作者sealoe (不買美債=人權倒退XD)
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標題[討論] 如果再度QE3台灣如何自處?
時間Fri Aug 26 16:33:04 2011
今天晚上 是Jackson Hole要開會的晚上
去年Jackson Hole會議 也就是美聯儲發表其量化寬鬆政策的時間點
而去年的經濟數據 遠遠比今天數據好上許多
以PMI來說 可以想像成製造業的活絡程度
美國 24月最低點
德國 21月最低點
荷蘭 21月最低點
奧地利 19個月最低點
法國 24月最低點
大陸 "29月"低點
台灣? 說真的我覺得真的不重要 不是我看不起台灣而是台灣真的影響力區近0
台灣沒辦法影響世界 卻會被世界影響
至於可能有些好看的指數 事實上深入分析 正常商業的都是減弱
增強的部分是因為美國近幾個月"窮兵黷武" 在武器方面的增加
基本上 各主要國都是爛到不能再濫 這種情況下
各主要國央行逼不得已讓美國推出QE3非常有希望
這時候台灣如何自處? 跟著美金的貶值 跟到底嗎?
美金貶值有底嗎?
台灣是一個貿易導向的國家 你不讓台幣貶值 是不可能的
要是我是央行負責人 我也只能讓台幣和美金一起自由落體
為啥? 台灣主要是外銷產業 你台幣探頭 銷售就掉頭 訂單就砍頭
人民就開始陷入失業 台灣只會亂成一團
而如果讓台幣貶值 事實上台灣的產業實值得到的利益
不足以跟著通膨加薪 房價會開始浮動 物價會開始上揚
人民就開始買不起東西 雖然短期政府可以靠著一些運輸上的政策
讓一些食物等物品價格不要上漲得太誇張 但是 總有個極限
如果美國再來個QE3, QE4~QEn 假設貨幣價值變成 一半
台灣人的實質薪水能買到的貨物減少一半 甚至於1/4
我想 經濟上的嚴重動盪是免不了 基本上會如英國一般上街暴動
這種情況不可能嗎? 基本上 我認為如果情況繼續不改變
買不起食物只是時間問題而已 貨幣的貶值 勢必造成生產不合成本
各國到時候食物只會強制在國內販售 或者說 就算賣給你
也會貴到 你買不起 台灣目前有在為這個準備嗎?
糧食自給只有3成 美金美債儲備世界比例第一
這是有準備嗎? 有誰覺得這是有準備的可以和我說一下
並非我杞人憂天 而是 美國並非負責任的國家
美國目前國債已經調高到16兆美金 當然 我不否認一堆經濟學人說
美債不是問題 因為美債可以"印錢"去還 可是問題根本不是美債
而是"印錢" 印錢勢必造成物價飛漲 由其是必需品和糧食的價格
台灣唯一的路 是讓貨幣和美金一起貶值 這時候 台灣是否得在外匯儲備上
甚至於糧食自給率上有所準備? 我私下以為 既然台灣貨幣上是無能為力
實在應該抬高台灣自己的糧食自給率 甚至於如韓國泰國中共等 抬高貴金屬儲備
事實上 就算不抬高儲備也無傷大雅 糧食自給率一定要提高到人民餓不死的程度
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◆ From: 59.120.179.172
※ 編輯: sealoe 來自: 59.120.179.172 (08/26 16:34)
1F:推 downtoearth:糧食貴到一定程度,自給率就提高了.. 183.63.21.51 08/26 16:50
2F:→ swatteam:FED目前的看法分成兩派: 下半年經濟會好 124.8.85.237 08/26 17:38
3F:→ swatteam:(維持低利率).以及更好(反對低利率) 124.8.85.237 08/26 17:40
4F:→ puec2:糧食自給率只有三成的意思是,台灣人只有三 211.76.175.170 08/26 18:29
5F:→ puec2:成的人吃台灣產的糧食。(大概是這樣) 211.76.175.170 08/26 18:29
6F:→ puec2:不是說台灣產的糧食只夠三成的人吃。 211.76.175.170 08/26 18:29
7F:推 chosenone:二樓可以說詳細點嗎? 218.166.192.7 08/26 19:31
8F:→ sealoe:事實上是遠低於3成 220.134.23.142 08/26 19:40
9F:→ sealoe:因為台灣人還吃麵之類 所以那是高估 220.134.23.142 08/26 19:40
10F:→ sealoe:和你說的情況不同 220.134.23.142 08/26 19:40
11F:→ sealoe:另外d兄 糧食要增產 不是種不種的問題 220.134.23.142 08/26 19:41
12F:→ sealoe:而是你有沒有資源 有沒有人種的問題 220.134.23.142 08/26 19:41
13F:→ sealoe:而如果QE無限制 美國經濟學家預估2013進入 220.134.23.142 08/26 19:42
14F:→ sealoe:通膨20~40%的年代 你可以算算 220.134.23.142 08/26 19:42
15F:→ sealoe:多久我們會遇到糧食問題 220.134.23.142 08/26 19:42
16F:→ sealoe:我認為 在2030年之前就會 220.134.23.142 08/26 19:42
17F:推 downtoearth:糧食要增產就是種不種的問題 119.124.137.38 08/26 22:12
18F:→ downtoearth:價格提高,現在不種的就會種了 119.124.137.38 08/26 22:12
19F:→ downtoearth:糧食貴到一定程度,自給率就提高了.. 119.124.137.38 08/26 22:12
20F:→ downtoearth:你現在去跟稻農說,你要用市價兩倍 119.124.137.38 08/26 22:13
21F:→ downtoearth:跟他買,你看他願不願意種... 119.124.137.38 08/26 22:13
22F:→ downtoearth:經濟作物是甚麼? 經濟作物就是賣的比 119.124.137.38 08/26 22:13
23F:→ downtoearth:較貴的作物,誰規定稻米不能變經濟作 119.124.137.38 08/26 22:14
24F:→ downtoearth:物... 119.124.137.38 08/26 22:14
25F:→ downtoearth:台灣要自給自足,完全是辦的到的事 119.124.137.38 08/26 22:15
26F:→ downtoearth:只是看生活水準要退到甚麼程度而已 119.124.137.38 08/26 22:16
27F:→ downtoearth:而依你設想的情境,生活水準倒退 119.124.137.38 08/26 22:16
28F:→ downtoearth:是理所當然會發生的 119.124.137.38 08/26 22:16
29F:推 chosenone:這個不能只看稻米吧 台灣缺乏天然資源 218.166.192.7 08/26 22:57
30F:→ chosenone:石油 天然氣 鐵礦石 很多東西都要進口 218.166.192.7 08/26 22:57
31F:→ chosenone:台灣人已經不是有飯可以吃飽就滿足的了 218.166.192.7 08/26 22:58
32F:→ sealoe:回d 你說要種也要有水有地 你認為現在台灣 220.134.23.142 08/27 06:20
33F:→ sealoe:夠水夠地嗎? 加上農人的孩子大多進工業廠商 220.134.23.142 08/27 06:21
34F:→ sealoe:除非再找一批農人 不然哪種的出這麼多食物 220.134.23.142 08/27 06:21
35F:→ sealoe:台灣大多數的農地還被拿來開發工業區 220.134.23.142 08/27 06:22
36F:→ sealoe:大量的破壞原本可以耕種的地區 我並不認為 220.134.23.142 08/27 06:22
37F:→ sealoe:以現實面來說 台灣可以不做任何事情自動提 220.134.23.142 08/27 06:22
38F:→ sealoe:高糧食自給率 220.134.23.142 08/27 06:23
39F:→ sealoe:就算食物貴十倍 依照目前情況也種不出來 220.134.23.142 08/27 06:23
40F:→ sealoe:休耕的地 其原因很多都是因為沒水 220.134.23.142 08/27 06:24
41F:→ sealoe:就算貴十倍 那些地一樣沒水 啥都種不出 220.134.23.142 08/27 06:24
42F:→ puec2:誰跟你說沒有水的.. 211.76.175.170 08/27 10:53
43F:→ puec2:現在休耕不是因為沒有水,是因為種了就賠 211.76.175.170 08/27 10:53
44F:→ puec2:政府還要花錢補助跟輔導。那不如直接給休耕 211.76.175.170 08/27 10:54
45F:→ puec2:田地補貼讓大家不要再種了。種越多賠越多。 211.76.175.170 08/27 10:54
46F:推 joh:我到覺得台灣是因為一堆利益團體害死了農業 218.167.194.54 08/27 10:59
47F:→ joh:現在如果不讓台幣貶值 一直生下去 218.167.194.54 08/27 10:59
48F:→ joh:先垮的一定是電子 一連串的內亂就會來 218.167.194.54 08/27 11:00
49F:→ chuhao:台灣農地不是種不出東西 是不想種.. 42.72.193.51 08/27 11:51
50F:→ chuhao:這是台灣的優勢啊...自給率絕對夠 42.72.193.51 08/27 11:51
51F:→ chuhao:現在是不想吃..等到貴到不行的時候 42.72.193.51 08/27 11:51
52F:→ chuhao:問題不是你吃不吃的起 而是你吃不吃得下 42.72.193.51 08/27 11:51
53F:→ chuhao:現在人都夠得太好命了 42.72.193.51 08/27 11:52
54F:推 downtoearth:夠阿... 糧食價錢高起來,原來別的 183.63.21.51 08/27 13:39
55F:→ downtoearth:用途的水就給他用啦.... 183.63.21.51 08/27 13:39
56F:→ downtoearth:生產要素是會流動的....... 183.63.21.51 08/27 13:40
57F:→ sealoe:....我實在無言以對 全台灣休耕地全種 220.134.23.142 08/27 19:26
58F:→ sealoe:不考慮水的因素 差不多就只能5,6成而已 220.134.23.142 08/27 19:27
59F:→ sealoe:另外 走掉的農人呢? 就算在高 220.134.23.142 08/27 19:27
60F:→ sealoe:別人也不見得回來種 因為早就是別的職業了 220.134.23.142 08/27 19:27
61F:→ sealoe:只要高 就可以馬上出現 我真不懂這邏輯哪來 220.134.23.142 08/27 19:28
62F:→ sealoe:這樣 蘋果的產品也很貴阿 台灣怎麼沒出來 220.134.23.142 08/27 19:28
63F:→ sealoe:只能出一些廉價代工? 220.134.23.142 08/27 19:28
64F:→ sealoe:現在 台灣又不停的把耕地換成工業區 或是 220.134.23.142 08/27 19:29
65F:→ sealoe:拿來蓋房子 加上污染 或是改種生質作物 220.134.23.142 08/27 19:30
66F:→ sealoe:要知道 種那些改造植物之後 地能不能長出 220.134.23.142 08/27 19:30
67F:→ sealoe:其他作物是個大問題 不過那扯太遠了 220.134.23.142 08/27 19:31
68F:→ sealoe:直接了斷的說 就是現在根本不足以種出台灣 220.134.23.142 08/27 19:31
69F:→ sealoe:本身需要的糧食 220.134.23.142 08/27 19:31
70F:→ sealoe:不過 現在美國暫時不搞 只想再搞一次次貸 220.134.23.142 08/27 19:32
71F:→ sealoe:次貸對於他們自己殺傷力較大 大概會收斂點 220.134.23.142 08/27 19:33
72F:→ sealoe:另外 絕對夠? 我倒覺得是絕對不夠 220.134.23.142 08/27 19:33
73F:→ sealoe:不過 基本上我提這件事也是想說以後不用 220.134.23.142 08/27 19:34
74F:→ sealoe:自己屯糧而已 如果政府做不到 就只能DIY 220.134.23.142 08/27 19:34
75F:→ sealoe:不過 那也是幾年甚至幾十年後的事情了 220.134.23.142 08/27 19:35
76F:→ georgebb:水不夠種水稻 那麼可以做為主食的農作物 122.125.67.217 08/28 09:35
77F:→ georgebb:還有玉米 地瓜 馬鈴薯 122.125.67.217 08/28 09:36
78F:推 downtoearth:搞不懂就去搞懂不就得了.... 113.83.126.10 08/28 14:13
79F:推 larusa:請問一下 要如何讓台幣跟美元一起貶值? 220.132.162.72 08/28 14:28
80F:→ sealoe:回d是誰搞不懂還不太清楚呢~時候到了再說吧 220.134.23.142 08/28 17:34
81F:→ sealoe:回l 買美債阿 這點美元圈套這本書有些 220.134.23.142 08/28 17:35
82F:→ sealoe:雖然她最後是會循環美元會強勢和我看法不太 220.134.23.142 08/28 17:35
83F:→ sealoe:一樣 事實上也沒啥不一樣 只是標準不同 220.134.23.142 08/28 17:35
84F:→ sealoe:書中指的是別國貨幣對美元 我則是商品對美 220.134.23.142 08/28 17:36
85F:→ sealoe:元 220.134.23.142 08/28 17:36
86F:→ sealoe:別國貨幣對美元我認為貶值的原因簡單 220.134.23.142 08/28 17:37
87F:→ sealoe:因為美國是最大消費國 而商品對美元則是 220.134.23.142 08/28 17:38
88F:→ sealoe:因為別人出來就是要那成本 不會因為貨幣貶 220.134.23.142 08/28 17:38
89F:→ sealoe:而變便宜 貨幣貶 商品就漲 220.134.23.142 08/28 17:38
90F:→ sealoe:事實上如果沒有濫印鈔票 商品價格應該是 220.134.23.142 08/28 17:39
91F:→ sealoe:下滑才是 最近幾十年 由下滑-->平穩-->上漲 220.134.23.142 08/28 17:40
92F:→ sealoe:-->嚴重上漲 基本上 印錢只有越印越爽 220.134.23.142 08/28 17:40
93F:→ sealoe:別國又跟著美國走 事實上說美國QE是不公平 220.134.23.142 08/28 17:41
94F:→ sealoe:日本 大陸 一樣在QE 220.134.23.142 08/28 17:41
95F:→ sealoe:所以 在我的認知 商品飆漲是即將到的必然 220.134.23.142 08/28 17:42
96F:→ sealoe:這樣說不太精準 應該說貨幣狂貶是即將到的 220.134.23.142 08/28 17:43
97F:→ sealoe:必然 商品價格沒啥變動 220.134.23.142 08/28 17:43
98F:推 downtoearth:我家其實還有農地... 你猜猜種了有錢 183.63.21.51 08/29 11:46
99F:→ downtoearth:賺時,我老頭會不會又去種呢? 183.63.21.51 08/29 11:46
100F:推 william2001:這篇討論十分重要。2011年前十大。 59.121.238.37 08/29 23:48
101F:→ tonyd:問題就在 糧食自給率補貼的金額要多少?財政 123.50.44.204 09/01 22:51
102F:→ tonyd:能否支撐?甚至 在WTO架構下 玩這個不怕被 123.50.44.204 09/01 22:51
103F:→ tonyd:制裁? 123.50.44.204 09/01 22:51