※ 引述《mstory (m的故事)》之铭言： : ※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之铭言： : : 呃，主张蒋经国经济发展搞得好，主张国民党经济建设有功， : : 在你嘴里，可以推导出要台湾人民乖乖的接受中共的独裁统治。 : : 你们的逻辑我很清楚， : 不然你主张蒋经国经济发展搞的好 : 是要证明什麽? : 不就是证明独裁很行吗? : 不然蒋经国经济发展很好 : 是能证明啥? 证明蒋经国、国民党当年做的很好啊。 证明民进党一无是处，毫无价值啊。 : : 就是国民党=中国人=中国=中华人民共和国=共产党， : : 所以说国民党的好话，就是说共产党的好话，就是主张向共产党投降。 : 有谁说国民党的好话 : 就是说共产党的好话吗? : 你的主张除了台湾人得向共产党投降外 : 还有别的见解吗? 所以说国民党的好话，就是台湾人得向共产党投降，是吗？ 果然国民党=中国人=中国=中华人民共和国=共产党 : : 你看某些人攻击国民党和蒋经国的表现就知道了。 : 国民党和蒋经国不能攻击吗? : 台湾不是言论自由的国家吗? : 只要不犯法 : 什麽话都能讲 : 言论自由 : 你懂吗? 我说过不能攻击吗？ 但是他们攻击了我不能反驳吗？ 不过对你们阵营的人我习惯了， 你们攻击就是自由， 别人反驳就是反民主反自由。 : : 当然没有关系了， : : 美国一个学者（名字我忘了），经过研究提出，一个国家的经济发展，和这个国家的政治 : : 制度无关，只和这个国家的经济发展政策有关， : : 这个我非常赞成。 : : 独裁国家，经济发展得好的， : : 有伊丽莎白一世时期的英国，有太阳王统治下的法国，有彼得大帝统治下的俄国，有威廉 : : 一世统治下的普鲁士，有明治维新时期的日本， : : 这些国家均是在独裁时期崛起的。 : : 二战之後新兴的富国，除了传统的欧洲人国家和日本外，也只有亚洲四小龙了。 : : 香港，英国殖民地时期崛起的，没有民主 : : 新加坡，至今还是李家王朝， : : 台湾，蒋经国独裁时期崛起的， : : 韩国，军政府独裁统治时期崛起的， : : 民主制度国家崛起也有，但是大国中只有美国一个国家了吧。 : : 你能举出第二个吗？ : : 菲律宾是前美国殖民地，经济基础极好，二战後马尼拉是东亚第一大城市，台北人去马尼 : : 拉惊叹：啊，大城市。 : : 印度是前英国殖民地，经济基础极好，二战後是世界八大工业国之一，当时印度人根本看 : : 不起一穷二白的中国。 : : 你可以说， : 所以呢? : 独裁万岁? : 独裁是世界的潮流? : 只有独裁才能带动经济发展? : 你是想证明这点吗? 你看不懂中文吗？ 我前面说得很清楚。 : : 那就比一下经济增长速度吧。 : : 按照可比价格，1981-2009年，中国经济增长率9.9%，你能找出哪个欧美国家经济增长比 : : 中国快吗？ : 经济成长速度快 : 又不代表人民生活水平就高 : 除了大都市外，中国人民的生活水平有很高吗? 比过去增长得很快啊。 除了大都市外的地方，老百姓的生活比世界上大多数国家强。 虽然比不过欧美日国家，但是已经超过了一些转轨国家。 : : 再对比一下前苏联国家和东欧国家， : : 前苏联国家和东欧国家转型後，至今老百姓的生活水平不如解体前。 : 你怎麽不比较一下苏联国家和东欧国家转型前，和欧美民主国家想比较呢? 转型前，苏联和东欧的经济，和欧美民主国家的差距没有现在大啊。 差不多相当於西欧的六七成左右。 : : 有兴趣可以去看联合国的报告。 : : http://www.un.org/zh/ecosoc/docs/rep09.shtml : : E/2009 /16 2009年5月8日 2008-2009年欧洲经济委员会区域的经济形势：欧洲、北美和 : : 独立国家联合体 : : 可见，经济发展和政治制度总体上是无关的，只和经济政策有关。 : 是啊 : 那为何共产国家没一个能比民主国家富裕的啊? : 你能不能说明一下? 反例：中国比印度富裕。 : : 就是要反驳你们的观点啊。 : 你反驳了啥观点? : 你是想证明独裁是对的 : 民主是错的 : 是这样子的吗? : 不然你还能反驳啥观点呢? 这就是你的理解能力？脑中补完别人反复强调没有的东西。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 124.193.141.130