作者sealoe (不买美债=人权倒退XD)
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标题[讨论] 如果再度QE3台湾如何自处?
时间Fri Aug 26 16:33:04 2011
今天晚上 是Jackson Hole要开会的晚上
去年Jackson Hole会议 也就是美联储发表其量化宽松政策的时间点
而去年的经济数据 远远比今天数据好上许多
以PMI来说 可以想像成制造业的活络程度
美国 24月最低点
德国 21月最低点
荷兰 21月最低点
奥地利 19个月最低点
法国 24月最低点
大陆 "29月"低点
台湾? 说真的我觉得真的不重要 不是我看不起台湾而是台湾真的影响力区近0
台湾没办法影响世界 却会被世界影响
至於可能有些好看的指数 事实上深入分析 正常商业的都是减弱
增强的部分是因为美国近几个月"穷兵黩武" 在武器方面的增加
基本上 各主要国都是烂到不能再滥 这种情况下
各主要国央行逼不得已让美国推出QE3非常有希望
这时候台湾如何自处? 跟着美金的贬值 跟到底吗?
美金贬值有底吗?
台湾是一个贸易导向的国家 你不让台币贬值 是不可能的
要是我是央行负责人 我也只能让台币和美金一起自由落体
为啥? 台湾主要是外销产业 你台币探头 销售就掉头 订单就砍头
人民就开始陷入失业 台湾只会乱成一团
而如果让台币贬值 事实上台湾的产业实值得到的利益
不足以跟着通膨加薪 房价会开始浮动 物价会开始上扬
人民就开始买不起东西 虽然短期政府可以靠着一些运输上的政策
让一些食物等物品价格不要上涨得太夸张 但是 总有个极限
如果美国再来个QE3, QE4~QEn 假设货币价值变成 一半
台湾人的实质薪水能买到的货物减少一半 甚至於1/4
我想 经济上的严重动荡是免不了 基本上会如英国一般上街暴动
这种情况不可能吗? 基本上 我认为如果情况继续不改变
买不起食物只是时间问题而已 货币的贬值 势必造成生产不合成本
各国到时候食物只会强制在国内贩售 或者说 就算卖给你
也会贵到 你买不起 台湾目前有在为这个准备吗?
粮食自给只有3成 美金美债储备世界比例第一
这是有准备吗? 有谁觉得这是有准备的可以和我说一下
并非我杞人忧天 而是 美国并非负责任的国家
美国目前国债已经调高到16兆美金 当然 我不否认一堆经济学人说
美债不是问题 因为美债可以"印钱"去还 可是问题根本不是美债
而是"印钱" 印钱势必造成物价飞涨 由其是必需品和粮食的价格
台湾唯一的路 是让货币和美金一起贬值 这时候 台湾是否得在外汇储备上
甚至於粮食自给率上有所准备? 我私下以为 既然台湾货币上是无能为力
实在应该抬高台湾自己的粮食自给率 甚至於如韩国泰国中共等 抬高贵金属储备
事实上 就算不抬高储备也无伤大雅 粮食自给率一定要提高到人民饿不死的程度
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◆ From: 59.120.179.172
※ 编辑: sealoe 来自: 59.120.179.172 (08/26 16:34)
1F：推 downtoearth:粮食贵到一定程度，自给率就提高了.. 183.63.21.51 08/26 16:50
2F：→ swatteam:FED目前的看法分成两派: 下半年经济会好 124.8.85.237 08/26 17:38
3F：→ swatteam:(维持低利率).以及更好(反对低利率) 124.8.85.237 08/26 17:40
4F：→ puec2:粮食自给率只有三成的意思是，台湾人只有三 211.76.175.170 08/26 18:29
5F：→ puec2:成的人吃台湾产的粮食。(大概是这样) 211.76.175.170 08/26 18:29
6F：→ puec2:不是说台湾产的粮食只够三成的人吃。 211.76.175.170 08/26 18:29
7F：推 chosenone:二楼可以说详细点吗? 218.166.192.7 08/26 19:31
8F：→ sealoe:事实上是远低於3成 220.134.23.142 08/26 19:40
9F：→ sealoe:因为台湾人还吃面之类 所以那是高估 220.134.23.142 08/26 19:40
10F：→ sealoe:和你说的情况不同 220.134.23.142 08/26 19:40
11F：→ sealoe:另外d兄 粮食要增产 不是种不种的问题 220.134.23.142 08/26 19:41
12F：→ sealoe:而是你有没有资源 有没有人种的问题 220.134.23.142 08/26 19:41
13F：→ sealoe:而如果QE无限制 美国经济学家预估2013进入 220.134.23.142 08/26 19:42
14F：→ sealoe:通膨20~40%的年代 你可以算算 220.134.23.142 08/26 19:42
15F：→ sealoe:多久我们会遇到粮食问题 220.134.23.142 08/26 19:42
16F：→ sealoe:我认为 在2030年之前就会 220.134.23.142 08/26 19:42
17F：推 downtoearth:粮食要增产就是种不种的问题 119.124.137.38 08/26 22:12
18F：→ downtoearth:价格提高，现在不种的就会种了 119.124.137.38 08/26 22:12
19F：→ downtoearth:粮食贵到一定程度，自给率就提高了.. 119.124.137.38 08/26 22:12
20F：→ downtoearth:你现在去跟稻农说，你要用市价两倍 119.124.137.38 08/26 22:13
21F：→ downtoearth:跟他买，你看他愿不愿意种... 119.124.137.38 08/26 22:13
22F：→ downtoearth:经济作物是甚麽? 经济作物就是卖的比 119.124.137.38 08/26 22:13
23F：→ downtoearth:较贵的作物，谁规定稻米不能变经济作 119.124.137.38 08/26 22:14
24F：→ downtoearth:物... 119.124.137.38 08/26 22:14
25F：→ downtoearth:台湾要自给自足，完全是办的到的事 119.124.137.38 08/26 22:15
26F：→ downtoearth:只是看生活水准要退到甚麽程度而已 119.124.137.38 08/26 22:16
27F：→ downtoearth:而依你设想的情境，生活水准倒退 119.124.137.38 08/26 22:16
28F：→ downtoearth:是理所当然会发生的 119.124.137.38 08/26 22:16
29F：推 chosenone:这个不能只看稻米吧 台湾缺乏天然资源 218.166.192.7 08/26 22:57
30F：→ chosenone:石油 天然气 铁矿石 很多东西都要进口 218.166.192.7 08/26 22:57
31F：→ chosenone:台湾人已经不是有饭可以吃饱就满足的了 218.166.192.7 08/26 22:58
32F：→ sealoe:回d 你说要种也要有水有地 你认为现在台湾 220.134.23.142 08/27 06:20
33F：→ sealoe:够水够地吗? 加上农人的孩子大多进工业厂商 220.134.23.142 08/27 06:21
34F：→ sealoe:除非再找一批农人 不然哪种的出这麽多食物 220.134.23.142 08/27 06:21
35F：→ sealoe:台湾大多数的农地还被拿来开发工业区 220.134.23.142 08/27 06:22
36F：→ sealoe:大量的破坏原本可以耕种的地区 我并不认为 220.134.23.142 08/27 06:22
37F：→ sealoe:以现实面来说 台湾可以不做任何事情自动提 220.134.23.142 08/27 06:22
38F：→ sealoe:高粮食自给率 220.134.23.142 08/27 06:23
39F：→ sealoe:就算食物贵十倍 依照目前情况也种不出来 220.134.23.142 08/27 06:23
40F：→ sealoe:休耕的地 其原因很多都是因为没水 220.134.23.142 08/27 06:24
41F：→ sealoe:就算贵十倍 那些地一样没水 啥都种不出 220.134.23.142 08/27 06:24
42F：→ puec2:谁跟你说没有水的.. 211.76.175.170 08/27 10:53
43F：→ puec2:现在休耕不是因为没有水，是因为种了就赔 211.76.175.170 08/27 10:53
44F：→ puec2:政府还要花钱补助跟辅导。那不如直接给休耕 211.76.175.170 08/27 10:54
45F：→ puec2:田地补贴让大家不要再种了。种越多赔越多。 211.76.175.170 08/27 10:54
46F：推 joh:我到觉得台湾是因为一堆利益团体害死了农业 218.167.194.54 08/27 10:59
47F：→ joh:现在如果不让台币贬值 一直生下去 218.167.194.54 08/27 10:59
48F：→ joh:先垮的一定是电子 一连串的内乱就会来 218.167.194.54 08/27 11:00
49F：→ chuhao:台湾农地不是种不出东西 是不想种.. 42.72.193.51 08/27 11:51
50F：→ chuhao:这是台湾的优势啊...自给率绝对够 42.72.193.51 08/27 11:51
51F：→ chuhao:现在是不想吃..等到贵到不行的时候 42.72.193.51 08/27 11:51
52F：→ chuhao:问题不是你吃不吃的起 而是你吃不吃得下 42.72.193.51 08/27 11:51
53F：→ chuhao:现在人都够得太好命了 42.72.193.51 08/27 11:52
54F：推 downtoearth:够阿... 粮食价钱高起来，原来别的 183.63.21.51 08/27 13:39
55F：→ downtoearth:用途的水就给他用啦.... 183.63.21.51 08/27 13:39
56F：→ downtoearth:生产要素是会流动的....... 183.63.21.51 08/27 13:40
57F：→ sealoe:....我实在无言以对 全台湾休耕地全种 220.134.23.142 08/27 19:26
58F：→ sealoe:不考虑水的因素 差不多就只能5,6成而已 220.134.23.142 08/27 19:27
59F：→ sealoe:另外 走掉的农人呢? 就算在高 220.134.23.142 08/27 19:27
60F：→ sealoe:别人也不见得回来种 因为早就是别的职业了 220.134.23.142 08/27 19:27
61F：→ sealoe:只要高 就可以马上出现 我真不懂这逻辑哪来 220.134.23.142 08/27 19:28
62F：→ sealoe:这样 苹果的产品也很贵阿 台湾怎麽没出来 220.134.23.142 08/27 19:28
63F：→ sealoe:只能出一些廉价代工? 220.134.23.142 08/27 19:28
64F：→ sealoe:现在 台湾又不停的把耕地换成工业区 或是 220.134.23.142 08/27 19:29
65F：→ sealoe:拿来盖房子 加上污染 或是改种生质作物 220.134.23.142 08/27 19:30
66F：→ sealoe:要知道 种那些改造植物之後 地能不能长出 220.134.23.142 08/27 19:30
67F：→ sealoe:其他作物是个大问题 不过那扯太远了 220.134.23.142 08/27 19:31
68F：→ sealoe:直接了断的说 就是现在根本不足以种出台湾 220.134.23.142 08/27 19:31
69F：→ sealoe:本身需要的粮食 220.134.23.142 08/27 19:31
70F：→ sealoe:不过 现在美国暂时不搞 只想再搞一次次贷 220.134.23.142 08/27 19:32
71F：→ sealoe:次贷对於他们自己杀伤力较大 大概会收敛点 220.134.23.142 08/27 19:33
72F：→ sealoe:另外 绝对够? 我倒觉得是绝对不够 220.134.23.142 08/27 19:33
73F：→ sealoe:不过 基本上我提这件事也是想说以後不用 220.134.23.142 08/27 19:34
74F：→ sealoe:自己屯粮而已 如果政府做不到 就只能DIY 220.134.23.142 08/27 19:34
75F：→ sealoe:不过 那也是几年甚至几十年後的事情了 220.134.23.142 08/27 19:35
76F：→ georgebb:水不够种水稻 那麽可以做为主食的农作物 122.125.67.217 08/28 09:35
77F：→ georgebb:还有玉米 地瓜 马铃薯 122.125.67.217 08/28 09:36
78F：推 downtoearth:搞不懂就去搞懂不就得了.... 113.83.126.10 08/28 14:13
79F：推 larusa:请问一下 要如何让台币跟美元一起贬值? 220.132.162.72 08/28 14:28
80F：→ sealoe:回d是谁搞不懂还不太清楚呢~时候到了再说吧 220.134.23.142 08/28 17:34
81F：→ sealoe:回l 买美债阿 这点美元圈套这本书有些 220.134.23.142 08/28 17:35
82F：→ sealoe:虽然她最後是会循环美元会强势和我看法不太 220.134.23.142 08/28 17:35
83F：→ sealoe:一样 事实上也没啥不一样 只是标准不同 220.134.23.142 08/28 17:35
84F：→ sealoe:书中指的是别国货币对美元 我则是商品对美 220.134.23.142 08/28 17:36
85F：→ sealoe:元 220.134.23.142 08/28 17:36
86F：→ sealoe:别国货币对美元我认为贬值的原因简单 220.134.23.142 08/28 17:37
87F：→ sealoe:因为美国是最大消费国 而商品对美元则是 220.134.23.142 08/28 17:38
88F：→ sealoe:因为别人出来就是要那成本 不会因为货币贬 220.134.23.142 08/28 17:38
89F：→ sealoe:而变便宜 货币贬 商品就涨 220.134.23.142 08/28 17:38
90F：→ sealoe:事实上如果没有滥印钞票 商品价格应该是 220.134.23.142 08/28 17:39
91F：→ sealoe:下滑才是 最近几十年 由下滑-->平稳-->上涨 220.134.23.142 08/28 17:40
92F：→ sealoe:-->严重上涨 基本上 印钱只有越印越爽 220.134.23.142 08/28 17:40
93F：→ sealoe:别国又跟着美国走 事实上说美国QE是不公平 220.134.23.142 08/28 17:41
94F：→ sealoe:日本 大陆 一样在QE 220.134.23.142 08/28 17:41
95F：→ sealoe:所以 在我的认知 商品飙涨是即将到的必然 220.134.23.142 08/28 17:42
96F：→ sealoe:这样说不太精准 应该说货币狂贬是即将到的 220.134.23.142 08/28 17:43
97F：→ sealoe:必然 商品价格没啥变动 220.134.23.142 08/28 17:43
98F：推 downtoearth:我家其实还有农地... 你猜猜种了有钱 183.63.21.51 08/29 11:46
99F：→ downtoearth:赚时，我老头会不会又去种呢? 183.63.21.51 08/29 11:46
100F：推 william2001:这篇讨论十分重要。2011年前十大。 59.121.238.37 08/29 23:48
101F：→ tonyd:问题就在 粮食自给率补贴的金额要多少？财政 123.50.44.204 09/01 22:51
102F：→ tonyd:能否支撑？甚至 在WTO架构下 玩这个不怕被 123.50.44.204 09/01 22:51
103F：→ tonyd:制裁？ 123.50.44.204 09/01 22:51