※ 引述《mstory (m的故事)》之銘言： : ※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言： : : 呃，主張蔣經國經濟發展搞得好，主張國民黨經濟建設有功， : : 在你嘴里，可以推導出要臺灣人民乖乖的接受中共的獨裁統治。 : : 你們的邏輯我很清楚， : 不然你主張蔣經國經濟發展搞的好 : 是要證明什麼? : 不就是證明獨裁很行嗎? : 不然蔣經國經濟發展很好 : 是能證明啥? 證明蔣經國、國民黨當年做的很好啊。 證明民進黨一無是處，毫無價值啊。 : : 就是國民黨=中國人=中國=中華人民共和國=共產黨， : : 所以說國民黨的好話，就是說共產黨的好話，就是主張向共產黨投降。 : 有誰說國民黨的好話 : 就是說共產黨的好話嗎? : 你的主張除了台灣人得向共產黨投降外 : 還有別的見解嗎? 所以說國民黨的好話，就是臺灣人得向共產黨投降，是嗎？ 果然國民黨=中國人=中國=中華人民共和國=共產黨 : : 你看某些人攻擊國民黨和蔣經國的表現就知道了。 : 國民黨和蔣經國不能攻擊嗎? : 台灣不是言論自由的國家嗎? : 只要不犯法 : 什麼話都能講 : 言論自由 : 你懂嗎? 我說過不能攻擊嗎？ 但是他們攻擊了我不能反駁嗎？ 不過對你們陣營的人我習慣了， 你們攻擊就是自由， 別人反駁就是反民主反自由。 : : 當然沒有關系了， : : 美國一個學者（名字我忘了），經過研究提出，一個國家的經濟發展，和這個國家的政治 : : 制度無關，只和這個國家的經濟發展政策有關， : : 這個我非常贊成。 : : 獨裁國家，經濟發展得好的， : : 有伊麗莎白一世時期的英國，有太陽王統治下的法國，有彼得大帝統治下的俄國，有威廉 : : 一世統治下的普魯士，有明治維新時期的日本， : : 這些國家均是在獨裁時期崛起的。 : : 二戰之後新興的富國，除了傳統的歐洲人國家和日本外，也只有亞洲四小龍了。 : : 香港，英國殖民地時期崛起的，沒有民主 : : 新加坡，至今還是李家王朝， : : 臺灣，蔣經國獨裁時期崛起的， : : 韓國，軍政府獨裁統治時期崛起的， : : 民主制度國家崛起也有，但是大國中只有美國一個國家了吧。 : : 你能舉出第二個嗎？ : : 菲律賓是前美國殖民地，經濟基礎極好，二戰後馬尼拉是東亞第一大城市，臺北人去馬尼 : : 拉驚嘆：啊，大城市。 : : 印度是前英國殖民地，經濟基礎極好，二戰後是世界八大工業國之一，當時印度人根本看 : : 不起一窮二白的中國。 : : 你可以說， : 所以呢? : 獨裁萬歲? : 獨裁是世界的潮流? : 只有獨裁才能帶動經濟發展? : 你是想證明這點嗎? 你看不懂中文嗎？ 我前面說得很清楚。 : : 那就比一下經濟增長速度吧。 : : 按照可比價格，1981-2009年，中國經濟增長率9.9%，你能找出哪個歐美國家經濟增長比 : : 中國快嗎？ : 經濟成長速度快 : 又不代表人民生活水平就高 : 除了大都市外，中國人民的生活水平有很高嗎? 比過去增長得很快啊。 除了大都市外的地方，老百姓的生活比世界上大多數國家強。 雖然比不過歐美日國家，但是已經超過了一些轉軌國家。 : : 再對比一下前蘇聯國家和東歐國家， : : 前蘇聯國家和東歐國家轉型後，至今老百姓的生活水平不如解體前。 : 你怎麼不比較一下蘇聯國家和東歐國家轉型前，和歐美民主國家想比較呢? 轉型前，蘇聯和東歐的經濟，和歐美民主國家的差距沒有現在大啊。 差不多相當於西歐的六七成左右。 : : 有興趣可以去看聯合國的報告。 : : http://www.un.org/zh/ecosoc/docs/rep09.shtml : : E/2009 /16 2009年5月8日 2008-2009年歐洲經濟委員會區域的經濟形勢：歐洲、北美和 : : 獨立國家聯合體 : : 可見，經濟發展和政治制度總體上是無關的，只和經濟政策有關。 : 是啊 : 那為何共產國家沒一個能比民主國家富裕的啊? : 你能不能說明一下? 反例：中國比印度富裕。 : : 就是要反駁你們的觀點啊。 : 你反駁了啥觀點? : 你是想證明獨裁是對的 : 民主是錯的 : 是這樣子的嗎? : 不然你還能反駁啥觀點呢? 這就是你的理解能力？腦中補完別人反復強調沒有的東西。 --

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