作者laepe (>.<)
看板KMT
标题[讨论] 关於核四，别被别人牵着走，要有判断能力
时间Fri Mar 1 07:35:15 2013
关於核能，这是我的个人见解
有许多反核的民众，经常拿要不要将核废料放在你家，这种理由来说服
民众，可是这种理由很像是我不希望垃圾掩埋场或变电所盖在我家的理
由是一样的，因为大家都会用电会制造垃圾，如果大家都不希望垃圾掩
埋场盖在我家，那麽要盖在哪里，只好大家都不丢垃圾，垃圾往自家堆
，所以这种理由是很可笑的。
另外还有一种反核的方式持有的理由是万一发生核灾难，应该怎麽办，
祸延子孙，即使专家跟他讲机率只有几千万分之一，仍然怕得要死。
殊不知发生空难的机率可能还比发生核灾的机率高，可是他们仍然是会
搭飞机，会产生这种现象是某政党一直恐吓民众所造成的。
然而某政党还特别请某些日本学者来兰屿测试核废料有无外泄，可是这
些学者都不是核能专家，他们都只是人类学家等等，反而是台湾真正的
核能专家他们还不相信。
而关於核四公投论述更是好笑，某政党认为一半以上的投票率和一半以
上的赞成或反对公投才能成案，这样子成案的门槛太高，称之为鸟笼式
公投，那请问要不要设10%的投票率和10%的赞成或反对的门槛，低於50
%，就能成案，这样不是沦为少数决，民主不是少数服从多数，何来多数
服从少数。
另外还有核四只能由北县市投票决定，这种论述也很可笑，核四的经费
是拿全国纳税人的钱，供电也是全国性的，怎麽能沦为地区公投，要不
要设一个公投提案，你愿不愿意核废料放在你家的提案同样可笑。
因此无论到最後是拥核或是废核，後果都是由全民承担，废核若成案，
就有可能承担之後经济损失，而一些脑残的绿色环保学者，不相信台电
或核能专家的计算方式，他们仍要透过一些没凭没据的计算来推翻专家
的决策，外行来领导内行，这是台湾的灾难。再说若使用火力发电，碳
排放量又是多少，会比核能环保吗，若是用太阳能或风力发电能经济实
惠吗
若是真正废核的民众应当有能力思考，废核是循序渐进的，今天核四给
他废了，请问你的太阳能发电厂和风力发电厂准备好了吗，盖好了吗，
还是又被某政党牵着鼻子走，真的认为台电的电非常够用，宁愿相信政
治物无根据的说法也不相信台电和核能专家所说的
你知道世界上最笨的人是甚麽，明明有人跟你说前面有坑洞要你躲过，
你仍要走过去，最後摔的遍体麟伤。宁愿相信政客的说法而不相信专家
所说，到最後摔的遍体麟伤，就不要埋怨。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.110.206.136
※ laepe:转录至看板 Gossiping 03/01 07:38
1F：推 Vonix:一个问题请教：请问你是谁？我要先知道你 27.51.2.218 03/01 09:12
2F：→ Vonix:谁，才知道要如何判断，不会被牵着鼻子走 27.51.2.218 03/01 09:13
3F：→ Ghamu:建议你去看一看新闻追追追 50台年代 晚上9点 220.136.71.97 03/03 19:59
4F：→ Ghamu:罗淑蕾他真的很认真的去找台电的资料来计算 220.136.71.97 03/03 20:00
5F：→ Ghamu:说服给你看 注意 是"台电"的资料喔 220.136.71.97 03/03 20:00
6F：→ Ghamu:专家...ㄏㄏ 台湾很多专家脸都被翻资料打脸. 220.136.71.97 03/03 20:01
7F：→ Ghamu:专家都不专家了... 220.136.71.97 03/03 20:02
8F：→ Ghamu:个人是支持安全的核电 核一~三没听过出包 220.136.71.97 03/03 20:03
9F：→ Ghamu:妈这核四一下淹水一下老鼠进去一下智能不足 220.136.71.97 03/03 20:03
10F：→ Ghamu:谁敢相信啊= = 坐飞机有风险但风险超低 220.136.71.97 03/03 20:04
11F：→ Ghamu:那是因为我们信任这家制造飞机的公司 长期他 220.136.71.97 03/03 20:04
12F：→ Ghamu:们信誉也很有保障 出事率低 220.136.71.97 03/03 20:05
13F：→ Ghamu:所以才敢坐啊~ 现在核四这台飞机一下轮子A 220.136.71.97 03/03 20:05
14F：→ Ghamu:做 左机翼B做 右机翼C做 然後拼起来 220.136.71.97 03/03 20:06
15F：→ Ghamu:里面还有工人的尿壶在机长室 钢筋不当截切 220.136.71.97 03/03 20:07
16F：→ Ghamu:妈 谁敢坐啊! 你乱做没被发现要我们愚民支持 220.136.71.97 03/03 20:08
17F：→ Ghamu:我们傻傻的支持就罢了 事情都爆出来了 220.136.71.97 03/03 20:08
18F：→ Ghamu:还要我们听你"专家"的? 多做点努力说服吧 220.136.71.97 03/03 20:10
19F：→ phoenix1:那些资料是原能会的资料223.143.217.224 03/06 09:00
20F：→ phoenix1:3/5的质询也有提到 原能会也有出来答辩223.143.217.224 03/06 09:01
21F：→ phoenix1:你要我相信原能会 还是罗大立委的专业?223.143.217.224 03/06 09:01
22F：→ Ghamu:所以原能会对钢筋不当裁切做了甚麽表示? 36.224.115.120 03/06 23:44
23F：→ Ghamu:我是依照理性去定夺到底安不安全的 谁可以说 36.224.115.120 03/06 23:45
24F：→ Ghamu:服我的理性我就接受 36.224.115.120 03/06 23:46
25F：→ Ghamu:之前排水系统异常 淹水 停电 预备电力无法启 36.224.115.120 03/06 23:47
26F：→ Ghamu:启动他们说法是甚麽? 而这些不应该出现的错 36.224.115.120 03/06 23:47
27F：→ roxinnccu:这年头作飞机分包很常见喔111.248.109.156 03/06 23:48
28F：→ Ghamu:误谁负起责任下台 或是扣钱? 还有多少可能的 36.224.115.120 03/06 23:48
29F：→ roxinnccu:查一下汉翔曾承包什麽工作好吗？科科111.248.109.156 03/06 23:48
30F：→ Ghamu:错误等着我们? 又还要追加多少钱去补洞? 36.224.115.120 03/06 23:49
31F：→ roxinnccu:至於你问那些台电的问题111.248.109.156 03/06 23:49
32F：→ roxinnccu:我相信你跟台电面对面对谈时，讲不出111.248.109.156 03/06 23:49
33F：→ Ghamu:所以汉翔他有在媒体上出甚麽包吗? 36.224.115.120 03/06 23:49
34F：→ roxinnccu:话的绝对不是台电111.248.109.156 03/06 23:49
35F：→ roxinnccu:喔，所以你信不信是看媒体报不报呀？111.248.109.156 03/06 23:50
36F：→ roxinnccu:意思就是说你的理性建基於媒体罗？111.248.109.156 03/06 23:50
37F：→ roxinnccu:这年头造飞机造船都很流行模组化建造111.248.109.156 03/06 23:51
38F：→ Ghamu:呵呵 理性是根据媒体提供的资讯再做判断 36.224.115.120 03/06 23:51
39F：→ roxinnccu:东市造这个西市造这个然後斗到一起111.248.109.156 03/06 23:51
40F：→ roxinnccu:组装成一架飞机111.248.109.156 03/06 23:51
41F：→ roxinnccu:『拼装货』这种批评之词丝毫不足信111.248.109.156 03/06 23:51
42F：→ roxinnccu:有人真的以为到机场搭飞机里面所有的111.248.109.156 03/06 23:52
43F：→ Ghamu:像淹水说钢筋泡水有问题我个人是有些质疑 36.224.115.120 03/06 23:52
44F：→ roxinnccu:东西都来自同一个来源？111.248.109.156 03/06 23:52
45F：→ roxinnccu:那就还是靠媒体建基理性嘛～111.248.109.156 03/06 23:52
46F：→ Ghamu:毕竟开放工地下雨钢筋也是淋雨 或许可以说 36.224.115.120 03/06 23:52
47F：→ roxinnccu:媒体讲的你就考虑，没讲的就不考虑111.248.109.156 03/06 23:52
48F：→ Ghamu:得通 但问题也是不该淹水啊!! 36.224.115.120 03/06 23:53
49F：→ Ghamu:抱歉喔 我不认识台电也不认识马英九 除了媒 36.224.115.120 03/06 23:53
50F：→ Ghamu:体或网路外 真没办法得到资讯做判读 36.224.115.120 03/06 23:53
51F：→ roxinnccu:不认识又要问那麽深入的问题的话就请111.248.109.156 03/06 23:54
52F：→ roxinnccu:去多认识一点啊111.248.109.156 03/06 23:54
53F：→ roxinnccu:认识马英九要干嘛？他也不懂啦111.248.109.156 03/06 23:54
54F：→ Ghamu:......................................... 36.224.115.120 03/06 23:54
55F：→ roxinnccu:网路的话，这个来源写很多东西111.248.109.156 03/06 23:55
57F：→ roxinnccu:欢迎去跟这格主对话，我想比你在这边111.248.109.156 03/06 23:55
58F：→ roxinnccu:问更直接一点111.248.109.156 03/06 23:55
59F：→ Ghamu:对^^ 所以你也都不认识 还连这些问题都没听 36.224.115.120 03/06 23:55
60F：→ roxinnccu:你确定我不认识有关核四的人？呵呵111.248.109.156 03/06 23:56
61F：→ Ghamu:过 那你应该闭嘴^^ 说这麽多干嘛 你都不懂啦 36.224.115.120 03/06 23:56
62F：→ roxinnccu:就是认识，才对市面上的反核四言论不屑111.248.109.156 03/06 23:56
63F：→ Ghamu:呵呵 那你说的话可能更不可信罗 36.224.115.120 03/06 23:56
64F：→ roxinnccu:一故，哈111.248.109.156 03/06 23:56
65F：→ roxinnccu:我认识的人对核四工程意见很多，但对反111.248.109.156 03/06 23:57
66F：→ Ghamu:核四停建你们可就没得A罗 利益共同体 当然挺 36.224.115.120 03/06 23:57
67F：→ roxinnccu:核四的人意见更多111.248.109.156 03/06 23:57
68F：→ roxinnccu:你现在是在具体指控『我』靠核四A钱罗？111.248.109.156 03/06 23:57
69F：→ roxinnccu:你指控我roxinnccu靠核四A钱？是这样吗111.248.109.156 03/06 23:57
70F：→ roxinnccu:来，话讲清楚111.248.109.156 03/06 23:57
71F：→ roxinnccu:Ghamu:核四停建你们可就没得A罗111.248.109.156 03/06 23:58
72F：→ Ghamu:ˋ(′_‵||)ˊ 连你都说有意见了 还要说啥? 36.224.115.120 03/06 23:58
73F：→ roxinnccu:请解释这句话111.248.109.156 03/06 23:58
74F：→ roxinnccu:『对反核四的人意见更多』这句没看到？111.248.109.156 03/06 23:58
75F：→ Ghamu:好好好 我道歉^_^ 36.224.115.120 03/06 23:59
76F：→ Ghamu:OK~ 反核四的人真的很不受教 没专业 可悲 36.224.115.120 03/06 23:59
77F：→ roxinnccu:道歉与否，那句话讲出来也足以说明一些111.248.109.156 03/07 00:00
78F：→ Ghamu:那请问大大您的"核四友人"说了甚麽核四问题? 36.224.115.120 03/07 00:00
79F：→ roxinnccu:某些人讨论事情的预设值了不是吗？111.248.109.156 03/07 00:00
80F：→ roxinnccu:什麽问题喔，具体来说很多是八年遗毒XD111.248.109.156 03/07 00:00
81F：→ Ghamu:说啊XD 36.224.115.120 03/07 00:01
82F：→ roxinnccu:没兴趣耶111.248.109.156 03/07 00:01
83F：→ roxinnccu:我又不是荣恩的猫头鹰111.248.109.156 03/07 00:01
84F：→ Ghamu:哇~~~~~~~~~~~~~~~~~XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 36.224.115.120 03/07 00:02
85F：→ roxinnccu:再者，上面有提供一个台端可以直接跟拥111.248.109.156 03/07 00:02
86F：→ Ghamu:那麽我也有一个核四的友人罗^^ 36.224.115.120 03/07 00:02
87F：→ roxinnccu:核人士对话的地方，我等着看您跟他对话111.248.109.156 03/07 00:02
88F：→ roxinnccu:你爱怎麽宣称是你的问题，在网路上谁也111.248.109.156 03/07 00:03
89F：→ Ghamu:他也说核四工程里有很多问题.... 36.224.115.120 03/07 00:03
90F：→ roxinnccu:无法查证对方说的是真的111.248.109.156 03/07 00:03
91F：→ roxinnccu:但上面的blog是公开的111.248.109.156 03/07 00:03
92F：→ Ghamu:内容是甚麽...听说是马英九上任後的事... 36.224.115.120 03/07 00:03
93F：→ roxinnccu:您可以直接去跟格主对话111.248.109.156 03/07 00:03
94F：→ Ghamu:详情我..... 没兴趣耶XDDDD 36.224.115.120 03/07 00:03
95F：→ Ghamu:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 36.224.115.120 03/07 00:03
96F：→ roxinnccu:...不知道你有没看过笑傲江湖？111.248.109.156 03/07 00:04
97F：→ roxinnccu:左冷禅在少林寺跟任我行对话，为什麽左111.248.109.156 03/07 00:04
98F：→ roxinnccu:某会搞到被任我行不佩服？呵呵111.248.109.156 03/07 00:04
99F：→ Ghamu:哀 亏我还对你的核四友人有所期待 想必喇叭 36.224.115.120 03/07 00:05
100F：→ Ghamu:说的好像很厉害 问到核心就龟缩了 36.224.115.120 03/07 00:05
101F：→ Ghamu:我想或许你可以去51台上上刘宝杰的节目 36.224.115.120 03/07 00:06
102F：→ roxinnccu:随便你讲。我等着你在我前面给你的部落111.248.109.156 03/07 00:06
103F：→ roxinnccu:格上面发挥你的理性喔～快去111.248.109.156 03/07 00:06
104F：→ roxinnccu:我厉不厉害起码我知道这年头作飞机分包111.248.109.156 03/07 00:07
105F：→ roxinnccu:是常见的，呵呵111.248.109.156 03/07 00:07
106F：→ Ghamu:我真的不是多聪明的人物 等每每遇到乱放话术 36.224.115.120 03/07 00:07
107F：→ roxinnccu:关键是：为什麽一个对核四工程有意见的111.248.109.156 03/07 00:08
108F：→ roxinnccu:人，会同时会反核四论述不屑一顾？111.248.109.156 03/07 00:08
109F：→ Ghamu:却没想好腹案的人 轻松讨取还是觉得有种爽感 36.224.115.120 03/07 00:08
110F：→ roxinnccu:请反核四的人自己检讨先吧XD111.248.109.156 03/07 00:08
111F：→ Ghamu:核四友人哩~???? 说了甚麽XDD? 友骅哥哥XD?? 36.224.115.120 03/07 00:08
112F：→ roxinnccu:要说该位人士的意见的话，大致跟最近111.248.109.156 03/07 00:09
113F：→ roxinnccu:在反核人士口中不知道算白算黑的林宗尧111.248.109.156 03/07 00:09
114F：→ roxinnccu:差不多立场，那个倒是媒体有报的111.248.109.156 03/07 00:09
115F：→ roxinnccu:你可以去看看111.248.109.156 03/07 00:09
116F：→ Ghamu:第一手的劲爆资讯耶!!! 媒体以外 独立 客观 36.224.115.120 03/07 00:10
117F：→ roxinnccu:荣恩的猫头鹰也负责叼信而已，谢谢111.248.109.156 03/07 00:10
118F：→ roxinnccu:不负责把东西念给荣恩听111.248.109.156 03/07 00:10
119F：→ roxinnccu:你想问的东西，就算在网路上跟媒体上111.248.109.156 03/07 00:11
120F：→ Ghamu:乾净的资讯来源耶!! 哇赛!! 快说啦!~~ 36.224.115.120 03/07 00:11
121F：→ roxinnccu:也多有回应的，请多认识一点先111.248.109.156 03/07 00:11
122F：→ Ghamu:反正都八年遗毒嘛~ 你不最挺马 干嘛不说~? 36.224.115.120 03/07 00:11
123F：→ Ghamu:你上面的连结不敢点...QQ 媒体都不公正 有特 36.224.115.120 03/07 00:11
124F：→ roxinnccu:不敢点？XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD111.248.109.156 03/07 00:12
125F：→ Ghamu:定立场 一定拿了谁的好处QQ 我只信你核四友 36.224.115.120 03/07 00:12
126F：→ roxinnccu:媒体不公正是你讲的111.248.109.156 03/07 00:12
127F：→ Ghamu:人说的话 大大公信力大家都知道 人间极品Y 36.224.115.120 03/07 00:12
128F：→ roxinnccu:请不要任意的把话塞进人嘴里喔111.248.109.156 03/07 00:12
129F：→ Ghamu:希望你快开开您尊贵的金口 让我们这些愚民闻 36.224.115.120 03/07 00:13
130F：→ roxinnccu:我讲的是，除了媒体以外还有很多可以『111.248.109.156 03/07 00:13
131F：→ roxinnccu:认识，甚至对话的111.248.109.156 03/07 00:13
132F：→ Ghamu:香 享受您的春风化雨~~^^ 36.224.115.120 03/07 00:13
133F：→ roxinnccu:我还帮你找了一个可以对话的来111.248.109.156 03/07 00:13
134F：→ roxinnccu:结果阁下的反应是：不敢点111.248.109.156 03/07 00:13
135F：→ roxinnccu:还有讲没几句开始说别人利益共同体啥的111.248.109.156 03/07 00:14
136F：→ roxinnccu:哈111.248.109.156 03/07 00:14
137F：→ roxinnccu:上面那连结的文章最近我一直在看111.248.109.156 03/07 00:14
138F：→ roxinnccu:我等着看您跟格主的对话喔，加油～111.248.109.156 03/07 00:14
140F：→ Ghamu:希望你可以跟里面的人对话^^ 我等你喔^^ 36.224.115.120 03/07 00:15
141F：→ roxinnccu:你帮我找来的东西啊...111.248.109.156 03/07 00:16
142F：→ Ghamu:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 36.224.115.120 03/07 00:16
143F：→ roxinnccu:『当初反核四，如今後悔了』这是第二111.248.109.156 03/07 00:16
144F：→ roxinnccu:个找出来的东西XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD111.248.109.156 03/07 00:16
145F：→ roxinnccu:还有，把估狗结果跟单一部落格相提并论111.248.109.156 03/07 00:17
146F：→ roxinnccu:是哪招啊？哈111.248.109.156 03/07 00:17
147F：→ Ghamu:好啦 反正你核四友人是唬烂的 (拍拍 不闹你 36.224.115.120 03/07 00:18
148F：→ roxinnccu:的确不是我『友人』啊，哈哈哈哈111.248.109.156 03/07 00:18
149F：→ Ghamu:所以你看了那麽久 觉得超有道理的啦~~ 36.224.115.120 03/07 00:18
150F：→ Ghamu:结果 你对钢筋裸露 不当裁切 有甚麽解释? 36.224.115.120 03/07 00:19
151F：→ roxinnccu:请您自己去多『认识』一点东西吧111.248.109.156 03/07 00:19
152F：→ Ghamu:印象中是围阻体 包反应炉的东东 36.224.115.120 03/07 00:20
153F：→ Ghamu:喔 所以你就是不知道嘛 那你只好一起反核四 36.224.115.120 03/07 00:21
154F：→ Ghamu:因为核能就是这样 一丁点差错都不能有 36.224.115.120 03/07 00:22
155F：→ Ghamu:阁下对这问题无法做出合理的解释 那也只能反 36.224.115.120 03/07 00:22
156F：→ Ghamu:罗 36.224.115.120 03/07 00:22
157F：→ roxinnccu:土建的东西，可以施补重作就行111.248.109.156 03/07 00:24
158F：→ roxinnccu:什麽『也只能反』？111.248.109.156 03/07 00:24
159F：→ roxinnccu:最近好像有人点了台电什麽九大缺失111.248.109.156 03/07 00:24
160F：→ roxinnccu:台电一一回应了，你有注意到吗？111.248.109.156 03/07 00:24
162F：→ Ghamu:照片 36.224.115.120 03/07 00:25
163F：→ Ghamu:所以哩~? 你说出来 贴出来ㄅ 36.224.115.120 03/07 00:25
164F：→ roxinnccu:台电网站上面就有111.248.109.156 03/07 00:25
165F：→ Ghamu:钢筋有换新ㄇ? 嗯? 36.224.115.120 03/07 00:26
166F：→ roxinnccu:套阁下的逻辑，如果台电的回答你无法111.248.109.156 03/07 00:26
167F：→ Ghamu:对啊 估狗上面也有 36.224.115.120 03/07 00:26
168F：→ roxinnccu:驳倒的话，是不是也只能拥核四了？XDDD111.248.109.156 03/07 00:26
169F：→ Ghamu:是啊~ 这本来就理所当然的事 意外? 36.224.115.120 03/07 00:27
170F：→ roxinnccu:话说你有空在这边打字，为什麽不去找111.248.109.156 03/07 00:27
171F：→ Ghamu:说服过程本来就这样 民主常态 36.224.115.120 03/07 00:27
172F：→ roxinnccu:前面的部落格主跟台电多『认识』一下呢111.248.109.156 03/07 00:27
173F：→ Ghamu:你知道我在邓你妈XD? 36.224.115.120 03/07 00:27
174F：→ roxinnccu:如前所述，我不是荣恩的猫头鹰111.248.109.156 03/07 00:28
175F：→ roxinnccu:我知道的东西，我报给你的来源大致都有111.248.109.156 03/07 00:28
176F：→ roxinnccu:我也不可能帮他们回答的更好111.248.109.156 03/07 00:28
177F：→ Ghamu:我秉持的我资讯 思考 论述跟你互相说服 36.224.115.120 03/07 00:28
178F：→ roxinnccu:你说你不认识台电？那就多认识一下啊111.248.109.156 03/07 00:29
179F：→ roxinnccu:另外一方面，我觉得在有民进党的事情中111.248.109.156 03/07 00:29
180F：→ Ghamu:既然你无法说服我 那你也只能听我的罗~ 36.224.115.120 03/07 00:29
181F：→ roxinnccu:所谓互相说服的民主常态非常的不常态111.248.109.156 03/07 00:29
182F：→ Ghamu:你不像听我的 但你也无法提出论点来反驳或是 36.224.115.120 03/07 00:30
183F：→ roxinnccu:比方说退609万步讲真的废核好了，那势必111.248.109.156 03/07 00:30
184F：→ roxinnccu:要找到替代能源，试问反核一方在这边回111.248.109.156 03/07 00:30
185F：→ roxinnccu:答出什麽令人信任的东西过？111.248.109.156 03/07 00:30
186F：→ Ghamu:是撼动我的论点 也可以继续不理性下去 那是 36.224.115.120 03/07 00:30
187F：→ Ghamu:信仰问题了 有些人就是认错认输要他命 无解 36.224.115.120 03/07 00:31
188F：→ roxinnccu:所谓继续不理性者，在现在的市面上，111.248.109.156 03/07 00:31
189F：→ roxinnccu:是反核的更像还是拥核一方比较像啊？XD111.248.109.156 03/07 00:31
190F：→ roxinnccu:尤其在民进党站在反核一方状况下？111.248.109.156 03/07 00:31
191F：→ Ghamu:(拍拍 我说过我不支持核四 但我支持安全核电 36.224.115.120 03/07 00:32
192F：→ Ghamu:我想可以直接盖核五了 电力需要的话 36.224.115.120 03/07 00:32
193F：→ roxinnccu:是吗？那等你的这种论点可以成为反核四111.248.109.156 03/07 00:32
194F：→ roxinnccu:一方足以成为一股主要势力时再说吧111.248.109.156 03/07 00:32
195F：→ Ghamu:妈的这核四包一大堆变更设计四不像 36.224.115.120 03/07 00:33
196F：→ roxinnccu:有关变更设计等等的问题，我上面给你的111.248.109.156 03/07 00:33
197F：→ roxinnccu:部落格里面有提到，欢迎去跟格主对话111.248.109.156 03/07 00:33
198F：→ Ghamu:需不需核四电力要那又是另一件事了.. 36.224.115.120 03/07 00:33
199F：→ Ghamu:根据罗淑蕾委员的简单计算 "预定"要建的火力 36.224.115.120 03/07 00:34
200F：→ roxinnccu:还是您依旧是不敢点呢？111.248.109.156 03/07 00:34
201F：→ Ghamu:发电电量是高於现在核四提供的电量的 所以 36.224.115.120 03/07 00:34
202F：→ Ghamu:不用没差 36.224.115.120 03/07 00:34
203F：→ roxinnccu:要讲火力发电厂之前，请鲜去深澳参观111.248.109.156 03/07 00:34
204F：→ roxinnccu:预定要更新新式燃煤机组的深澳火力发电111.248.109.156 03/07 00:35
205F：→ roxinnccu:厂，目前状况是：平地一片111.248.109.156 03/07 00:35
206F：→ Ghamu:对啊~ 我好没种QQ 我只能在这边狂电你XD 36.224.115.120 03/07 00:35
207F：→ roxinnccu:『预定』？深澳机组更新预定多久了XDDD111.248.109.156 03/07 00:35
208F：→ roxinnccu:我在那附近当兵时就听说要更新了，那是111.248.109.156 03/07 00:35
209F：→ roxinnccu:2003年的事，10年过後，旧的拆了倒是拆111.248.109.156 03/07 00:36
210F：→ roxinnccu:了，新的还是一片平地。预定的火力机组?111.248.109.156 03/07 00:36
211F：→ roxinnccu:深澳电厂这件事闹蛮久了您知道吧？111.248.109.156 03/07 00:36
212F：→ Ghamu:说过了 我支持安全核五这样XD 36.224.115.120 03/07 00:36
213F：→ Ghamu:电力在怎麽缺 也不能放任有问题的核电厂运转 36.224.115.120 03/07 00:37
214F：→ roxinnccu:那3/9去游行里拉支持核五布条来看看啊111.248.109.156 03/07 00:37
215F：→ Ghamu:然後爆炸出大包 这很简单吧? 36.224.115.120 03/07 00:37
216F：→ roxinnccu:If you dare.111.248.109.156 03/07 00:38
217F：→ roxinnccu:所谓有问题者，老话，请您多认识111.248.109.156 03/07 00:38
218F：→ roxinnccu:一点东西。111.248.109.156 03/07 00:38
219F：→ Ghamu:我那天真的有事 社团剑友合同大会IN新竹 36.224.115.120 03/07 00:38
220F：→ roxinnccu:比方说尝试看一下我找给您的部落格～111.248.109.156 03/07 00:38
221F：→ Ghamu:你信他那套 却无法拿他那套说服我 真不知道 36.224.115.120 03/07 00:39
222F：→ Ghamu:点有甚麽意义ˋ(′_‵||)ˊ 36.224.115.120 03/07 00:39
223F：→ Ghamu:跆拳道跟永春拳pk 输的那方说[你回去看我们 36.224.115.120 03/07 00:40
224F：→ Ghamu:上人的经典...你就知道你必败无疑..呵呵..] 36.224.115.120 03/07 00:40
225F：→ Ghamu:我是能说颇ㄏ 36.224.115.120 03/07 00:41
226F：→ roxinnccu:这不是打拳，是讨论，照你这说法，写论111.248.109.156 03/07 00:41
227F：→ roxinnccu:文附footnote 或请人延伸阅读也是认输111.248.109.156 03/07 00:42
228F：→ roxinnccu:罗？呵111.248.109.156 03/07 00:42
229F：→ roxinnccu:关键是我再讲也没人家讲的详细，所以请111.248.109.156 03/07 00:42
230F：→ roxinnccu:您直接去找111.248.109.156 03/07 00:42
231F：→ roxinnccu:您有疑问直接问详细来源不是更快？111.248.109.156 03/07 00:42
232F：→ roxinnccu:还是依旧是『不敢点』呢？111.248.109.156 03/07 00:43
233F：→ Ghamu:唉...... 这就叫书到用时方恨少... 36.224.115.120 03/07 00:44
234F：→ Ghamu:孩子 回去多多详加阅读你们上人的经典再来PK 36.224.115.120 03/07 00:45
235F：→ Ghamu:吧.... 检察官跟辩护律师攻防还丢六法全书 36.224.115.120 03/07 00:45
236F：→ Ghamu:要对方自己看 然後说[哈 我没输 你不敢看XD] 36.224.115.120 03/07 00:46
237F：→ Ghamu:看这篇文章的人会有多少呢? 应该也很少XD 36.224.115.120 03/07 00:46
238F：→ Ghamu:大部分人也是只看字不点连结 你认为那些人会 36.224.115.120 03/07 00:47
239F：→ Ghamu:怎麽想~? 心里有数 36.224.115.120 03/07 00:48
240F：→ roxinnccu:有人不敢不愿点可不代表别人都是呀XDDDD111.248.109.156 03/07 00:52
241F：→ Ghamu:那我问你一百遍核四围阻体不当裁切怎麽处理? 36.224.115.120 03/07 01:04
242F：→ Ghamu:又答不出来了~ 那东西用水泥涂上外表看不出 36.224.115.120 03/07 01:04
243F：→ Ghamu:里面怎麽样也没人知道了 到底修复了没? 36.224.115.120 03/07 01:05
244F：→ roxinnccu:老话：请多『认识』一点111.248.109.156 03/07 01:07
245F：→ Ghamu:点进去了 结果没啥收获 钢筋问题还是没有解 36.224.115.120 03/07 01:12
247F：→ Ghamu:意思的 帮台电跟民营电厂购电买贵帮腔 36.224.115.120 03/07 01:14
248F：→ Ghamu:说合约不可更改 可抱歉喔 他是用鸽子封包 36.224.115.120 03/07 01:14
249F：→ Ghamu:罗委员百年前就去追出合约本文了 价格可随 36.224.115.120 03/07 01:15
250F：→ Ghamu:原物料进行调整 36.224.115.120 03/07 01:15
251F：→ Ghamu:里面直接把民众质疑购店买贵斥为民粹 ㄎㄎ 36.224.115.120 03/07 01:16
252F：→ roxinnccu:底下可以留言111.248.109.156 03/07 01:16
253F：→ Ghamu:现在这是台电已经去告了 36.224.115.120 03/07 01:16
254F：→ Ghamu:......................................... 36.224.115.120 03/07 01:16
255F：→ roxinnccu:讲的那麽有道理留言发问呀～111.248.109.156 03/07 01:17
256F：→ Ghamu:我举出来他这个人也没像你说的多屌多神 36.224.115.120 03/07 01:17
257F：→ roxinnccu: 不是说民主常态是互相说服吗？111.248.109.156 03/07 01:17
258F：→ roxinnccu:咱来看看您怎麽说服他呀^.^111.248.109.156 03/07 01:18
259F：→ roxinnccu:文章这麽多你全看完啦？111.248.109.156 03/07 01:18
260F：→ Ghamu:....唉............ 36.224.115.120 03/07 01:18
261F：→ Ghamu:可怜的话术 你跟陈平伟没两样 理亏就叫人去 36.224.115.120 03/07 01:19
262F：→ Ghamu:法院讲 36.224.115.120 03/07 01:19
263F：→ Ghamu:总结 1.核四友人对核四工程批评说不出来 36.224.115.120 03/07 01:20
264F：→ Ghamu:喇叭嘴 36.224.115.120 03/07 01:21
265F：→ roxinnccu:原来这就是您所谓民主/说服的功夫啊111.248.109.156 03/07 01:21
266F：→ roxinnccu:哈111.248.109.156 03/07 01:21
267F：→ roxinnccu:还有，既然您都提到法院了，稍微注意111.248.109.156 03/07 01:21
268F：→ roxinnccu:一下您的用词会好一点唷～111.248.109.156 03/07 01:21
269F：→ Ghamu:2.叫人去看连结 斥别人不够专业 可惜自己也 36.224.115.120 03/07 01:21
270F：→ Ghamu:不懂 随便问钢筋不当裁切他是怎麽解释答不出 36.224.115.120 03/07 01:22
271F：→ Ghamu:3.真的点进去看连结了 里面的文章素质也没他 36.224.115.120 03/07 01:22
272F：→ roxinnccu:我叫你作的事去找可以讲的更详细一点的111.248.109.156 03/07 01:22
273F：→ roxinnccu:人直接对话。111.248.109.156 03/07 01:22
274F：→ Ghamu:说的多们权威多麽不可挑战 随便点就看到被打 36.224.115.120 03/07 01:23
275F：→ roxinnccu:或者用你自己的词汇：去说服他111.248.109.156 03/07 01:23
276F：→ roxinnccu:我等着看你能打多少脸111.248.109.156 03/07 01:23
277F：→ roxinnccu:还是您在这边敢讲不敢去那边留言呢？111.248.109.156 03/07 01:23
278F：→ Ghamu:脸赏巴掌的了..= = 接着还要人去刚格主谈.. 36.224.115.120 03/07 01:23
279F：→ roxinnccu:您要问，我就找到愿意讲更详细的人请111.248.109.156 03/07 01:24
280F：→ roxinnccu:您去问，结果您不问，然後怪我？呵呵111.248.109.156 03/07 01:24
281F：→ Ghamu:可以预见 格主若被我打脸了 肯定又会说 你去 36.224.115.120 03/07 01:24
282F：→ roxinnccu:说了那部落格的文章我最近一直在看111.248.109.156 03/07 01:24
283F：→ Ghamu:在跟谁谁谁谈呀~~^^ 36.224.115.120 03/07 01:24
284F：→ roxinnccu:我等着看你能打多少他的脸111.248.109.156 03/07 01:24
285F：→ roxinnccu:等你作到再说吧，呵呵111.248.109.156 03/07 01:24
286F：→ Ghamu:唉ˊˋ 根本无穷回圈 简单一句就是死也不认 36.224.115.120 03/07 01:25
287F：→ roxinnccu:请您去3/9游行拉个『我要核五』布条，111.248.109.156 03/07 01:25
288F：→ roxinnccu:都可以说自己有事了不是？111.248.109.156 03/07 01:25
289F：→ roxinnccu:有事您不会说服一些人帮您去作吗？111.248.109.156 03/07 01:25
290F：→ Ghamu:错 死也不服输 像马英九一样英明神武 36.224.115.120 03/07 01:26
291F：→ roxinnccu:要不，脸书或哪边发篇文，说服人转贴111.248.109.156 03/07 01:26
292F：→ roxinnccu:不也可以吗？111.248.109.156 03/07 01:26
293F：→ Ghamu:只有幼幼班小孩才会理亏却死也不认错 36.224.115.120 03/07 01:27
294F：→ Ghamu:算拉 以前我总认为政治或是单一事件可以靠说 36.224.115.120 03/07 01:29
295F：→ Ghamu:理 提供事实根据来达到改变对方立场的结果 36.224.115.120 03/07 01:30
296F：→ Ghamu:显然是我错了 有些人就是喜欢把立场视为信仰 36.224.115.120 03/07 01:31
297F：→ roxinnccu:这种事从有民进党以後就不可能了谢谢111.248.109.156 03/07 01:31
298F：→ roxinnccu:什麽当信仰的，民进党一方为主吧？111.248.109.156 03/07 01:32
299F：→ Ghamu:我还没说谁你就想跳出来答腔XD? 36.224.115.120 03/07 01:32
300F：→ roxinnccu:陈述事实111.248.109.156 03/07 01:32
301F：→ Ghamu:你可以支持亲民党啊~ 亲民党也反核四 36.224.115.120 03/07 01:33
302F：→ roxinnccu:有这个党吗？111.248.109.156 03/07 01:33
303F：→ Ghamu:真的诚心建议国民党投奔亲民党.. 国民党招牌 36.224.115.120 03/07 01:34
304F：→ Ghamu:被马英九玩烂了.. 另起炉灶来得对蓝有利 36.224.115.120 03/07 01:34
305F：→ Ghamu:说理说不赢别人 还硬支持这真的只能说是信仰 36.224.115.120 03/07 01:35
306F：→ Ghamu:[不管啦~ 反正我就是挺核四拉~ 钢筋不当裁切 36.224.115.120 03/07 01:36
307F：→ roxinnccu:自己宣布别人说不赢他的又是什麽？呵呵111.248.109.156 03/07 01:36
308F：→ Ghamu:安全有问题我也一定要盖啦 不然会没电耶!!! 36.224.115.120 03/07 01:36
309F：→ roxinnccu:有没有电的问题，如前所述111.248.109.156 03/07 01:36
310F：→ Ghamu:怕怕... 还要涨电价! 哇~!! 偶不管啦~ ] 36.224.115.120 03/07 01:37
311F：→ roxinnccu:你讲火力，我就跟你讲深澳的事，111.248.109.156 03/07 01:37
312F：→ roxinnccu:在我不讲之前，你知道深澳的事吗？呵111.248.109.156 03/07 01:37
313F：→ roxinnccu:不要核能又不要火力，请『反核四不反111.248.109.156 03/07 01:37
314F：→ roxinnccu:核』的去制造点另外的舆论又说自己有事111.248.109.156 03/07 01:37
315F：→ roxinnccu:那能怎办啊？呵111.248.109.156 03/07 01:37
316F：→ Ghamu:啊你是不会学我拥核反核四喔? 盖核五啊! 36.224.115.120 03/07 01:37
317F：→ roxinnccu:更正，是『不要核能但火力事实上受阻』111.248.109.156 03/07 01:38
318F：→ roxinnccu:核五的问题，老早被某年能源会议打枪了111.248.109.156 03/07 01:38
319F：→ roxinnccu:此外，要盖核电要有相当地质条件111.248.109.156 03/07 01:38
320F：→ roxinnccu:a.要有完整够大的岩盘 b.附近要有足够111.248.109.156 03/07 01:39
321F：→ roxinnccu:高的山区一类地形可以弄重力冷却水系统111.248.109.156 03/07 01:39
322F：→ roxinnccu:c.要靠海，重件码头或冷却水出海口都要111.248.109.156 03/07 01:39
323F：→ roxinnccu:台湾没几块这种地方了，111.248.109.156 03/07 01:39
325F：→ roxinnccu:再说了，你要说服哪边的地方让盖核5？111.248.109.156 03/07 01:39
326F：→ roxinnccu:那你说服他去3/9 拉『我要核五』布条吧111.248.109.156 03/07 01:40
327F：→ roxinnccu:说到脸书，有看过一张『用闪电救经济111.248.109.156 03/07 01:41
328F：→ roxinnccu:的图吗XD111.248.109.156 03/07 01:41
329F：→ roxinnccu:..核五基本上是不用想了。建议在核一二111.248.109.156 03/07 01:42
330F：→ roxinnccu:三旧机组退役以後增新机组起码还理论上111.248.109.156 03/07 01:42
331F：→ roxinnccu:可行...如果您觉得反核人士不会有意见111.248.109.156 03/07 01:43
332F：→ roxinnccu:的话XD111.248.109.156 03/07 01:43
335F：→ Ghamu:老实说核五能不能盖我不懂 反正就是希望让这 36.224.115.120 03/07 02:03
336F：→ Ghamu:问题重重 不知要再多花多少钱擦屁股的核四 36.224.115.120 03/07 02:03
337F：→ Ghamu:砍掉重练就是~ 36.224.115.120 03/07 02:03
338F：→ roxinnccu:那个电力足够论述里面提到火力机组更新111.248.109.156 03/07 02:04
339F：→ roxinnccu:很刚好，深澳就是要更新燃煤机组111.248.109.156 03/07 02:04
340F：→ roxinnccu:现状：盖不起来111.248.109.156 03/07 02:04
341F：→ roxinnccu:你找到的深澳新闻我2003年在那边当兵时111.248.109.156 03/07 02:04
342F：→ roxinnccu:就听到了，我们巡逻点还有电厂门口111.248.109.156 03/07 02:05
343F：→ roxinnccu:10年过去了，恭喜老爷贺喜夫人111.248.109.156 03/07 02:05
344F：→ Ghamu:原因是? 36.224.115.120 03/07 02:06
345F：→ roxinnccu:台电要盖卸煤码头，环团不给盖，这是111.248.109.156 03/07 02:06
346F：→ roxinnccu: 台面上的理由。你查『深澳卸煤码头』111.248.109.156 03/07 02:07
347F：→ roxinnccu:就会看到详情了111.248.109.156 03/07 02:07
348F：→ roxinnccu:我承认那个码头盖起来非常碍眼111.248.109.156 03/07 02:07
349F：→ roxinnccu:可能也对周边海边环境不利111.248.109.156 03/07 02:07
350F：→ roxinnccu: 但人家要盖那个码头有他的理由111.248.109.156 03/07 02:07
351F：→ roxinnccu:不盖码头，那就得靠单线的台铁深澳支线111.248.109.156 03/07 02:08
352F：→ Ghamu:核四这麽不中用 那也只能牺牲他们 或是限电 36.224.115.120 03/07 02:08
353F：→ Ghamu:了Y 36.224.115.120 03/07 02:08
354F：→ roxinnccu:或台2线运煤，跟码头比效率怎样大家知了111.248.109.156 03/07 02:08
355F：→ Ghamu:妈的 核四停建之後一定要把那些出包的人好好 36.224.115.120 03/07 02:09
356F：→ Ghamu:惩处一番 36.224.115.120 03/07 02:10
357F：→ Ghamu:干勒 核四安全的话 林志玲 朱立伦根本不会出 36.224.115.120 03/07 02:10
358F：→ Ghamu:来 我也不会在这边浪费时间 36.224.115.120 03/07 02:11
359F：→ roxinnccu:要求核安是前提，好像没人否认111.248.109.156 03/07 02:12
360F：→ roxinnccu:也说了要找国外的团队来检测111.248.109.156 03/07 02:12
361F：→ roxinnccu:现在的问题是有人放大绝连国外团队111.248.109.156 03/07 02:12
362F：→ roxinnccu:都不打算相信而已111.248.109.156 03/07 02:12
363F：→ Ghamu:期待新能源快出来 36.224.115.120 03/07 02:12
364F：→ roxinnccu:60年前讲新能源的时候，讲的就是核能111.248.109.156 03/07 02:13
365F：→ Ghamu:我看到电视上的公文是.. 国际上没人敢为他国 36.224.115.120 03/07 02:13
366F：→ roxinnccu:60年过去，既然也还没发现三锂矿111.248.109.156 03/07 02:13
367F：→ Ghamu:核安背书(￣▽￣＃)﹏﹏ 36.224.115.120 03/07 02:13
368F：→ roxinnccu:那核能还是最新的新能源～111.248.109.156 03/07 02:13
369F：→ Ghamu:不过我想新能源应该是有很大机会啦~ 36.224.115.120 03/07 02:14
370F：→ roxinnccu:哪个新能源？111.248.109.156 03/07 02:14
371F：→ Ghamu:照台电说法不管盖不盖都要涨个4成到7成 36.224.115.120 03/07 02:14
372F：→ roxinnccu:可以发电的方法当然很多。但可以替代核111.248.109.156 03/07 02:14
373F：→ roxinnccu:电的新能源，科科111.248.109.156 03/07 02:14
374F：→ roxinnccu:台电说法好像不像你说的那麽简单111.248.109.156 03/07 02:15
375F：→ Ghamu:我想到那时候人类肯定会有人想得出办法的 36.224.115.120 03/07 02:15
376F：→ roxinnccu:到时候？ 嗯，2015年眼看着就要到了111.248.109.156 03/07 02:15
377F：→ roxinnccu:你有看到Mr. Fusion 跟飞天迪罗伦吗？111.248.109.156 03/07 02:16
378F：→ Ghamu:朱立伦说的 台电 原能会失去公信力 36.224.115.120 03/07 02:16
379F：→ roxinnccu:1985年的回到未来电影说2015年会有这111.248.109.156 03/07 02:16
380F：→ roxinnccu:两样东西喔，科科111.248.109.156 03/07 02:16
381F：→ roxinnccu:前後文串起来朱立伦的说法没那麽简单111.248.109.156 03/07 02:16
382F：→ Ghamu:核四停建已不可逆 36.224.115.120 03/07 02:17
383F：→ roxinnccu:我觉得他说的没啥错111.248.109.156 03/07 02:17
384F：→ roxinnccu:错的是市面上反核四的人111.248.109.156 03/07 02:17
385F：→ roxinnccu:电价问题其实很简单，石化燃料必然上涨111.248.109.156 03/07 02:18
386F：→ roxinnccu:那麽本来就是不管有无核四电价都要涨111.248.109.156 03/07 02:18
387F：→ roxinnccu:没核四，甚至连一二三都停，那麽那十几111.248.109.156 03/07 02:18
388F：→ roxinnccu:二十趴的基载发电需求就得用火电填上111.248.109.156 03/07 02:19
389F：→ roxinnccu:会不会涨更多，不用多说都知道111.248.109.156 03/07 02:19
390F：→ Ghamu:我知道核电很重要 必须使用 但核四就是没办 36.224.115.120 03/07 02:19
391F：→ roxinnccu:什麽页岩气的，反正总之到台湾都要111.248.109.156 03/07 02:19
392F：→ Ghamu:法说服人安全~ 所以停建核四不可逆 36.224.115.120 03/07 02:20
393F：→ roxinnccu:变成LNG，所以人家成本低关我国啥事111.248.109.156 03/07 02:20
394F：→ roxinnccu:我当然相信大绝已经放到国外团队来检测111.248.109.156 03/07 02:20
395F：→ roxinnccu:也不打算相信的人是无法说服的111.248.109.156 03/07 02:20
396F：→ roxinnccu:今天才有人投书说他不清楚台湾电力结构111.248.109.156 03/07 02:20
397F：→ roxinnccu:等等的，只知道要反核的，这种人怎说服?111.248.109.156 03/07 02:21
398F：→ roxinnccu:人家讨论废核必然的就是要讨论怎麽填上111.248.109.156 03/07 02:21
399F：→ roxinnccu:那个缺口，什麽东西都有风险，难道在你111.248.109.156 03/07 02:21
400F：→ roxinnccu:家边上放上一大堆LNG球就没有风险？111.248.109.156 03/07 02:21
401F：→ roxinnccu:如果要比照检验核四风险的方式推到所有111.248.109.156 03/07 02:22
402F：→ roxinnccu:可能替代方案上的话，那根本不用讲了111.248.109.156 03/07 02:22
403F：→ roxinnccu:讲替代核电最多就是谈页岩气，说会有111.248.109.156 03/07 02:23
404F：→ roxinnccu:多便宜等等。可是却漏掉一点没讲，111.248.109.156 03/07 02:23
405F：→ roxinnccu:燃气现在是当中载。如果当基载的话，安111.248.109.156 03/07 02:23
406F：→ roxinnccu:全存量就不是现在的样子，翻几倍都可能111.248.109.156 03/07 02:24
407F：→ roxinnccu:好啦，去哪生放一大堆LNG储存槽地方呢？111.248.109.156 03/07 02:24
408F：→ roxinnccu:不要核废料的地方，就要LNG槽？111.248.109.156 03/07 02:24
409F：→ roxinnccu:核电出问题很可怕，LNG槽呢？111.248.109.156 03/07 02:25
411F：→ roxinnccu:问我的话我就会说：没有替代方案，就没111.248.109.156 03/07 02:26
412F：→ roxinnccu:有选择余地。除非准备做出牺牲111.248.109.156 03/07 02:26
413F：→ roxinnccu:又在福岛..福岛是日本人自己的问题...111.248.109.156 03/07 02:27
414F：→ roxinnccu:设计好的最终处置措施日本人不用怪谁呢111.248.109.156 03/07 02:28
415F：→ roxinnccu:比福岛更靠近震央的都还有，怎没出事？111.248.109.156 03/07 02:28
416F：→ Ghamu:里面证明非核电厂可以COVER核1234 36.224.115.120 03/07 02:29
417F：→ Ghamu:所以没有限电问题 36.224.115.120 03/07 02:29
418F：→ roxinnccu:此外，福岛问题主要是冷却水泵挂了111.248.109.156 03/07 02:29
419F：→ roxinnccu:我们的电厂有福岛没有的东西保证这部分111.248.109.156 03/07 02:30
420F：→ roxinnccu:谁不知道火电开到爽可以取代和一二三四?111.248.109.156 03/07 02:30
421F：→ roxinnccu:但一来备载电量问题不是单纯加减不说，111.248.109.156 03/07 02:30
422F：→ roxinnccu:背後的问题如前所述，要不要面对？111.248.109.156 03/07 02:31
423F：→ Ghamu:里面提及台电高估gdp成长 所以认为电量会不 36.224.115.120 03/07 02:31
424F：→ Ghamu:足 36.224.115.120 03/07 02:32
425F：→ roxinnccu:那是他认为『代工产业和化工产业』111.248.109.156 03/07 02:32
426F：→ roxinnccu:在台湾很难发展的前提下111.248.109.156 03/07 02:32
427F：→ roxinnccu:事实上呢？呵呵111.248.109.156 03/07 02:32
428F：→ roxinnccu:又讲到产业升级，阿是升级到哪边去啊？111.248.109.156 03/07 02:33
429F：→ roxinnccu:最高级制造业提到无非瑞士吧？111.248.109.156 03/07 02:33
430F：→ Ghamu:台电估99年3.9% 100:4.08 101:4.13 102:4.43 36.224.115.120 03/07 02:34
431F：→ roxinnccu:可我们有瑞士的条件不要核电吗？111.248.109.156 03/07 02:34
432F：→ Ghamu:结果现实状况是? 36.224.115.120 03/07 02:34
433F：→ roxinnccu:单纯就发电量数字加加减减无法说明啥111.248.109.156 03/07 02:34
434F：→ roxinnccu:发电能量这种东西是保险性质居多111.248.109.156 03/07 02:35
435F：→ Ghamu:很简单去思考吧? 高耗能产业移到能源便宜国 36.224.115.120 03/07 02:35
436F：→ roxinnccu:哪天要用你没有，哭就来不及了111.248.109.156 03/07 02:35
437F：→ Ghamu:家是必然的事 36.224.115.120 03/07 02:35
438F：→ roxinnccu:移到能源便宜国？所以国内劳工跟着去罗?111.248.109.156 03/07 02:35
439F：→ roxinnccu: 到时要不要抱怨一下国内失业率上升呢？111.248.109.156 03/07 02:35
440F：→ roxinnccu:再说了，国光石化要到大马去，听说台湾111.248.109.156 03/07 02:35
441F：→ Ghamu:你妈电价给你涨个4成7成 那些应该会跑去美国 36.224.115.120 03/07 02:36
442F：→ roxinnccu:有人追着去抗议了～111.248.109.156 03/07 02:36
443F：→ Ghamu:之类的 有能源的国家吧? 36.224.115.120 03/07 02:36
444F：→ roxinnccu:价格还一回事，关键是供电稳定啊111.248.109.156 03/07 02:36
445F：→ roxinnccu:低估未来能源需求，万一要的时候没有111.248.109.156 03/07 02:36
446F：→ roxinnccu:哭都来不及111.248.109.156 03/07 02:36
447F：→ Ghamu:国内劳工失业也只能失业 你涨4成7成是怎麽跟 36.224.115.120 03/07 02:36
448F：→ roxinnccu:至於四成七成的，人家讲的没那麽简单111.248.109.156 03/07 02:37
449F：→ Ghamu:能源大国拚? 我真的找步道方法 36.224.115.120 03/07 02:37
450F：→ roxinnccu:喔，有能力的话还可以补贴工业用电111.248.109.156 03/07 02:37
451F：→ roxinnccu:长年来我国政府好像一直在补贴嘛XD111.248.109.156 03/07 02:37
452F：→ Ghamu:人家讲两个不一样数字 我也只能这样写= = 36.224.115.120 03/07 02:38
453F：→ roxinnccu:要都公平跟国外竞争的话，台湾这麽小的111.248.109.156 03/07 02:38
454F：→ Ghamu:= = 36.224.115.120 03/07 02:38
455F：→ roxinnccu:企业体那个竞争力在哪啊XDDDD111.248.109.156 03/07 02:38
456F：→ Ghamu:美国有石油 有天然气 台湾连个屁都没 怎麽发 36.224.115.120 03/07 02:38
457F：→ Ghamu:展高耗能? 我想不通也= = 36.224.115.120 03/07 02:39
458F：→ Ghamu:转型是必然的吧? 不然就是死 36.224.115.120 03/07 02:39
459F：→ roxinnccu:奇怪，那苹果跟台湾叫代工叫爽的喔？111.248.109.156 03/07 02:39
460F：→ Ghamu:我要睡了 36.224.115.120 03/07 02:40
461F：→ roxinnccu:你想不通的事，人家作了好久了耶？111.248.109.156 03/07 02:40
462F：→ roxinnccu:转型转到哪去啊？重点是？111.248.109.156 03/07 02:40
463F：→ Ghamu:="= 我是以几年後电价涨个3成七成的时候看的 36.224.115.120 03/07 02:40
464F：→ roxinnccu:美国也是能源进口国喔台湾石化原料涨111.248.109.156 03/07 02:41
465F：→ Ghamu:人家能源便宜 高耗能往她家走 有错吗= =? 36.224.115.120 03/07 02:41
466F：→ roxinnccu:美国就不涨喔？有这回事？111.248.109.156 03/07 02:41
467F：→ roxinnccu:请自行查询进来美国油价调整新闻111.248.109.156 03/07 02:41
468F：→ roxinnccu:莫非您以为美国自产石油，所以国际油价111.248.109.156 03/07 02:41
469F：→ roxinnccu:涨跟他们用油都无关？111.248.109.156 03/07 02:41
470F：→ roxinnccu:工业赚不赚钱关键是附加价值/增值111.248.109.156 03/07 02:42
471F：→ roxinnccu:石化业附加价值/增值顶高的111.248.109.156 03/07 02:42
472F：→ Ghamu:印象中美国战略不是用别人家的能源不开采自 36.224.115.120 03/07 02:42
473F：→ roxinnccu:台塑中油卖国内汽油基本都亏钱或者不赚111.248.109.156 03/07 02:42
474F：→ roxinnccu:那麽，请问他们公司怎麽还没倒啊XDDDDDD111.248.109.156 03/07 02:43
475F：→ Ghamu:己的? 还有页岩气 36.224.115.120 03/07 02:43
476F：→ roxinnccu:那是市面上常见的讲法。但事实上就是人111.248.109.156 03/07 02:43
477F：→ roxinnccu:家涨他们国内汽油也涨111.248.109.156 03/07 02:43
478F：→ Ghamu:我笑惹XD 台塑民营企业 你真的认为涨价合理 36.224.115.120 03/07 02:44
479F：→ roxinnccu:劳驾，牵涉到台湾产业命脉的东西，不要111.248.109.156 03/07 02:44
480F：→ roxinnccu:随便开玩笑，真的111.248.109.156 03/07 02:44
481F：→ roxinnccu:都有新闻讲台塑国内卖油亏钱喔111.248.109.156 03/07 02:44
482F：→ roxinnccu:他们靠外销赚钱，外销只卖油吗？111.248.109.156 03/07 02:44
483F：→ roxinnccu:石化产品不只汽油一项111.248.109.156 03/07 02:45
484F：→ roxinnccu:至於国内汽油涨价合不合理，跟国外比111.248.109.156 03/07 02:45
485F：→ roxinnccu:就知道了。国际油价翻几番的时候，我们111.248.109.156 03/07 02:45
486F：→ roxinnccu:国内的油价好像没有跟上一样倍数111.248.109.156 03/07 02:46
487F：→ Ghamu:你说台塑卖油亏钱我真的不可能信XDDD 民营企 36.224.115.120 03/07 02:46
488F：→ roxinnccu:怎麽批评油价公式都好，输出结果就是国111.248.109.156 03/07 02:46
489F：→ roxinnccu:家当了台湾民众用油的缓冲皮111.248.109.156 03/07 02:46
490F：→ Ghamu:业拿钱砸自己脚? 民营企业不是国营请客吃饭 36.224.115.120 03/07 02:46
491F：→ Ghamu:开店就是要赚钱 开店还赔钱 我看台塑股东第 36.224.115.120 03/07 02:47
492F：→ Ghamu:一个跳出来干番他XDDDDDDD 36.224.115.120 03/07 02:47
493F：→ Ghamu:要睡了 总之核四无法确认安全 负面新闻太多 36.224.115.120 03/07 02:47
494F：→ Ghamu:林志玲 ELLA 戴立忍 朱立伦 甚至邱毅都说蓝 36.224.115.120 03/07 02:48
496F：→ roxinnccu:你无法相信？XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD111.248.109.156 03/07 02:48
497F：→ Ghamu:委大部分也反对 所以核四停建不可能逆转 36.224.115.120 03/07 02:48
498F：→ roxinnccu:请找到『台塑石化主管透露....』那一段111.248.109.156 03/07 02:49
499F：→ roxinnccu:至於台塑股东，他整体赚钱就好管他哪部111.248.109.156 03/07 02:49
500F：→ Ghamu:电够用不够用 众说纷纭 对我来说最糟就是接 36.224.115.120 03/07 02:49
501F：→ roxinnccu:份亏损哪部分赚钱呢？111.248.109.156 03/07 02:49
502F：→ roxinnccu:这是自由时报新闻喔，呵呵111.248.109.156 03/07 02:50
503F：→ Ghamu:受限电 没办法 光是一个钢筋裸不当裁切就无 36.224.115.120 03/07 02:50
504F：→ roxinnccu:要总之了是吧？那我也来一句老话总之：111.248.109.156 03/07 02:51
505F：→ roxinnccu:『没有替代方案就没有选择余地』111.248.109.156 03/07 02:51
506F：→ roxinnccu:你一个接受限电有啥用，要找到比方说111.248.109.156 03/07 02:51
507F：→ roxinnccu:大概609万人愿意接受大概就有点用111.248.109.156 03/07 02:51
508F：→ roxinnccu:前阵子才看到某环团开会，说不开冷气是111.248.109.156 03/07 02:52
509F：→ roxinnccu:环保过头云云，这新闻您有印象吗？111.248.109.156 03/07 02:52
510F：→ Ghamu:法提出合理解释 所以只能停建核四 36.224.115.120 03/07 02:52
511F：→ roxinnccu:冷气一向是用电大宗111.248.109.156 03/07 02:52
512F：→ Ghamu:毕竟这些安全疑虑确实存在 现在也看不到消除 36.224.115.120 03/07 02:52
513F：→ roxinnccu:土建的东西了不起重作。没电的时候111.248.109.156 03/07 02:53
514F：→ roxinnccu:哭可没用111.248.109.156 03/07 02:53
515F：→ Ghamu:可能 因为核电一出包损失太过 所以无法冒险 36.224.115.120 03/07 02:53
516F：→ roxinnccu:LNG炸死人也是救不回来的，按一样逻辑111.248.109.156 03/07 02:53
517F：→ roxinnccu:大概也不用冒险搞LNG了111.248.109.156 03/07 02:54
518F：→ roxinnccu:所以，总之找到609万人愿意限电先吧？111.248.109.156 03/07 02:54
519F：→ Ghamu:然後不管怎样 一定要把那些核四出包的拉基抓 36.224.115.120 03/07 02:54
520F：→ Ghamu:出来惩处 36.224.115.120 03/07 02:54
521F：→ roxinnccu:你要让陈水扁多关几年呢？111.248.109.156 03/07 02:54
522F：→ Ghamu:到底电够不够是众说纷纭的 清大彭明辉也不是 36.224.115.120 03/07 02:55
523F：→ roxinnccu:讲到核四出包，已经确定的就是扁朝官员111.248.109.156 03/07 02:55
524F：→ roxinnccu:绝对一个都跑不掉111.248.109.156 03/07 02:55
525F：→ Ghamu:没有公信力的人 36.224.115.120 03/07 02:55
526F：→ roxinnccu:彭某论述的疑问如前所述111.248.109.156 03/07 02:55
527F：→ roxinnccu:他的公信力有在整体产业分析上面吗？111.248.109.156 03/07 02:55
528F：→ Ghamu:而你说609万我只觉得可笑 朱立伦都开炮了 36.224.115.120 03/07 02:55
529F：→ Ghamu:花了这麽长的时间 讲了这麽多 最後还是搞蓝 36.224.115.120 03/07 02:56
530F：→ roxinnccu:朱立伦又管不到那609万111.248.109.156 03/07 02:56
531F：→ roxinnccu:朱立伦怎样反核我猜609也不会投他一票111.248.109.156 03/07 02:56
532F：→ Ghamu:绿 唉 我猜你年纪很大 已经老到跟我那老爸一 36.224.115.120 03/07 02:56
533F：→ roxinnccu:那叫现在最反核的民进党去动员到609万111.248.109.156 03/07 02:56
534F：→ roxinnccu:来接受阁下的愿意接受限电论，不是实际111.248.109.156 03/07 02:57
535F：→ roxinnccu:一点？111.248.109.156 03/07 02:57
536F：→ Ghamu:样 说了一百遍外省人也不一定投国民党 他还 36.224.115.120 03/07 02:57
537F：→ Ghamu:是看到外省人就倒弹 36.224.115.120 03/07 02:57
538F：→ roxinnccu:叫最死硬的那一方人先作表率很合理吧？111.248.109.156 03/07 02:57
539F：→ Ghamu:你对能源需求的部分资讯了解比我深 36.224.115.120 03/07 02:58
540F：→ Ghamu:但安全部分却完全无法说服~ 36.224.115.120 03/07 02:58
541F：→ Ghamu:最後得意忘形说一些好笑的话XDD 让我入睡XDD 36.224.115.120 03/07 02:59
542F：→ roxinnccu:LNG照质疑核四的逻辑一样安全无法说服111.248.109.156 03/07 02:59
543F：→ roxinnccu:深澳电厂附近有个叫深澳石油港的111.248.109.156 03/07 02:59
544F：→ Ghamu:叫民进党动员609接受我的意见 实际点? XDDDD 36.224.115.120 03/07 02:59
545F：→ roxinnccu:那个好像从我有记忆开始就被抗议到现在111.248.109.156 03/07 03:00
546F：→ roxinnccu:你猜猜那个石油港是运啥干嘛的？111.248.109.156 03/07 03:00
547F：→ roxinnccu:民进党反核死硬派啊？而且看起来609万111.248.109.156 03/07 03:00
548F：→ Ghamu:喔对了 我忘了说 3/20我要去美国了 36.224.115.120 03/07 03:00
549F：→ roxinnccu:都是啊？那能源问题如前所述，无核电，111.248.109.156 03/07 03:00
550F：→ roxinnccu:火力又受阻的状况下用电只怕会不更111.248.109.156 03/07 03:01
551F：→ roxinnccu:不够，那麽找几百万人愿意限电，很刚好111.248.109.156 03/07 03:01
552F：→ roxinnccu:毕竟，总不能因为有人要在家里吹冷气111.248.109.156 03/07 03:02
553F：→ Ghamu:go ahead! 有兴趣好好看看我给你的文章吧 36.224.115.120 03/07 03:02
554F：→ roxinnccu:所以断了台积电的电，对吧？孰轻孰重很111.248.109.156 03/07 03:02
555F：→ roxinnccu:清楚～111.248.109.156 03/07 03:02
556F：→ Ghamu:里面就算深澳40万千瓦没算进去 也是够的~ 36.224.115.120 03/07 03:03
557F：→ roxinnccu:够不够这种事，谁打包票啊111.248.109.156 03/07 03:04
558F：→ Ghamu:话说公投会部会办也有变数XDDD 哈哈XDD 36.224.115.120 03/07 03:05
559F：→ roxinnccu:备载电力是保险性质111.248.109.156 03/07 03:05
560F：→ Ghamu:晚安拉~ 13% 36.224.115.120 03/07 03:05
561F：→ roxinnccu:台电高估供电需求我可没觉得有啥不对111.248.109.156 03/07 03:05
562F：→ roxinnccu:毕竟到时要限电被干的还是台电111.248.109.156 03/07 03:05
563F：→ roxinnccu:而且他们真的高估吗？呵呵111.248.109.156 03/07 03:06
564F：→ roxinnccu:抱歉呴，什麽对马英九满意的13趴绝对没111.248.109.156 03/07 03:06
565F：→ roxinnccu:我的一份，比方说核四要搞公投这件事111.248.109.156 03/07 03:06
566F：→ roxinnccu:我就很不满意，谢谢111.248.109.156 03/07 03:06
567F：→ roxinnccu:高度专业事项搞个毛公投...111.248.109.156 03/07 03:06
568F：→ Ghamu:你都承认他高估我也没办法~ 高估的电可不能 114.43.154.9 03/08 17:03
569F：→ Ghamu:存起来~ 114.43.154.9 03/08 17:03
570F：→ Ghamu:基本上就是这样 核四不出包 大家根本不反核 114.43.154.9 03/08 17:04
571F：→ Ghamu:出一堆包 回应乱七八糟 恐吓东恐吓西 结果数 114.43.154.9 03/08 17:05
572F：→ Ghamu:据还被质疑 114.43.154.9 03/08 17:05
573F：推 silveryfox99:数据被质疑才信情色作者的是吧 111.253.48.242 03/08 23:44
574F：→ Ghamu:罗淑蕾是情色作者喔? 还是清大教授彭明辉? 114.43.154.9 03/09 00:41
575F：→ manfa1e:罗淑蕾是核能专家喔?这人有念过一天理工嘛 202.39.226.12 03/11 12:29
576F：→ Ghamu:清大彭明辉哩~? 220.136.36.3 03/12 01:55
577F：→ Ghamu:剑桥控制工程是文科的就对了~? 嗯~? 220.136.36.3 03/12 01:57
578F：→ manfa1e:剑桥控制工程根核能/电能有关系吗?(大笑) 202.39.226.12 03/12 11:18
579F：→ Ghamu:把别人打成情色作家 艺人 演员 被打脸後改成 220.136.36.3 03/12 16:17
580F：→ Ghamu:说人非理工不懂 丢出一个理工被打脸後 又开 220.136.36.3 03/12 16:20
581F：→ Ghamu:使跳说 跟核能电能有关吗 XDDDD 220.136.36.3 03/12 16:21
582F：→ Ghamu:"日本京都大学核工学者小出裕章从拥核者变 220.136.36.3 03/12 16:24
584F：→ Ghamu:颗颗 又被打脸惹齁 是不是该开始跳说 你没在 220.136.36.3 03/12 16:26
585F：→ Ghamu:核四待过 所以不懂XD?? 220.136.36.3 03/12 16:27
586F：→ Ghamu:反对者多是其他领域简单的逻辑就可以解释 220.136.36.3 03/12 16:27
587F：→ Ghamu:你念核工的 你还反核启不是跟自己未来就业 220.136.36.3 03/12 16:28
588F：→ Ghamu:过去不 假使多数人要求废核使核电厂全关厂 220.136.36.3 03/12 16:30
589F：→ Ghamu:这些核工专家身怀武功也只能去喝西北风 220.136.36.3 03/12 16:31
590F：→ Ghamu:利益冲突便是 220.136.36.3 03/12 16:33
591F：推 manfa1e:发现挺核的尽是情色作家 艺人 演员这些大 202.39.226.12 03/12 18:16
592F：→ manfa1e:外行不服气，改提彭明辉罗淑蕾却又被打脸 202.39.226.12 03/12 18:16
593F：→ manfa1e:改开始抹黑核能专家说人家不挺就喝西北风 202.39.226.12 03/12 18:18
594F：推 manfa1e:至於小出裕章，听说连博士都没念，还是助 202.39.226.12 03/12 18:38
595F：→ manfa1e:教(日本研究室中的研究人员)是吧?XD不是日 202.39.226.12 03/12 18:39
596F：→ manfa1e:本来就是香的好嘛 XD 202.39.226.12 03/12 18:40
597F：→ Ghamu:好吧 我输了 跟小董智森讲话还真是浪费时间 220.136.36.3 03/12 19:17
598F：→ vesting:楼上不只输了 还输给你自己爱抹黑的心魔 140.113.49.226 03/13 09:28