔的遍體麟傷,就不要埋怨。
--
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◆ From: 123.110.206.136
※ laepe:轉錄至看板 Gossiping 03/01 07:38
1F:推 Vonix:一個問題請教:請問你是誰?我要先知道你 27.51.2.218 03/01 09:12
2F:→ Vonix:誰,才知道要如何判斷,不會被牽著鼻子走 27.51.2.218 03/01 09:13
3F:→ Ghamu:建議你去看一看新聞追追追 50台年代 晚上9點 220.136.71.97 03/03 19:59
4F:→ Ghamu:羅淑蕾他真的很認真的去找台電的資料來計算 220.136.71.97 03/03 20:00
5F:→ Ghamu:說服給你看 注意 是"台電"的資料喔 220.136.71.97 03/03 20:00
6F:→ Ghamu:專家...ㄏㄏ 台灣很多專家臉都被翻資料打臉. 220.136.71.97 03/03 20:01
7F:→ Ghamu:專家都不專家了... 220.136.71.97 03/03 20:02
8F:→ Ghamu:個人是支持安全的核電 核一~三沒聽過出包 220.136.71.97 03/03 20:03
9F:→ Ghamu:媽這核四一下淹水一下老鼠進去一下智能不足 220.136.71.97 03/03 20:03
10F:→ Ghamu:誰敢相信啊= = 坐飛機有風險但風險超低 220.136.71.97 03/03 20:04
11F:→ Ghamu:那是因為我們信任這家製造飛機的公司 長期他 220.136.71.97 03/03 20:04
12F:→ Ghamu:們信譽也很有保障 出事率低 220.136.71.97 03/03 20:05
13F:→ Ghamu:所以才敢坐啊~ 現在核四這台飛機一下輪子A 220.136.71.97 03/03 20:05
14F:→ Ghamu:做 左機翼B做 右機翼C做 然後拼起來 220.136.71.97 03/03 20:06
15F:→ Ghamu:裡面還有工人的尿壺在機長室 鋼筋不當截切 220.136.71.97 03/03 20:07
16F:→ Ghamu:媽 誰敢坐啊! 你亂做沒被發現要我們愚民支持 220.136.71.97 03/03 20:08
17F:→ Ghamu:我們傻傻的支持就罷了 事情都爆出來了 220.136.71.97 03/03 20:08
18F:→ Ghamu:還要我們聽你"專家"的? 多做點努力說服吧 220.136.71.97 03/03 20:10
19F:→ phoenix1:那些資料是原能會的資料223.143.217.224 03/06 09:00
20F:→ phoenix1:3/5的質詢也有提到 原能會也有出來答辯223.143.217.224 03/06 09:01
21F:→ phoenix1:你要我相信原能會 還是羅大立委的專業?223.143.217.224 03/06 09:01
22F:→ Ghamu:所以原能會對鋼筋不當裁切做了甚麼表示? 36.224.115.120 03/06 23:44
23F:→ Ghamu:我是依照理性去定奪到底安不安全的 誰可以說 36.224.115.120 03/06 23:45
24F:→ Ghamu:服我的理性我就接受 36.224.115.120 03/06 23:46
25F:→ Ghamu:之前排水系統異常 淹水 停電 預備電力無法啟 36.224.115.120 03/06 23:47
26F:→ Ghamu:啟動他們說法是甚麼? 而這些不應該出現的錯 36.224.115.120 03/06 23:47
27F:→ roxinnccu:這年頭作飛機分包很常見喔111.248.109.156 03/06 23:48
28F:→ Ghamu:誤誰負起責任下台 或是扣錢? 還有多少可能的 36.224.115.120 03/06 23:48
29F:→ roxinnccu:查一下漢翔曾承包什麼工作好嗎?科科111.248.109.156 03/06 23:48
30F:→ Ghamu:錯誤等著我們? 又還要追加多少錢去補洞? 36.224.115.120 03/06 23:49
31F:→ roxinnccu:至於你問那些台電的問題111.248.109.156 03/06 23:49
32F:→ roxinnccu:我相信你跟台電面對面對談時,講不出111.248.109.156 03/06 23:49
33F:→ Ghamu:所以漢翔他有在媒體上出甚麼包嗎? 36.224.115.120 03/06 23:49
34F:→ roxinnccu:話的絕對不是台電111.248.109.156 03/06 23:49
35F:→ roxinnccu:喔,所以你信不信是看媒體報不報呀?111.248.109.156 03/06 23:50
36F:→ roxinnccu:意思就是說你的理性建基於媒體囉?111.248.109.156 03/06 23:50
37F:→ roxinnccu:這年頭造飛機造船都很流行模組化建造111.248.109.156 03/06 23:51
38F:→ Ghamu:呵呵 理性是根據媒體提供的資訊再做判斷 36.224.115.120 03/06 23:51
39F:→ roxinnccu:東市造這個西市造這個然後鬥到一起111.248.109.156 03/06 23:51
40F:→ roxinnccu:組裝成一架飛機111.248.109.156 03/06 23:51
41F:→ roxinnccu:『拼裝貨』這種批評之詞絲毫不足信111.248.109.156 03/06 23:51
42F:→ roxinnccu:有人真的以為到機場搭飛機裡面所有的111.248.109.156 03/06 23:52
43F:→ Ghamu:像淹水說鋼筋泡水有問題我個人是有些質疑 36.224.115.120 03/06 23:52
44F:→ roxinnccu:東西都來自同一個來源?111.248.109.156 03/06 23:52
45F:→ roxinnccu:那就還是靠媒體建基理性嘛~111.248.109.156 03/06 23:52
46F:→ Ghamu:畢竟開放工地下雨鋼筋也是淋雨 或許可以說 36.224.115.120 03/06 23:52
47F:→ roxinnccu:媒體講的你就考慮,沒講的就不考慮111.248.109.156 03/06 23:52
48F:→ Ghamu:得通 但問題也是不該淹水啊!! 36.224.115.120 03/06 23:53
49F:→ Ghamu:抱歉喔 我不認識台電也不認識馬英九 除了媒 36.224.115.120 03/06 23:53
50F:→ Ghamu:體或網路外 真沒辦法得到資訊做判讀 36.224.115.120 03/06 23:53
51F:→ roxinnccu:不認識又要問那麼深入的問題的話就請111.248.109.156 03/06 23:54
52F:→ roxinnccu:去多認識一點啊111.248.109.156 03/06 23:54
53F:→ roxinnccu:認識馬英九要幹嘛?他也不懂啦111.248.109.156 03/06 23:54
54F:→ Ghamu:......................................... 36.224.115.120 03/06 23:54
55F:→ roxinnccu:網路的話,這個來源寫很多東西111.248.109.156 03/06 23:55
57F:→ roxinnccu:歡迎去跟這格主對話,我想比你在這邊111.248.109.156 03/06 23:55
58F:→ roxinnccu:問更直接一點111.248.109.156 03/06 23:55
59F:→ Ghamu:對^^ 所以你也都不認識 還連這些問題都沒聽 36.224.115.120 03/06 23:55
60F:→ roxinnccu:你確定我不認識有關核四的人?呵呵111.248.109.156 03/06 23:56
61F:→ Ghamu:過 那你應該閉嘴^^ 說這麼多幹嘛 你都不懂啦 36.224.115.120 03/06 23:56
62F:→ roxinnccu:就是認識,才對市面上的反核四言論不屑111.248.109.156 03/06 23:56
63F:→ Ghamu:呵呵 那你說的話可能更不可信囉 36.224.115.120 03/06 23:56
64F:→ roxinnccu:一故,哈111.248.109.156 03/06 23:56
65F:→ roxinnccu:我認識的人對核四工程意見很多,但對反111.248.109.156 03/06 23:57
66F:→ Ghamu:核四停建你們可就沒得A囉 利益共同體 當然挺 36.224.115.120 03/06 23:57
67F:→ roxinnccu:核四的人意見更多111.248.109.156 03/06 23:57
68F:→ roxinnccu:你現在是在具體指控『我』靠核四A錢囉?111.248.109.156 03/06 23:57
69F:→ roxinnccu:你指控我roxinnccu靠核四A錢?是這樣嗎111.248.109.156 03/06 23:57
70F:→ roxinnccu:來,話講清楚111.248.109.156 03/06 23:57
71F:→ roxinnccu:Ghamu:核四停建你們可就沒得A囉111.248.109.156 03/06 23:58
72F:→ Ghamu:ˋ(′_‵||)ˊ 連你都說有意見了 還要說啥? 36.224.115.120 03/06 23:58
73F:→ roxinnccu:請解釋這句話111.248.109.156 03/06 23:58
74F:→ roxinnccu:『對反核四的人意見更多』這句沒看到?111.248.109.156 03/06 23:58
75F:→ Ghamu:好好好 我道歉^_^ 36.224.115.120 03/06 23:59
76F:→ Ghamu:OK~ 反核四的人真的很不受教 沒專業 可悲 36.224.115.120 03/06 23:59
77F:→ roxinnccu:道歉與否,那句話講出來也足以說明一些111.248.109.156 03/07 00:00
78F:→ Ghamu:那請問大大您的"核四友人"說了甚麼核四問題? 36.224.115.120 03/07 00:00
79F:→ roxinnccu:某些人討論事情的預設值了不是嗎?111.248.109.156 03/07 00:00
80F:→ roxinnccu:什麼問題喔,具體來說很多是八年遺毒XD111.248.109.156 03/07 00:00
81F:→ Ghamu:說啊XD 36.224.115.120 03/07 00:01
82F:→ roxinnccu:沒興趣耶111.248.109.156 03/07 00:01
83F:→ roxinnccu:我又不是榮恩的貓頭鷹111.248.109.156 03/07 00:01
84F:→ Ghamu:哇~~~~~~~~~~~~~~~~~XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 36.224.115.120 03/07 00:02
85F:→ roxinnccu:再者,上面有提供一個台端可以直接跟擁111.248.109.156 03/07 00:02
86F:→ Ghamu:那麼我也有一個核四的友人囉^^ 36.224.115.120 03/07 00:02
87F:→ roxinnccu:核人士對話的地方,我等著看您跟他對話111.248.109.156 03/07 00:02
88F:→ roxinnccu:你愛怎麼宣稱是你的問題,在網路上誰也111.248.109.156 03/07 00:03
89F:→ Ghamu:他也說核四工程裡有很多問題.... 36.224.115.120 03/07 00:03
90F:→ roxinnccu:無法查證對方說的是真的111.248.109.156 03/07 00:03
91F:→ roxinnccu:但上面的blog是公開的111.248.109.156 03/07 00:03
92F:→ Ghamu:內容是甚麼...聽說是馬英九上任後的事... 36.224.115.120 03/07 00:03
93F:→ roxinnccu:您可以直接去跟格主對話111.248.109.156 03/07 00:03
94F:→ Ghamu:詳情我..... 沒興趣耶XDDDD 36.224.115.120 03/07 00:03
95F:→ Ghamu:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 36.224.115.120 03/07 00:03
96F:→ roxinnccu:...不知道你有沒看過笑傲江湖?111.248.109.156 03/07 00:04
97F:→ roxinnccu:左冷禪在少林寺跟任我行對話,為什麼左111.248.109.156 03/07 00:04
98F:→ roxinnccu:某會搞到被任我行不佩服?呵呵111.248.109.156 03/07 00:04
99F:→ Ghamu:哀 虧我還對你的核四友人有所期待 想必喇叭 36.224.115.120 03/07 00:05
100F:→ Ghamu:說的好像很厲害 問到核心就龜縮了 36.224.115.120 03/07 00:05
101F:→ Ghamu:我想或許你可以去51台上上劉寶傑的節目 36.224.115.120 03/07 00:06
102F:→ roxinnccu:隨便你講。我等著你在我前面給你的部落111.248.109.156 03/07 00:06
103F:→ roxinnccu:格上面發揮你的理性喔~快去111.248.109.156 03/07 00:06
104F:→ roxinnccu:我厲不厲害起碼我知道這年頭作飛機分包111.248.109.156 03/07 00:07
105F:→ roxinnccu:是常見的,呵呵111.248.109.156 03/07 00:07
106F:→ Ghamu:我真的不是多聰明的人物 等每每遇到亂放話術 36.224.115.120 03/07 00:07
107F:→ roxinnccu:關鍵是:為什麼一個對核四工程有意見的111.248.109.156 03/07 00:08
108F:→ roxinnccu:人,會同時會反核四論述不屑一顧?111.248.109.156 03/07 00:08
109F:→ Ghamu:卻沒想好腹案的人 輕鬆討取還是覺得有種爽感 36.224.115.120 03/07 00:08
110F:→ roxinnccu:請反核四的人自己檢討先吧XD111.248.109.156 03/07 00:08
111F:→ Ghamu:核四友人哩~???? 說了甚麼XDD? 友驊哥哥XD?? 36.224.115.120 03/07 00:08
112F:→ roxinnccu:要說該位人士的意見的話,大致跟最近111.248.109.156 03/07 00:09
113F:→ roxinnccu:在反核人士口中不知道算白算黑的林宗堯111.248.109.156 03/07 00:09
114F:→ roxinnccu:差不多立場,那個倒是媒體有報的111.248.109.156 03/07 00:09
115F:→ roxinnccu:你可以去看看111.248.109.156 03/07 00:09
116F:→ Ghamu:第一手的勁爆資訊耶!!! 媒體以外 獨立 客觀 36.224.115.120 03/07 00:10
117F:→ roxinnccu:榮恩的貓頭鷹也負責叼信而已,謝謝111.248.109.156 03/07 00:10
118F:→ roxinnccu:不負責把東西念給榮恩聽111.248.109.156 03/07 00:10
119F:→ roxinnccu:你想問的東西,就算在網路上跟媒體上111.248.109.156 03/07 00:11
120F:→ Ghamu:乾淨的資訊來源耶!! 哇賽!! 快說啦!~~ 36.224.115.120 03/07 00:11
121F:→ roxinnccu:也多有回應的,請多認識一點先111.248.109.156 03/07 00:11
122F:→ Ghamu:反正都八年遺毒嘛~ 你不最挺馬 幹嘛不說~? 36.224.115.120 03/07 00:11
123F:→ Ghamu:你上面的連結不敢點...QQ 媒體都不公正 有特 36.224.115.120 03/07 00:11
124F:→ roxinnccu:不敢點?XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD111.248.109.156 03/07 00:12
125F:→ Ghamu:定立場 一定拿了誰的好處QQ 我只信你核四友 36.224.115.120 03/07 00:12
126F:→ roxinnccu:媒體不公正是你講的111.248.109.156 03/07 00:12
127F:→ Ghamu:人說的話 大大公信力大家都知道 人間極品Y 36.224.115.120 03/07 00:12
128F:→ roxinnccu:請不要任意的把話塞進人嘴裡喔111.248.109.156 03/07 00:12
129F:→ Ghamu:希望你快開開您尊貴的金口 讓我們這些愚民聞 36.224.115.120 03/07 00:13
130F:→ roxinnccu:我講的是,除了媒體以外還有很多可以『111.248.109.156 03/07 00:13
131F:→ roxinnccu:認識,甚至對話的111.248.109.156 03/07 00:13
132F:→ Ghamu:香 享受您的春風化雨~~^^ 36.224.115.120 03/07 00:13
133F:→ roxinnccu:我還幫你找了一個可以對話的來111.248.109.156 03/07 00:13
134F:→ roxinnccu:結果閣下的反應是:不敢點111.248.109.156 03/07 00:13
135F:→ roxinnccu:還有講沒幾句開始說別人利益共同體啥的111.248.109.156 03/07 00:14
136F:→ roxinnccu:哈111.248.109.156 03/07 00:14
137F:→ roxinnccu:上面那連結的文章最近我一直在看111.248.109.156 03/07 00:14
138F:→ roxinnccu:我等著看您跟格主的對話喔,加油~111.248.109.156 03/07 00:14
140F:→ Ghamu:希望你可以跟裡面的人對話^^ 我等你喔^^ 36.224.115.120 03/07 00:15
141F:→ roxinnccu:你幫我找來的東西啊...111.248.109.156 03/07 00:16
142F:→ Ghamu:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 36.224.115.120 03/07 00:16
143F:→ roxinnccu:『當初反核四,如今後悔了』這是第二111.248.109.156 03/07 00:16
144F:→ roxinnccu:個找出來的東西XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD111.248.109.156 03/07 00:16
145F:→ roxinnccu:還有,把估狗結果跟單一部落格相提並論111.248.109.156 03/07 00:17
146F:→ roxinnccu:是哪招啊?哈111.248.109.156 03/07 00:17
147F:→ Ghamu:好啦 反正你核四友人是唬爛的 (拍拍 不鬧你 36.224.115.120 03/07 00:18
148F:→ roxinnccu:的確不是我『友人』啊,哈哈哈哈111.248.109.156 03/07 00:18
149F:→ Ghamu:所以你看了那麼久 覺得超有道理的啦~~ 36.224.115.120 03/07 00:18
150F:→ Ghamu:結果 你對鋼筋裸露 不當裁切 有甚麼解釋? 36.224.115.120 03/07 00:19
151F:→ roxinnccu:請您自己去多『認識』一點東西吧111.248.109.156 03/07 00:19
152F:→ Ghamu:印象中是圍阻體 包反應爐的東東 36.224.115.120 03/07 00:20
153F:→ Ghamu:喔 所以你就是不知道嘛 那你只好一起反核四 36.224.115.120 03/07 00:21
154F:→ Ghamu:因為核能就是這樣 一丁點差錯都不能有 36.224.115.120 03/07 00:22
155F:→ Ghamu:閣下對這問題無法做出合理的解釋 那也只能反 36.224.115.120 03/07 00:22
156F:→ Ghamu:囉 36.224.115.120 03/07 00:22
157F:→ roxinnccu:土建的東西,可以施補重作就行111.248.109.156 03/07 00:24
158F:→ roxinnccu:什麼『也只能反』?111.248.109.156 03/07 00:24
159F:→ roxinnccu:最近好像有人點了台電什麼九大缺失111.248.109.156 03/07 00:24
160F:→ roxinnccu:台電一一回應了,你有注意到嗎?111.248.109.156 03/07 00:24
162F:→ Ghamu:照片 36.224.115.120 03/07 00:25
163F:→ Ghamu:所以哩~? 你說出來 貼出來ㄅ 36.224.115.120 03/07 00:25
164F:→ roxinnccu:台電網站上面就有111.248.109.156 03/07 00:25
165F:→ Ghamu:鋼筋有換新ㄇ? 嗯? 36.224.115.120 03/07 00:26
166F:→ roxinnccu:套閣下的邏輯,如果台電的回答你無法111.248.109.156 03/07 00:26
167F:→ Ghamu:對啊 估狗上面也有 36.224.115.120 03/07 00:26
168F:→ roxinnccu:駁倒的話,是不是也只能擁核四了?XDDD111.248.109.156 03/07 00:26
169F:→ Ghamu:是啊~ 這本來就理所當然的事 意外? 36.224.115.120 03/07 00:27
170F:→ roxinnccu:話說你有空在這邊打字,為什麼不去找111.248.109.156 03/07 00:27
171F:→ Ghamu:說服過程本來就這樣 民主常態 36.224.115.120 03/07 00:27
172F:→ roxinnccu:前面的部落格主跟台電多『認識』一下呢111.248.109.156 03/07 00:27
173F:→ Ghamu:你知道我在鄧你媽XD? 36.224.115.120 03/07 00:27
174F:→ roxinnccu:如前所述,我不是榮恩的貓頭鷹111.248.109.156 03/07 00:28
175F:→ roxinnccu:我知道的東西,我報給你的來源大致都有111.248.109.156 03/07 00:28
176F:→ roxinnccu:我也不可能幫他們回答的更好111.248.109.156 03/07 00:28
177F:→ Ghamu:我秉持的我資訊 思考 論述跟你互相說服 36.224.115.120 03/07 00:28
178F:→ roxinnccu:你說你不認識台電?那就多認識一下啊111.248.109.156 03/07 00:29
179F:→ roxinnccu:另外一方面,我覺得在有民進黨的事情中111.248.109.156 03/07 00:29
180F:→ Ghamu:既然你無法說服我 那你也只能聽我的囉~ 36.224.115.120 03/07 00:29
181F:→ roxinnccu:所謂互相說服的民主常態非常的不常態111.248.109.156 03/07 00:29
182F:→ Ghamu:你不像聽我的 但你也無法提出論點來反駁或是 36.224.115.120 03/07 00:30
183F:→ roxinnccu:比方說退609萬步講真的廢核好了,那勢必111.248.109.156 03/07 00:30
184F:→ roxinnccu:要找到替代能源,試問反核一方在這邊回111.248.109.156 03/07 00:30
185F:→ roxinnccu:答出什麼令人信任的東西過?111.248.109.156 03/07 00:30
186F:→ Ghamu:是撼動我的論點 也可以繼續不理性下去 那是 36.224.115.120 03/07 00:30
187F:→ Ghamu:信仰問題了 有些人就是認錯認輸要他命 無解 36.224.115.120 03/07 00:31
188F:→ roxinnccu:所謂繼續不理性者,在現在的市面上,111.248.109.156 03/07 00:31
189F:→ roxinnccu:是反核的更像還是擁核一方比較像啊?XD111.248.109.156 03/07 00:31
190F:→ roxinnccu:尤其在民進黨站在反核一方狀況下?111.248.109.156 03/07 00:31
191F:→ Ghamu:(拍拍 我說過我不支持核四 但我支持安全核電 36.224.115.120 03/07 00:32
192F:→ Ghamu:我想可以直接蓋核五了 電力需要的話 36.224.115.120 03/07 00:32
193F:→ roxinnccu:是嗎?那等你的這種論點可以成為反核四111.248.109.156 03/07 00:32
194F:→ roxinnccu:一方足以成為一股主要勢力時再說吧111.248.109.156 03/07 00:32
195F:→ Ghamu:媽的這核四包一大堆變更設計四不像 36.224.115.120 03/07 00:33
196F:→ roxinnccu:有關變更設計等等的問題,我上面給你的111.248.109.156 03/07 00:33
197F:→ roxinnccu:部落格裡面有提到,歡迎去跟格主對話111.248.109.156 03/07 00:33
198F:→ Ghamu:需不需核四電力要那又是另一件事了.. 36.224.115.120 03/07 00:33
199F:→ Ghamu:根據羅淑蕾委員的簡單計算 "預定"要建的火力 36.224.115.120 03/07 00:34
200F:→ roxinnccu:還是您依舊是不敢點呢?111.248.109.156 03/07 00:34
201F:→ Ghamu:發電電量是高於現在核四提供的電量的 所以 36.224.115.120 03/07 00:34
202F:→ Ghamu:不用沒差 36.224.115.120 03/07 00:34
203F:→ roxinnccu:要講火力發電廠之前,請鮮去深澳參觀111.248.109.156 03/07 00:34
204F:→ roxinnccu:預定要更新新式燃煤機組的深澳火力發電111.248.109.156 03/07 00:35
205F:→ roxinnccu:廠,目前狀況是:平地一片111.248.109.156 03/07 00:35
206F:→ Ghamu:對啊~ 我好沒種QQ 我只能在這邊狂電你XD 36.224.115.120 03/07 00:35
207F:→ roxinnccu:『預定』?深澳機組更新預定多久了XDDD111.248.109.156 03/07 00:35
208F:→ roxinnccu:我在那附近當兵時就聽說要更新了,那是111.248.109.156 03/07 00:35
209F:→ roxinnccu:2003年的事,10年過後,舊的拆了倒是拆111.248.109.156 03/07 00:36
210F:→ roxinnccu:了,新的還是一片平地。預定的火力機組?111.248.109.156 03/07 00:36
211F:→ roxinnccu:深澳電廠這件事鬧蠻久了您知道吧?111.248.109.156 03/07 00:36
212F:→ Ghamu:說過了 我支持安全核五這樣XD 36.224.115.120 03/07 00:36
213F:→ Ghamu:電力在怎麼缺 也不能放任有問題的核電廠運轉 36.224.115.120 03/07 00:37
214F:→ roxinnccu:那3/9去遊行裡拉支持核五布條來看看啊111.248.109.156 03/07 00:37
215F:→ Ghamu:然後爆炸出大包 這很簡單吧? 36.224.115.120 03/07 00:37
216F:→ roxinnccu:If you dare.111.248.109.156 03/07 00:38
217F:→ roxinnccu:所謂有問題者,老話,請您多認識111.248.109.156 03/07 00:38
218F:→ roxinnccu:一點東西。111.248.109.156 03/07 00:38
219F:→ Ghamu:我那天真的有事 社團劍友合同大會IN新竹 36.224.115.120 03/07 00:38
220F:→ roxinnccu:比方說嘗試看一下我找給您的部落格~111.248.109.156 03/07 00:38
221F:→ Ghamu:你信他那套 卻無法拿他那套說服我 真不知道 36.224.115.120 03/07 00:39
222F:→ Ghamu:點有甚麼意義ˋ(′_‵||)ˊ 36.224.115.120 03/07 00:39
223F:→ Ghamu:跆拳道跟永春拳pk 輸的那方說[你回去看我們 36.224.115.120 03/07 00:40
224F:→ Ghamu:上人的經典...你就知道你必敗無疑..呵呵..] 36.224.115.120 03/07 00:40
225F:→ Ghamu:我是能說頗ㄏ 36.224.115.120 03/07 00:41
226F:→ roxinnccu:這不是打拳,是討論,照你這說法,寫論111.248.109.156 03/07 00:41
227F:→ roxinnccu:文附footnote 或請人延伸閱讀也是認輸111.248.109.156 03/07 00:42
228F:→ roxinnccu:囉?呵111.248.109.156 03/07 00:42
229F:→ roxinnccu:關鍵是我再講也沒人家講的詳細,所以請111.248.109.156 03/07 00:42
230F:→ roxinnccu:您直接去找111.248.109.156 03/07 00:42
231F:→ roxinnccu:您有疑問直接問詳細來源不是更快?111.248.109.156 03/07 00:42
232F:→ roxinnccu:還是依舊是『不敢點』呢?111.248.109.156 03/07 00:43
233F:→ Ghamu:唉...... 這就叫書到用時方恨少... 36.224.115.120 03/07 00:44
234F:→ Ghamu:孩子 回去多多詳加閱讀你們上人的經典再來PK 36.224.115.120 03/07 00:45
235F:→ Ghamu:吧.... 檢察官跟辯護律師攻防還丟六法全書 36.224.115.120 03/07 00:45
236F:→ Ghamu:要對方自己看 然後說[哈 我沒輸 你不敢看XD] 36.224.115.120 03/07 00:46
237F:→ Ghamu:看這篇文章的人會有多少呢? 應該也很少XD 36.224.115.120 03/07 00:46
238F:→ Ghamu:大部分人也是只看字不點連結 你認為那些人會 36.224.115.120 03/07 00:47
239F:→ Ghamu:怎麼想~? 心裡有數 36.224.115.120 03/07 00:48
240F:→ roxinnccu:有人不敢不願點可不代表別人都是呀XDDDD111.248.109.156 03/07 00:52
241F:→ Ghamu:那我問你一百遍核四圍阻體不當裁切怎麼處理? 36.224.115.120 03/07 01:04
242F:→ Ghamu:又答不出來了~ 那東西用水泥塗上外表看不出 36.224.115.120 03/07 01:04
243F:→ Ghamu:裡面怎麼樣也沒人知道了 到底修復了沒? 36.224.115.120 03/07 01:05
244F:→ roxinnccu:老話:請多『認識』一點111.248.109.156 03/07 01:07
245F:→ Ghamu:點進去了 結果沒啥收穫 鋼筋問題還是沒有解 36.224.115.120 03/07 01:12
247F:→ Ghamu:意思的 幫台電跟民營電廠購電買貴幫腔 36.224.115.120 03/07 01:14
248F:→ Ghamu:說合約不可更改 可抱歉喔 他是用鴿子封包 36.224.115.120 03/07 01:14
249F:→ Ghamu:羅委員百年前就去追出合約本文了 價格可隨 36.224.115.120 03/07 01:15
250F:→ Ghamu:原物料進行調整 36.224.115.120 03/07 01:15
251F:→ Ghamu:裡面直接把民眾質疑購店買貴斥為民粹 ㄎㄎ 36.224.115.120 03/07 01:16
252F:→ roxinnccu:底下可以留言111.248.109.156 03/07 01:16
253F:→ Ghamu:現在這是台電已經去告了 36.224.115.120 03/07 01:16
254F:→ Ghamu:......................................... 36.224.115.120 03/07 01:16
255F:→ roxinnccu:講的那麼有道理留言發問呀~111.248.109.156 03/07 01:17
256F:→ Ghamu:我舉出來他這個人也沒像你說的多屌多神 36.224.115.120 03/07 01:17
257F:→ roxinnccu: 不是說民主常態是互相說服嗎?111.248.109.156 03/07 01:17
258F:→ roxinnccu:咱來看看您怎麼說服他呀^.^111.248.109.156 03/07 01:18
259F:→ roxinnccu:文章這麼多你全看完啦?111.248.109.156 03/07 01:18
260F:→ Ghamu:....唉............ 36.224.115.120 03/07 01:18
261F:→ Ghamu:可憐的話術 你跟陳平偉沒兩樣 理虧就叫人去 36.224.115.120 03/07 01:19
262F:→ Ghamu:法院講 36.224.115.120 03/07 01:19
263F:→ Ghamu:總結 1.核四友人對核四工程批評說不出來 36.224.115.120 03/07 01:20
264F:→ Ghamu:喇叭嘴 36.224.115.120 03/07 01:21
265F:→ roxinnccu:原來這就是您所謂民主/說服的功夫啊111.248.109.156 03/07 01:21
266F:→ roxinnccu:哈111.248.109.156 03/07 01:21
267F:→ roxinnccu:還有,既然您都提到法院了,稍微注意111.248.109.156 03/07 01:21
268F:→ roxinnccu:一下您的用詞會好一點唷~111.248.109.156 03/07 01:21
269F:→ Ghamu:2.叫人去看連結 斥別人不夠專業 可惜自己也 36.224.115.120 03/07 01:21
270F:→ Ghamu:不懂 隨便問鋼筋不當裁切他是怎麼解釋答不出 36.224.115.120 03/07 01:22
271F:→ Ghamu:3.真的點進去看連結了 裡面的文章素質也沒他 36.224.115.120 03/07 01:22
272F:→ roxinnccu:我叫你作的事去找可以講的更詳細一點的111.248.109.156 03/07 01:22
273F:→ roxinnccu:人直接對話。111.248.109.156 03/07 01:22
274F:→ Ghamu:說的多們權威多麼不可挑戰 隨便點就看到被打 36.224.115.120 03/07 01:23
275F:→ roxinnccu:或者用你自己的詞彙:去說服他111.248.109.156 03/07 01:23
276F:→ roxinnccu:我等著看你能打多少臉111.248.109.156 03/07 01:23
277F:→ roxinnccu:還是您在這邊敢講不敢去那邊留言呢?111.248.109.156 03/07 01:23
278F:→ Ghamu:臉賞巴掌的了..= = 接著還要人去剛格主談.. 36.224.115.120 03/07 01:23
279F:→ roxinnccu:您要問,我就找到願意講更詳細的人請111.248.109.156 03/07 01:24
280F:→ roxinnccu:您去問,結果您不問,然後怪我?呵呵111.248.109.156 03/07 01:24
281F:→ Ghamu:可以預見 格主若被我打臉了 肯定又會說 你去 36.224.115.120 03/07 01:24
282F:→ roxinnccu:說了那部落格的文章我最近一直在看111.248.109.156 03/07 01:24
283F:→ Ghamu:在跟誰誰誰談呀~~^^ 36.224.115.120 03/07 01:24
284F:→ roxinnccu:我等著看你能打多少他的臉111.248.109.156 03/07 01:24
285F:→ roxinnccu:等你作到再說吧,呵呵111.248.109.156 03/07 01:24
286F:→ Ghamu:唉ˊˋ 根本無窮迴圈 簡單一句就是死也不認 36.224.115.120 03/07 01:25
287F:→ roxinnccu:請您去3/9遊行拉個『我要核五』布條,111.248.109.156 03/07 01:25
288F:→ roxinnccu:都可以說自己有事了不是?111.248.109.156 03/07 01:25
289F:→ roxinnccu:有事您不會說服一些人幫您去作嗎?111.248.109.156 03/07 01:25
290F:→ Ghamu:錯 死也不服輸 像馬英九一樣英明神武 36.224.115.120 03/07 01:26
291F:→ roxinnccu:要不,臉書或哪邊發篇文,說服人轉貼111.248.109.156 03/07 01:26
292F:→ roxinnccu:不也可以嗎?111.248.109.156 03/07 01:26
293F:→ Ghamu:只有幼幼班小孩才會理虧卻死也不認錯 36.224.115.120 03/07 01:27
294F:→ Ghamu:算拉 以前我總認為政治或是單一事件可以靠說 36.224.115.120 03/07 01:29
295F:→ Ghamu:理 提供事實根據來達到改變對方立場的結果 36.224.115.120 03/07 01:30
296F:→ Ghamu:顯然是我錯了 有些人就是喜歡把立場視為信仰 36.224.115.120 03/07 01:31
297F:→ roxinnccu:這種事從有民進黨以後就不可能了謝謝111.248.109.156 03/07 01:31
298F:→ roxinnccu:什麼當信仰的,民進黨一方為主吧?111.248.109.156 03/07 01:32
299F:→ Ghamu:我還沒說誰你就想跳出來答腔XD? 36.224.115.120 03/07 01:32
300F:→ roxinnccu:陳述事實111.248.109.156 03/07 01:32
301F:→ Ghamu:你可以支持親民黨啊~ 親民黨也反核四 36.224.115.120 03/07 01:33
302F:→ roxinnccu:有這個黨嗎?111.248.109.156 03/07 01:33
303F:→ Ghamu:真的誠心建議國民黨投奔親民黨.. 國民黨招牌 36.224.115.120 03/07 01:34
304F:→ Ghamu:被馬英九玩爛了.. 另起爐灶來得對藍有利 36.224.115.120 03/07 01:34
305F:→ Ghamu:說理說不贏別人 還硬支持這真的只能說是信仰 36.224.115.120 03/07 01:35
306F:→ Ghamu:[不管啦~ 反正我就是挺核四拉~ 鋼筋不當裁切 36.224.115.120 03/07 01:36
307F:→ roxinnccu:自己宣布別人說不贏他的又是什麼?呵呵111.248.109.156 03/07 01:36
308F:→ Ghamu:安全有問題我也一定要蓋啦 不然會沒電耶!!! 36.224.115.120 03/07 01:36
309F:→ roxinnccu:有沒有電的問題,如前所述111.248.109.156 03/07 01:36
310F:→ Ghamu:怕怕... 還要漲電價! 哇~!! 偶不管啦~ ] 36.224.115.120 03/07 01:37
311F:→ roxinnccu:你講火力,我就跟你講深澳的事,111.248.109.156 03/07 01:37
312F:→ roxinnccu:在我不講之前,你知道深澳的事嗎?呵111.248.109.156 03/07 01:37
313F:→ roxinnccu:不要核能又不要火力,請『反核四不反111.248.109.156 03/07 01:37
314F:→ roxinnccu:核』的去製造點另外的輿論又說自己有事111.248.109.156 03/07 01:37
315F:→ roxinnccu:那能怎辦啊?呵111.248.109.156 03/07 01:37
316F:→ Ghamu:啊你是不會學我擁核反核四喔? 蓋核五啊! 36.224.115.120 03/07 01:37
317F:→ roxinnccu:更正,是『不要核能但火力事實上受阻』111.248.109.156 03/07 01:38
318F:→ roxinnccu:核五的問題,老早被某年能源會議打槍了111.248.109.156 03/07 01:38
319F:→ roxinnccu:此外,要蓋核電要有相當地質條件111.248.109.156 03/07 01:38
320F:→ roxinnccu:a.要有完整夠大的岩盤 b.附近要有足夠111.248.109.156 03/07 01:39
321F:→ roxinnccu:高的山區一類地形可以弄重力冷卻水系統111.248.109.156 03/07 01:39
322F:→ roxinnccu:c.要靠海,重件碼頭或冷卻水出海口都要111.248.109.156 03/07 01:39
323F:→ roxinnccu:台灣沒幾塊這種地方了,111.248.109.156 03/07 01:39
325F:→ roxinnccu:再說了,你要說服哪邊的地方讓蓋核5?111.248.109.156 03/07 01:39
326F:→ roxinnccu:那你說服他去3/9 拉『我要核五』布條吧111.248.109.156 03/07 01:40
327F:→ roxinnccu:說到臉書,有看過一張『用閃電救經濟111.248.109.156 03/07 01:41
328F:→ roxinnccu:的圖嗎XD111.248.109.156 03/07 01:41
329F:→ roxinnccu:..核五基本上是不用想了。建議在核一二111.248.109.156 03/07 01:42
330F:→ roxinnccu:三舊機組退役以後增新機組起碼還理論上111.248.109.156 03/07 01:42
331F:→ roxinnccu:可行...如果您覺得反核人士不會有意見111.248.109.156 03/07 01:43
332F:→ roxinnccu:的話XD111.248.109.156 03/07 01:43
335F:→ Ghamu:老實說核五能不能蓋我不懂 反正就是希望讓這 36.224.115.120 03/07 02:03
336F:→ Ghamu:問題重重 不知要再多花多少錢擦屁股的核四 36.224.115.120 03/07 02:03
337F:→ Ghamu:砍掉重練就是~ 36.224.115.120 03/07 02:03
338F:→ roxinnccu:那個電力足夠論述裡面提到火力機組更新111.248.109.156 03/07 02:04
339F:→ roxinnccu:很剛好,深澳就是要更新燃煤機組111.248.109.156 03/07 02:04
340F:→ roxinnccu:現狀:蓋不起來111.248.109.156 03/07 02:04
341F:→ roxinnccu:你找到的深澳新聞我2003年在那邊當兵時111.248.109.156 03/07 02:04
342F:→ roxinnccu:就聽到了,我們巡邏點還有電廠門口111.248.109.156 03/07 02:05
343F:→ roxinnccu:10年過去了,恭喜老爺賀喜夫人111.248.109.156 03/07 02:05
344F:→ Ghamu:原因是? 36.224.115.120 03/07 02:06
345F:→ roxinnccu:台電要蓋卸煤碼頭,環團不給蓋,這是111.248.109.156 03/07 02:06
346F:→ roxinnccu: 台面上的理由。你查『深澳卸煤碼頭』111.248.109.156 03/07 02:07
347F:→ roxinnccu:就會看到詳情了111.248.109.156 03/07 02:07
348F:→ roxinnccu:我承認那個碼頭蓋起來非常礙眼111.248.109.156 03/07 02:07
349F:→ roxinnccu:可能也對周邊海邊環境不利111.248.109.156 03/07 02:07
350F:→ roxinnccu: 但人家要蓋那個碼頭有他的理由111.248.109.156 03/07 02:07
351F:→ roxinnccu:不蓋碼頭,那就得靠單線的台鐵深澳支線111.248.109.156 03/07 02:08
352F:→ Ghamu:核四這麼不中用 那也只能犧牲他們 或是限電 36.224.115.120 03/07 02:08
353F:→ Ghamu:了Y 36.224.115.120 03/07 02:08
354F:→ roxinnccu:或台2線運煤,跟碼頭比效率怎樣大家知了111.248.109.156 03/07 02:08
355F:→ Ghamu:媽的 核四停建之後一定要把那些出包的人好好 36.224.115.120 03/07 02:09
356F:→ Ghamu:懲處一番 36.224.115.120 03/07 02:10
357F:→ Ghamu:幹勒 核四安全的話 林志玲 朱立倫根本不會出 36.224.115.120 03/07 02:10
358F:→ Ghamu:來 我也不會在這邊浪費時間 36.224.115.120 03/07 02:11
359F:→ roxinnccu:要求核安是前提,好像沒人否認111.248.109.156 03/07 02:12
360F:→ roxinnccu:也說了要找國外的團隊來檢測111.248.109.156 03/07 02:12
361F:→ roxinnccu:現在的問題是有人放大絕連國外團隊111.248.109.156 03/07 02:12
362F:→ roxinnccu:都不打算相信而已111.248.109.156 03/07 02:12
363F:→ Ghamu:期待新能源快出來 36.224.115.120 03/07 02:12
364F:→ roxinnccu:60年前講新能源的時候,講的就是核能111.248.109.156 03/07 02:13
365F:→ Ghamu:我看到電視上的公文是.. 國際上沒人敢為他國 36.224.115.120 03/07 02:13
366F:→ roxinnccu:60年過去,既然也還沒發現三鋰礦111.248.109.156 03/07 02:13
367F:→ Ghamu:核安背書( ̄▽ ̄#)﹏﹏ 36.224.115.120 03/07 02:13
368F:→ roxinnccu:那核能還是最新的新能源~111.248.109.156 03/07 02:13
369F:→ Ghamu:不過我想新能源應該是有很大機會啦~ 36.224.115.120 03/07 02:14
370F:→ roxinnccu:哪個新能源?111.248.109.156 03/07 02:14
371F:→ Ghamu:照台電說法不管蓋不蓋都要漲個4成到7成 36.224.115.120 03/07 02:14
372F:→ roxinnccu:可以發電的方法當然很多。但可以替代核111.248.109.156 03/07 02:14
373F:→ roxinnccu:電的新能源,科科111.248.109.156 03/07 02:14
374F:→ roxinnccu:台電說法好像不像你說的那麼簡單111.248.109.156 03/07 02:15
375F:→ Ghamu:我想到那時候人類肯定會有人想得出辦法的 36.224.115.120 03/07 02:15
376F:→ roxinnccu:到時候? 嗯,2015年眼看著就要到了111.248.109.156 03/07 02:15
377F:→ roxinnccu:你有看到Mr. Fusion 跟飛天迪羅倫嗎?111.248.109.156 03/07 02:16
378F:→ Ghamu:朱立倫說的 台電 原能會失去公信力 36.224.115.120 03/07 02:16
379F:→ roxinnccu:1985年的回到未來電影說2015年會有這111.248.109.156 03/07 02:16
380F:→ roxinnccu:兩樣東西喔,科科111.248.109.156 03/07 02:16
381F:→ roxinnccu:前後文串起來朱立倫的說法沒那麼簡單111.248.109.156 03/07 02:16
382F:→ Ghamu:核四停建已不可逆 36.224.115.120 03/07 02:17
383F:→ roxinnccu:我覺得他說的沒啥錯111.248.109.156 03/07 02:17
384F:→ roxinnccu:錯的是市面上反核四的人111.248.109.156 03/07 02:17
385F:→ roxinnccu:電價問題其實很簡單,石化燃料必然上漲111.248.109.156 03/07 02:18
386F:→ roxinnccu:那麼本來就是不管有無核四電價都要漲111.248.109.156 03/07 02:18
387F:→ roxinnccu:沒核四,甚至連一二三都停,那麼那十幾111.248.109.156 03/07 02:18
388F:→ roxinnccu:二十趴的基載發電需求就得用火電填上111.248.109.156 03/07 02:19
389F:→ roxinnccu:會不會漲更多,不用多說都知道111.248.109.156 03/07 02:19
390F:→ Ghamu:我知道核電很重要 必須使用 但核四就是沒辦 36.224.115.120 03/07 02:19
391F:→ roxinnccu:什麼頁岩氣的,反正總之到台灣都要111.248.109.156 03/07 02:19
392F:→ Ghamu:法說服人安全~ 所以停建核四不可逆 36.224.115.120 03/07 02:20
393F:→ roxinnccu:變成LNG,所以人家成本低關我國啥事111.248.109.156 03/07 02:20
394F:→ roxinnccu:我當然相信大絕已經放到國外團隊來檢測111.248.109.156 03/07 02:20
395F:→ roxinnccu:也不打算相信的人是無法說服的111.248.109.156 03/07 02:20
396F:→ roxinnccu:今天才有人投書說他不清楚台灣電力結構111.248.109.156 03/07 02:20
397F:→ roxinnccu:等等的,只知道要反核的,這種人怎說服?111.248.109.156 03/07 02:21
398F:→ roxinnccu:人家討論廢核必然的就是要討論怎麼填上111.248.109.156 03/07 02:21
399F:→ roxinnccu:那個缺口,什麼東西都有風險,難道在你111.248.109.156 03/07 02:21
400F:→ roxinnccu:家邊上放上一大堆LNG球就沒有風險?111.248.109.156 03/07 02:21
401F:→ roxinnccu:如果要比照檢驗核四風險的方式推到所有111.248.109.156 03/07 02:22
402F:→ roxinnccu:可能替代方案上的話,那根本不用講了111.248.109.156 03/07 02:22
403F:→ roxinnccu:講替代核電最多就是談頁岩氣,說會有111.248.109.156 03/07 02:23
404F:→ roxinnccu:多便宜等等。可是卻漏掉一點沒講,111.248.109.156 03/07 02:23
405F:→ roxinnccu:燃氣現在是當中載。如果當基載的話,安111.248.109.156 03/07 02:23
406F:→ roxinnccu:全存量就不是現在的樣子,翻幾倍都可能111.248.109.156 03/07 02:24
407F:→ roxinnccu:好啦,去哪生放一大堆LNG儲存槽地方呢?111.248.109.156 03/07 02:24
408F:→ roxinnccu:不要核廢料的地方,就要LNG槽?111.248.109.156 03/07 02:24
409F:→ roxinnccu:核電出問題很可怕,LNG槽呢?111.248.109.156 03/07 02:25
411F:→ roxinnccu:問我的話我就會說:沒有替代方案,就沒111.248.109.156 03/07 02:26
412F:→ roxinnccu:有選擇餘地。除非準備做出犧牲111.248.109.156 03/07 02:26
413F:→ roxinnccu:又在福島..福島是日本人自己的問題...111.248.109.156 03/07 02:27
414F:→ roxinnccu:設計好的最終處置措施日本人不用怪誰呢111.248.109.156 03/07 02:28
415F:→ roxinnccu:比福島更靠近震央的都還有,怎沒出事?111.248.109.156 03/07 02:28
416F:→ Ghamu:裡面證明非核電廠可以COVER核1234 36.224.115.120 03/07 02:29
417F:→ Ghamu:所以沒有限電問題 36.224.115.120 03/07 02:29
418F:→ roxinnccu:此外,福島問題主要是冷卻水泵掛了111.248.109.156 03/07 02:29
419F:→ roxinnccu:我們的電廠有福島沒有的東西保證這部分111.248.109.156 03/07 02:30
420F:→ roxinnccu:誰不知道火電開到爽可以取代和一二三四?111.248.109.156 03/07 02:30
421F:→ roxinnccu:但一來備載電量問題不是單純加減不說,111.248.109.156 03/07 02:30
422F:→ roxinnccu:背後的問題如前所述,要不要面對?111.248.109.156 03/07 02:31
423F:→ Ghamu:裡面提及台電高估gdp成長 所以認為電量會不 36.224.115.120 03/07 02:31
424F:→ Ghamu:足 36.224.115.120 03/07 02:32
425F:→ roxinnccu:那是他認為『代工產業和化工產業』111.248.109.156 03/07 02:32
426F:→ roxinnccu:在台灣很難發展的前提下111.248.109.156 03/07 02:32
427F:→ roxinnccu:事實上呢?呵呵111.248.109.156 03/07 02:32
428F:→ roxinnccu:又講到產業升級,阿是升級到哪邊去啊?111.248.109.156 03/07 02:33
429F:→ roxinnccu:最高級製造業提到無非瑞士吧?111.248.109.156 03/07 02:33
430F:→ Ghamu:台電估99年3.9% 100:4.08 101:4.13 102:4.43 36.224.115.120 03/07 02:34
431F:→ roxinnccu:可我們有瑞士的條件不要核電嗎?111.248.109.156 03/07 02:34
432F:→ Ghamu:結果現實狀況是? 36.224.115.120 03/07 02:34
433F:→ roxinnccu:單純就發電量數字加加減減無法說明啥111.248.109.156 03/07 02:34
434F:→ roxinnccu:發電能量這種東西是保險性質居多111.248.109.156 03/07 02:35
435F:→ Ghamu:很簡單去思考吧? 高耗能產業移到能源便宜國 36.224.115.120 03/07 02:35
436F:→ roxinnccu:哪天要用你沒有,哭就來不及了111.248.109.156 03/07 02:35
437F:→ Ghamu:家是必然的事 36.224.115.120 03/07 02:35
438F:→ roxinnccu:移到能源便宜國?所以國內勞工跟著去囉?111.248.109.156 03/07 02:35
439F:→ roxinnccu: 到時要不要抱怨一下國內失業率上升呢?111.248.109.156 03/07 02:35
440F:→ roxinnccu:再說了,國光石化要到大馬去,聽說台灣111.248.109.156 03/07 02:35
441F:→ Ghamu:你媽電價給你漲個4成7成 那些應該會跑去美國 36.224.115.120 03/07 02:36
442F:→ roxinnccu:有人追著去抗議了~111.248.109.156 03/07 02:36
443F:→ Ghamu:之類的 有能源的國家吧? 36.224.115.120 03/07 02:36
444F:→ roxinnccu:價格還一回事,關鍵是供電穩定啊111.248.109.156 03/07 02:36
445F:→ roxinnccu:低估未來能源需求,萬一要的時候沒有111.248.109.156 03/07 02:36
446F:→ roxinnccu:哭都來不及111.248.109.156 03/07 02:36
447F:→ Ghamu:國內勞工失業也只能失業 你漲4成7成是怎麼跟 36.224.115.120 03/07 02:36
448F:→ roxinnccu:至於四成七成的,人家講的沒那麼簡單111.248.109.156 03/07 02:37
449F:→ Ghamu:能源大國拚? 我真的找步道方法 36.224.115.120 03/07 02:37
450F:→ roxinnccu:喔,有能力的話還可以補貼工業用電111.248.109.156 03/07 02:37
451F:→ roxinnccu:長年來我國政府好像一直在補貼嘛XD111.248.109.156 03/07 02:37
452F:→ Ghamu:人家講兩個不一樣數字 我也只能這樣寫= = 36.224.115.120 03/07 02:38
453F:→ roxinnccu:要都公平跟國外競爭的話,台灣這麼小的111.248.109.156 03/07 02:38
454F:→ Ghamu:= = 36.224.115.120 03/07 02:38
455F:→ roxinnccu:企業體那個競爭力在哪啊XDDDD111.248.109.156 03/07 02:38
456F:→ Ghamu:美國有石油 有天然氣 台灣連個屁都沒 怎麼發 36.224.115.120 03/07 02:38
457F:→ Ghamu:展高耗能? 我想不通也= = 36.224.115.120 03/07 02:39
458F:→ Ghamu:轉型是必然的吧? 不然就是死 36.224.115.120 03/07 02:39
459F:→ roxinnccu:奇怪,那蘋果跟台灣叫代工叫爽的喔?111.248.109.156 03/07 02:39
460F:→ Ghamu:我要睡了 36.224.115.120 03/07 02:40
461F:→ roxinnccu:你想不通的事,人家作了好久了耶?111.248.109.156 03/07 02:40
462F:→ roxinnccu:轉型轉到哪去啊?重點是?111.248.109.156 03/07 02:40
463F:→ Ghamu:="= 我是以幾年後電價漲個3成七成的時候看的 36.224.115.120 03/07 02:40
464F:→ roxinnccu:美國也是能源進口國喔台灣石化原料漲111.248.109.156 03/07 02:41
465F:→ Ghamu:人家能源便宜 高耗能往她家走 有錯嗎= =? 36.224.115.120 03/07 02:41
466F:→ roxinnccu:美國就不漲喔?有這回事?111.248.109.156 03/07 02:41
467F:→ roxinnccu:請自行查詢進來美國油價調整新聞111.248.109.156 03/07 02:41
468F:→ roxinnccu:莫非您以為美國自產石油,所以國際油價111.248.109.156 03/07 02:41
469F:→ roxinnccu:漲跟他們用油都無關?111.248.109.156 03/07 02:41
470F:→ roxinnccu:工業賺不賺錢關鍵是附加價值/增值111.248.109.156 03/07 02:42
471F:→ roxinnccu:石化業附加價值/增值頂高的111.248.109.156 03/07 02:42
472F:→ Ghamu:印象中美國戰略不是用別人家的能源不開採自 36.224.115.120 03/07 02:42
473F:→ roxinnccu:台塑中油賣國內汽油基本都虧錢或者不賺111.248.109.156 03/07 02:42
474F:→ roxinnccu:那麼,請問他們公司怎麼還沒倒啊XDDDDDD111.248.109.156 03/07 02:43
475F:→ Ghamu:己的? 還有頁岩氣 36.224.115.120 03/07 02:43
476F:→ roxinnccu:那是市面上常見的講法。但事實上就是人111.248.109.156 03/07 02:43
477F:→ roxinnccu:家漲他們國內汽油也漲111.248.109.156 03/07 02:43
478F:→ Ghamu:我笑惹XD 台塑民營企業 你真的認為漲價合理 36.224.115.120 03/07 02:44
479F:→ roxinnccu:勞駕,牽涉到台灣產業命脈的東西,不要111.248.109.156 03/07 02:44
480F:→ roxinnccu:隨便開玩笑,真的111.248.109.156 03/07 02:44
481F:→ roxinnccu:都有新聞講台塑國內賣油虧錢喔111.248.109.156 03/07 02:44
482F:→ roxinnccu:他們靠外銷賺錢,外銷只賣油嗎?111.248.109.156 03/07 02:44
483F:→ roxinnccu:石化產品不只汽油一項111.248.109.156 03/07 02:45
484F:→ roxinnccu:至於國內汽油漲價合不合理,跟國外比111.248.109.156 03/07 02:45
485F:→ roxinnccu:就知道了。國際油價翻幾番的時候,我們111.248.109.156 03/07 02:45
486F:→ roxinnccu:國內的油價好像沒有跟上一樣倍數111.248.109.156 03/07 02:46
487F:→ Ghamu:你說台塑賣油虧錢我真的不可能信XDDD 民營企 36.224.115.120 03/07 02:46
488F:→ roxinnccu:怎麼批評油價公式都好,輸出結果就是國111.248.109.156 03/07 02:46
489F:→ roxinnccu:家當了台灣民眾用油的緩衝皮111.248.109.156 03/07 02:46
490F:→ Ghamu:業拿錢砸自己腳? 民營企業不是國營請客吃飯 36.224.115.120 03/07 02:46
491F:→ Ghamu:開店就是要賺錢 開店還賠錢 我看台塑股東第 36.224.115.120 03/07 02:47
492F:→ Ghamu:一個跳出來幹番他XDDDDDDD 36.224.115.120 03/07 02:47
493F:→ Ghamu:要睡了 總之核四無法確認安全 負面新聞太多 36.224.115.120 03/07 02:47
494F:→ Ghamu:林志玲 ELLA 戴立忍 朱立倫 甚至邱毅都說藍 36.224.115.120 03/07 02:48
496F:→ roxinnccu:你無法相信?XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD111.248.109.156 03/07 02:48
497F:→ Ghamu:委大部分也反對 所以核四停建不可能逆轉 36.224.115.120 03/07 02:48
498F:→ roxinnccu:請找到『台塑石化主管透露....』那一段111.248.109.156 03/07 02:49
499F:→ roxinnccu:至於台塑股東,他整體賺錢就好管他哪部111.248.109.156 03/07 02:49
500F:→ Ghamu:電夠用不夠用 眾說紛紜 對我來說最糟就是接 36.224.115.120 03/07 02:49
501F:→ roxinnccu:份虧損哪部分賺錢呢?111.248.109.156 03/07 02:49
502F:→ roxinnccu:這是自由時報新聞喔,呵呵111.248.109.156 03/07 02:50
503F:→ Ghamu:受限電 沒辦法 光是一個鋼筋裸不當裁切就無 36.224.115.120 03/07 02:50
504F:→ roxinnccu:要總之了是吧?那我也來一句老話總之:111.248.109.156 03/07 02:51
505F:→ roxinnccu:『沒有替代方案就沒有選擇餘地』111.248.109.156 03/07 02:51
506F:→ roxinnccu:你一個接受限電有啥用,要找到比方說111.248.109.156 03/07 02:51
507F:→ roxinnccu:大概609萬人願意接受大概就有點用111.248.109.156 03/07 02:51
508F:→ roxinnccu:前陣子才看到某環團開會,說不開冷氣是111.248.109.156 03/07 02:52
509F:→ roxinnccu:環保過頭云云,這新聞您有印象嗎?111.248.109.156 03/07 02:52
510F:→ Ghamu:法提出合理解釋 所以只能停建核四 36.224.115.120 03/07 02:52
511F:→ roxinnccu:冷氣一向是用電大宗111.248.109.156 03/07 02:52
512F:→ Ghamu:畢竟這些安全疑慮確實存在 現在也看不到消除 36.224.115.120 03/07 02:52
513F:→ roxinnccu:土建的東西了不起重作。沒電的時候111.248.109.156 03/07 02:53
514F:→ roxinnccu:哭可沒用111.248.109.156 03/07 02:53
515F:→ Ghamu:可能 因為核電一出包損失太過 所以無法冒險 36.224.115.120 03/07 02:53
516F:→ roxinnccu:LNG炸死人也是救不回來的,按一樣邏輯111.248.109.156 03/07 02:53
517F:→ roxinnccu:大概也不用冒險搞LNG了111.248.109.156 03/07 02:54
518F:→ roxinnccu:所以,總之找到609萬人願意限電先吧?111.248.109.156 03/07 02:54
519F:→ Ghamu:然後不管怎樣 一定要把那些核四出包的拉基抓 36.224.115.120 03/07 02:54
520F:→ Ghamu:出來懲處 36.224.115.120 03/07 02:54
521F:→ roxinnccu:你要讓陳水扁多關幾年呢?111.248.109.156 03/07 02:54
522F:→ Ghamu:到底電夠不夠是眾說紛紜的 清大彭明輝也不是 36.224.115.120 03/07 02:55
523F:→ roxinnccu:講到核四出包,已經確定的就是扁朝官員111.248.109.156 03/07 02:55
524F:→ roxinnccu:絕對一個都跑不掉111.248.109.156 03/07 02:55
525F:→ Ghamu:沒有公信力的人 36.224.115.120 03/07 02:55
526F:→ roxinnccu:彭某論述的疑問如前所述111.248.109.156 03/07 02:55
527F:→ roxinnccu:他的公信力有在整體產業分析上面嗎?111.248.109.156 03/07 02:55
528F:→ Ghamu:而你說609萬我只覺得可笑 朱立倫都開砲了 36.224.115.120 03/07 02:55
529F:→ Ghamu:花了這麼長的時間 講了這麼多 最後還是搞藍 36.224.115.120 03/07 02:56
530F:→ roxinnccu:朱立倫又管不到那609萬111.248.109.156 03/07 02:56
531F:→ roxinnccu:朱立倫怎樣反核我猜609也不會投他一票111.248.109.156 03/07 02:56
532F:→ Ghamu:綠 唉 我猜你年紀很大 已經老到跟我那老爸一 36.224.115.120 03/07 02:56
533F:→ roxinnccu:那叫現在最反核的民進黨去動員到609萬111.248.109.156 03/07 02:56
534F:→ roxinnccu:來接受閣下的願意接受限電論,不是實際111.248.109.156 03/07 02:57
535F:→ roxinnccu:一點?111.248.109.156 03/07 02:57
536F:→ Ghamu:樣 說了一百遍外省人也不一定投國民黨 他還 36.224.115.120 03/07 02:57
537F:→ Ghamu:是看到外省人就倒彈 36.224.115.120 03/07 02:57
538F:→ roxinnccu:叫最死硬的那一方人先作表率很合理吧?111.248.109.156 03/07 02:57
539F:→ Ghamu:你對能源需求的部分資訊了解比我深 36.224.115.120 03/07 02:58
540F:→ Ghamu:但安全部分卻完全無法說服~ 36.224.115.120 03/07 02:58
541F:→ Ghamu:最後得意忘形說一些好笑的話XDD 讓我入睡XDD 36.224.115.120 03/07 02:59
542F:→ roxinnccu:LNG照質疑核四的邏輯一樣安全無法說服111.248.109.156 03/07 02:59
543F:→ roxinnccu:深澳電廠附近有個叫深澳石油港的111.248.109.156 03/07 02:59
544F:→ Ghamu:叫民進黨動員609接受我的意見 實際點? XDDDD 36.224.115.120 03/07 02:59
545F:→ roxinnccu:那個好像從我有記憶開始就被抗議到現在111.248.109.156 03/07 03:00
546F:→ roxinnccu:你猜猜那個石油港是運啥幹嘛的?111.248.109.156 03/07 03:00
547F:→ roxinnccu:民進黨反核死硬派啊?而且看起來609萬111.248.109.156 03/07 03:00
548F:→ Ghamu:喔對了 我忘了說 3/20我要去美國了 36.224.115.120 03/07 03:00
549F:→ roxinnccu:都是啊?那能源問題如前所述,無核電,111.248.109.156 03/07 03:00
550F:→ roxinnccu:火力又受阻的狀況下用電只怕會不更111.248.109.156 03/07 03:01
551F:→ roxinnccu:不夠,那麼找幾百萬人願意限電,很剛好111.248.109.156 03/07 03:01
552F:→ roxinnccu:畢竟,總不能因為有人要在家裡吹冷氣111.248.109.156 03/07 03:02
553F:→ Ghamu:go ahead! 有興趣好好看看我給你的文章吧 36.224.115.120 03/07 03:02
554F:→ roxinnccu:所以斷了台積電的電,對吧?孰輕孰重很111.248.109.156 03/07 03:02
555F:→ roxinnccu:清楚~111.248.109.156 03/07 03:02
556F:→ Ghamu:裡面就算深澳40萬千瓦沒算進去 也是夠的~ 36.224.115.120 03/07 03:03
557F:→ roxinnccu:夠不夠這種事,誰打包票啊111.248.109.156 03/07 03:04
558F:→ Ghamu:話說公投會部會辦也有變數XDDD 哈哈XDD 36.224.115.120 03/07 03:05
559F:→ roxinnccu:備載電力是保險性質111.248.109.156 03/07 03:05
560F:→ Ghamu:晚安拉~ 13% 36.224.115.120 03/07 03:05
561F:→ roxinnccu:台電高估供電需求我可沒覺得有啥不對111.248.109.156 03/07 03:05
562F:→ roxinnccu:畢竟到時要限電被幹的還是台電111.248.109.156 03/07 03:05
563F:→ roxinnccu:而且他們真的高估嗎?呵呵111.248.109.156 03/07 03:06
564F:→ roxinnccu:抱歉呴,什麼對馬英九滿意的13趴絕對沒111.248.109.156 03/07 03:06
565F:→ roxinnccu:我的一份,比方說核四要搞公投這件事111.248.109.156 03/07 03:06
566F:→ roxinnccu:我就很不滿意,謝謝111.248.109.156 03/07 03:06
567F:→ roxinnccu:高度專業事項搞個毛公投...111.248.109.156 03/07 03:06
568F:→ Ghamu:你都承認他高估我也沒辦法~ 高估的電可不能 114.43.154.9 03/08 17:03
569F:→ Ghamu:存起來~ 114.43.154.9 03/08 17:03
570F:→ Ghamu:基本上就是這樣 核四不出包 大家根本不反核 114.43.154.9 03/08 17:04
571F:→ Ghamu:出一堆包 回應亂七八糟 恐嚇東恐嚇西 結果數 114.43.154.9 03/08 17:05
572F:→ Ghamu:據還被質疑 114.43.154.9 03/08 17:05
573F:推 silveryfox99:數據被質疑才信情色作者的是吧 111.253.48.242 03/08 23:44
574F:→ Ghamu:羅淑蕾是情色作者喔? 還是清大教授彭明輝? 114.43.154.9 03/09 00:41
575F:→ manfa1e:羅淑蕾是核能專家喔?這人有唸過一天理工嘛 202.39.226.12 03/11 12:29
576F:→ Ghamu:清大彭明輝哩~? 220.136.36.3 03/12 01:55
577F:→ Ghamu:劍橋控制工程是文科的就對了~? 嗯~? 220.136.36.3 03/12 01:57
578F:→ manfa1e:劍橋控制工程根核能/電能有關係嗎?(大笑) 202.39.226.12 03/12 11:18
579F:→ Ghamu:把別人打成情色作家 藝人 演員 被打臉後改成 220.136.36.3 03/12 16:17
580F:→ Ghamu:說人非理工不懂 丟出一個理工被打臉後 又開 220.136.36.3 03/12 16:20
581F:→ Ghamu:使跳說 跟核能電能有關嗎 XDDDD 220.136.36.3 03/12 16:21
582F:→ Ghamu:"日本京都大學核工學者小出裕章從擁核者變 220.136.36.3 03/12 16:24
584F:→ Ghamu:顆顆 又被打臉惹齁 是不是該開始跳說 你沒在 220.136.36.3 03/12 16:26
585F:→ Ghamu:核四待過 所以不懂XD?? 220.136.36.3 03/12 16:27
586F:→ Ghamu:反對者多是其他領域簡單的邏輯就可以解釋 220.136.36.3 03/12 16:27
587F:→ Ghamu:你念核工的 你還反核啟不是跟自己未來就業 220.136.36.3 03/12 16:28
588F:→ Ghamu:過去不 假使多數人要求廢核使核電廠全關廠 220.136.36.3 03/12 16:30
589F:→ Ghamu:這些核工專家身懷武功也只能去喝西北風 220.136.36.3 03/12 16:31
590F:→ Ghamu:利益衝突便是 220.136.36.3 03/12 16:33
591F:推 manfa1e:發現挺核的盡是情色作家 藝人 演員這些大 202.39.226.12 03/12 18:16
592F:→ manfa1e:外行不服氣,改提彭明輝羅淑蕾卻又被打臉 202.39.226.12 03/12 18:16
593F:→ manfa1e:改開始抹黑核能專家說人家不挺就喝西北風 202.39.226.12 03/12 18:18
594F:推 manfa1e:至於小出裕章,聽說連博士都沒念,還是助 202.39.226.12 03/12 18:38
595F:→ manfa1e:教(日本研究室中的研究人員)是吧?XD不是日 202.39.226.12 03/12 18:39
596F:→ manfa1e:本來就是香的好嘛 XD 202.39.226.12 03/12 18:40
597F:→ Ghamu:好吧 我輸了 跟小董智森講話還真是浪費時間 220.136.36.3 03/12 19:17
598F:→ vesting:樓上不只輸了 還輸給妳自己愛抹黑的心魔 140.113.49.226 03/13 09:28