作者roxinnccu (觸身球專家)
看板KMT
標題Re: [討論] 房價真的跌才好?
時間Tue Mar 30 16:29:06 2010
※ 引述《eachen (E神)》之銘言:
: 不是經濟好不起來
: 是將錯就錯
: 把問題留給以後解決 只要不要現在ㄅㄧㄚˋ ㄎㄤ
: 回到原標題上
: 並不是房價跌才好
: 而是該回到市場機制
: 任何非市場機制 非自由完全競爭的市場
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請簡單回答:
『現在的市場不自由在哪裡?』
人家有錢買,你沒錢,所以就是不自由嗎?
還是說上一輩努力30年,小屋換大屋省吃儉用的換來台北一棟房子
你一個剛出社會的新鮮人,當下就要能負擔大安區的房子,還得有錢買wii買重機
這樣才叫做自由?
20年前跟20年後的無殼蝸牛,我都不會同情他們
老頭們從水溝邊違建到中正區房子是怎麼拼的,有記憶以後的過程我看的很清楚
再說了你非得住台北市是為何?
你要便宜的房子強者我朋友有一張清單,
其中有一個差不多10年屋帶平面車位,總坪44.1坪賣價650萬,有興趣來信我告訴你找誰買
650萬只是他希望賣的價格而已,事實上在當地的行情一坪10萬就是天價,還很有的殺
: 都是使某些部分的利益受損 而使另外一部分的人得利
: 以往房價高漲 是由於台灣是開發中國家最具經濟成長力的時代
: 從農業轉為工業再轉為商業
: 當時不少人有農地
: 藉由房地場高漲 獲得許多資金
: 去投資各種工業商業等事業
: 當時因為蔣經國 投資各種民生建設
: 政府帶動民生 民生帶動政府
: 而現在台灣已經邁向已開發市場
: 經濟成長力開始趨緩
: 更特別是 現在是經濟蕭條的時刻
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: 房地產還反向高漲
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請簡單回答:以上這兩行的合理邏輯因果關係在哪裡?
老話:你沒錢,有別人有錢
你蕭條,有別人賺錢
此外,上了林口台地往西看,房價高漲在哪?
爾等高唱房價不合理者,何時願意面對這個簡單的問題?
: 很明顯的就是存在一個非常大的泡沫
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即便如此,那也是泡沫到那些現在有且買的起房子的人,你買不起的關你什麼事?
賣的要開那麼高的價,買的願意出那個錢,你管的著
人家如果買的是自己要住的,泡沫又怎樣?
你要學某些人開始唱什麼房貸爆炸會跟美國一樣金融風暴的論調嗎?
請面對一個簡單的事實:
『房價問題僅存在台北市跟部份台北縣地區』
還別說到桃園,光到三峽房價馬上低到一個程度
台北市跟周邊台北縣為啥房價高是因為大家都想住,
大家都想住那自由市場就是比誰出價高
你出價比不過別人是要怪政府嗎,嗯?
台北縣也是有便宜的地方,你走上學勤路往東一看,一大片的房子大半你負擔的起的
沿著台鐵鐵路往西走,到樹林山佳中壢內壢鶯歌也一大堆絕對一般上班族負擔的起總的
總價400萬左右的房屋
你有車的話,到瑞芳基隆交界一代,一坪10萬叫『靠北天價』的地方,
你不要跟我說負擔不起!
要跟人家搶熱門地區搶輸又抱怨市場不自由,天下有這種事?
至於什麼新鮮人負擔不起房價
廢話!現在手上有房子的人又多少是剛開始工作就負擔的起房屋的?
你最最最起碼都得準備一段時間幫自己存自備款吧?
房子是小七的咖啡,隨人都該買的起的東西嗎?
現在就是給你一棟總價400萬的房子,
你要不要算算20年的房貸你薪水要多少才能供的起?
如果同時又要買Wii跟重機的話,又要多少錢才供的起?
: 相信KMT高層很清楚
: 所謂的房屋自有率並不代表 個人擁有在其居住的地方其工作的地點擁有房子
: 就算自有率高達八成
: 實際上也有四成到五成的人 處在租房或住在公舍
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so?
所以政府還得保障所有出外工作的人都得在工作地有個房子就是了,嗯?
你一年繳給政府多少稅?
: 而這些問題根本就是稅務偏向鼓勵投機 變相懲罰薪資階層
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嗄?
那如果都照了你的意思去作,是懲罰別人你就比較開心這樣嗎?
: 如今這房價問題
: 更一步影響到生育率與台灣金融風暴
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有心要生、養
15坪大的磚造平房裡面還有豬舍,人家也可以生出一窩還都拉拔到大專畢業
你問問你的上一輩打鄉間混出來的,是不是都這樣過來的
歐洲國家都很窮嗎?生育率為何低落?
生育率低落的原因也在大家都為自己想更多了,個人主義興盛
以前的父母,自己吃菜渣也要生小孩養小孩讓小孩唸書
上一輩的大有結婚生子以後不曾踏進電影院的
現在如果說跟你講養個小孩代表你喝不起星八克進不了電影院,你幹嗎?
我不知道你怎麼想的,我是不幹XDD
所以我即便收入遠高於22k我也不想生小孩
反觀嫁來臺灣的大陸、越南新娘,嫁到的家庭多半處於經濟弱勢,然生育率最高就他們
: KMT執政也不想碰 更不想解決
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怎麼解決?引爆大囤火山?
: 看來五都選舉結果
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: 決定KMT 說的搞改革是說說的 還是真的要拼了
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喔?所以選舉決定一切,是嗎?
: 以前李登輝選總統的時候
: 國民黨選舉 想出了一個口號
: 人民是頭家
: 現在少數得利份子(政黨與財團)才是頭家
你的意見就跟2100上的馬凱一模一樣,無怪乎你幫他張目
在去年的時候,請他上2100他就一路罵+唱衰到底
然後現在數字出來了他又說那數字假的
重點是,開口罵閉口嫌,我不曾聽到他提出什麼很具體的政策
最常說的話就是『政府該...達到什麼結果』,就像你本文講的一樣
但是中間的"...."就真的是"....",空的!
博士?馬英九政府最多博士了,你怎聽這博士不聽那博士?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.43.126.174
※ 編輯: roxinnccu 來自: 114.43.126.174 (03/30 16:37)
1F:→ eachen:現在根本就是運用人頭擁有房子跟銀行超貸 211.74.12.75 03/30 16:30
2F:→ eachen:搞起來的房價 這叫市場機制? 211.74.12.75 03/30 16:31
3F:→ eachen:一個為全體人民著想的政黨 不用特別花大錢 211.74.12.75 03/30 16:32
4F:→ eachen:去宣傳 人民自己會投給他 211.74.12.75 03/30 16:32
5F:推 starcloud:前幾天新聞才講到 大安區臥龍街 30坪140.113.128.197 03/30 16:33
6F:→ starcloud:公寓900萬 有人有興趣嗎?140.113.128.197 03/30 16:33
7F:→ eachen:可惜 台灣沒有這種政黨 都在找金主花大錢 211.74.12.75 03/30 16:33
8F:→ eachen:做宣傳 或者根本自己就是金主 211.74.12.75 03/30 16:33
9F:推 sPz101:內政部徵口號鼓勵生育 還被狠狠嘲笑一陣 140.119.72.81 03/30 16:34
10F:→ sPz101:結果被eachen說成"KMT政府不想碰"XDDDD 140.119.72.81 03/30 16:34
11F:→ sPz101:碰到這種國民 我看不宣傳還不行吧 140.119.72.81 03/30 16:35
12F:→ eachen:原來宣傳就是做事了 而不是去改善環境 211.74.12.75 03/30 16:36
13F:→ eachen:讓人民有能力去生小孩 而不是讓人民想不想 211.74.12.75 03/30 16:36
14F:→ eachen:生 就像我推文所說 都是靠宣傳 211.74.12.75 03/30 16:36
15F:→ eachen:原來不用做實質的正事 而是靠嘴巴打打嘴砲 211.74.12.75 03/30 16:37
16F:→ eachen:就有政績了唷 211.74.12.75 03/30 16:37
17F:→ roxinnccu:銀行超貸=非市場機制? 114.43.126.174 03/30 16:37
18F:→ roxinnccu:而且,『超』貸? 114.43.126.174 03/30 16:38
19F:→ roxinnccu:貸款的事,有央行金管會去管,臺灣的 114.43.126.174 03/30 16:38
20F:→ roxinnccu:金管體系沒別的長處,就是謹慎小心為上 114.43.126.174 03/30 16:38
21F:→ sPz101:先是不知道政策 告訴你了你又說他'只是口號 140.119.72.81 03/30 16:39
22F:→ eachen:所以我才說 現在的政府是將錯就錯 211.74.12.75 03/30 16:39
23F:→ eachen:把問題留給以後爆發 211.74.12.75 03/30 16:39
24F:→ lourdes:沒有人說社會新鮮人買得起台北市中心房子 140.120.26.86 03/30 16:39
25F:→ roxinnccu:以後,長遠來說,我們都死了 114.43.126.174 03/30 16:39
26F:→ sPz101:承認自己不作功課很難嗎? 嗯? 140.119.72.81 03/30 16:40
27F:→ eachen:你根本沒看過經濟學 就不要拿凱因斯的話亂 211.74.12.75 03/30 16:40
28F:→ eachen:套 211.74.12.75 03/30 16:41
29F:→ lourdes:叫自由 他提到的完全競爭市場其中一項假設 140.120.26.86 03/30 16:41
30F:→ eachen:上次跟你講到貧富差距會造成社會動盪 211.74.12.75 03/30 16:41
31F:→ lourdes:完全公開且流通的資訊 現在就是房地產業者 140.120.26.86 03/30 16:41
32F:→ eachen:你都不知道了 還在亂引用凱因斯的話 211.74.12.75 03/30 16:42
33F:→ roxinnccu:閣下的『以後爆發』又合經濟學哪條? 114.43.126.174 03/30 16:43
34F:→ lourdes:不願意將資訊公開又哄抬價格 才會有張金鍔 140.120.26.86 03/30 16:44
35F:→ roxinnccu:我不覺得資訊很不流通,關鍵你要付錢而 114.43.126.174 03/30 16:44
36F:推 eachen:李登輝的國民黨執政時期房地產炒作所造成 211.74.12.75 03/30 16:44
37F:→ roxinnccu:+自己實際花點時間走走去取得而已 114.43.126.174 03/30 16:45
38F:→ roxinnccu:老是永慶說啥你信啥,自然被拐的機會大 114.43.126.174 03/30 16:45
39F:→ eachen:的超貸 不是在貪污扁民進黨時期爆發的嗎 211.74.12.75 03/30 16:45
40F:→ lourdes:教授這種專業人士 出來為民眾發聲 140.120.26.86 03/30 16:45
41F:→ roxinnccu:(永慶二字可以代入任何仲介,非指名) 114.43.126.174 03/30 16:46
42F:→ eachen:到現在 政府還用優惠稅率給銀行業者來解決 211.74.12.75 03/30 16:46
43F:→ roxinnccu:超的定義是啥?當初估算過高就叫超嗎? 114.43.126.174 03/30 16:46
44F:→ eachen:超貸問題唷 211.74.12.75 03/30 16:46
45F:→ roxinnccu:你有沒有碰過估價這一行? 114.43.126.174 03/30 16:46
46F:→ eachen:超貸誰都曉得 不用你那邊嘴砲 211.74.12.75 03/30 16:47
47F:→ roxinnccu:張金鍔嚷嚷泡沫化有幾年歷史請自己查 114.43.126.174 03/30 16:47
48F:→ eachen:承認過錯並不會怎樣 真正有問題是有過錯 211.74.12.75 03/30 16:47
49F:→ eachen:不解決 211.74.12.75 03/30 16:48
50F:→ roxinnccu:炮?請上到林口台地往西看,面對現實 114.43.126.174 03/30 16:48
51F:→ roxinnccu:ㄟ話說我說的房子你有沒興趣啊? 114.43.126.174 03/30 16:49
52F:→ eachen:那你以為人民納稅錢給銀行打銷呆帳打心酸 211.74.12.75 03/30 16:49
53F:→ eachen:的嗎? 跟不懂得人 講永遠都是對牛彈琴 211.74.12.75 03/30 16:49
54F:→ eachen:可能是愚民政策奏效 不懂就容易卸責 211.74.12.75 03/30 16:51
55F:→ roxinnccu:(挖鼻孔)當金管體系都跟你一樣思維, 114.43.126.174 03/30 16:57
56F:→ roxinnccu:是你看自己太高還是看彭淮南等人不起? 114.43.126.174 03/30 16:58
57F:推 eachen:不用上班的人 真好 天天在PTT打嘴砲 211.74.12.75 03/30 16:58
58F:→ roxinnccu:我不懂?呵呵,請上林口台地往西看... 114.43.126.174 03/30 16:58
59F:→ eachen:也不會多看一點書充實自己 211.74.12.75 03/30 16:58
60F:→ roxinnccu:哈,開始人身攻擊了,呵呵 114.43.126.174 03/30 17:01
61F:推 eachen:我在講財政所得分配 你根本就沒有這種專業 211.74.12.75 03/30 17:05
62F:→ roxinnccu:都分配給你最高興了,對嗎? 114.43.126.174 03/30 17:06
63F:→ eachen:那邊嘴砲說照我意思? 你根本就不董麻 211.74.12.75 03/30 17:06
64F:→ eachen:也不願意去翻書來看 一句嘴砲就夠了麻 211.74.12.75 03/30 17:07
65F:→ eachen:我實在搞不懂 這樣如何進步 211.74.12.75 03/30 17:07
66F:→ roxinnccu:邏輯跳成這樣還真"專業"啊XDDDD 114.43.126.174 03/30 17:08
67F:→ eachen:民進黨以前當鴕鳥 現在國民黨上來除了兩岸 211.74.12.75 03/30 17:08
68F:→ roxinnccu:不聽你跟馬凱的,保證就進步了 114.43.126.174 03/30 17:08
69F:→ eachen:問題 其他方便都不用搞 211.74.12.75 03/30 17:08
70F:→ roxinnccu:ㄟ說那麼多你啥時要面對房價問題的現實? 114.43.126.174 03/30 17:09
71F:→ eachen:郝龍斌都把馬英九有GUTS 211.74.12.75 03/30 17:09
72F:→ roxinnccu:你所有立論都是從房價出發,但卻不願意 114.43.126.174 03/30 17:09
73F:→ roxinnccu:面對那個簡單的現實?是心虛還是怎樣? 114.43.126.174 03/30 17:09
74F:→ eachen:郝龍斌 台北市現在不是從房價稅基著手嗎 211.74.12.75 03/30 17:10
75F:→ roxinnccu:場景如換了到台中,你說的還有意義嗎? 114.43.126.174 03/30 17:10
76F:→ eachen:還是你根本不知道這件事? 還是你根本不知道 211.74.12.75 03/30 17:10
77F:→ roxinnccu:場景如換了到高雄,你說的還有意義嗎? 114.43.126.174 03/30 17:10
78F:→ eachen:什麼是稅基? 211.74.12.75 03/30 17:10
79F:→ roxinnccu:你大論長篇,打算面對這簡單的現實嗎? 114.43.126.174 03/30 17:11
80F:→ eachen:但是這樣做效果有限 但總比中央政府什麼事 211.74.12.75 03/30 17:11
81F:→ eachen:都沒做 打打嘴砲 211.74.12.75 03/30 17:12
82F:→ eachen:左手賣右手 一樣也有市場需求阿 211.74.12.75 03/30 17:13
83F:→ roxinnccu:(筆記)全台北都是同一人的左手右手 114.43.126.174 03/30 17:13
84F:→ eachen:向銀行挖錢就好了麻 211.74.12.75 03/30 17:13
85F:→ roxinnccu:而且這人出了台北就沒有手(筆記) 114.43.126.174 03/30 17:13
86F:→ roxinnccu:(筆記)銀行是軟土,愛挖隨便挖 114.43.126.174 03/30 17:14
87F:→ eachen:我看你還是去政黑打嘴泡好了 211.74.12.75 03/30 17:15
88F:→ roxinnccu:只有ea縱世英明,彭淮南啥也不懂(筆記 114.43.126.174 03/30 17:15
89F:→ eachen:你時間很多 可以打嘴砲 我不奉陪了 211.74.12.75 03/30 17:15
90F:推 Adonisy:我推...不想買房的還是不想買 60.250.147.242 03/30 17:25
91F:推 starcloud:大安區臥龍街 30坪 988萬 應該可以負擔140.113.128.197 03/30 17:26
92F:推 q1234:還左手賣右手咧.. 那麼40%的增值稅誰來付呀?218.173.166.107 03/30 17:26
93F:→ starcloud:有沒有人要的140.113.128.197 03/30 17:26
94F:→ q1234:該不會是嘴砲那個 ??218.173.166.107 03/30 17:27
95F:推 LORDJACK:其實李登輝時期房價整體走勢是下跌的 220.134.42.84 03/31 19:12
96F:→ LORDJACK:一直到SARS是最低點 220.134.42.84 03/31 19:13
97F:推 william2001:就是有人把房子當籌碼在搞。 59.121.234.223 04/01 21:45
98F:→ william2001:反正一定會崩盤的,到時候就套在高點 59.121.234.223 04/01 21:45
99F:→ roxinnccu:三峽、南崁、八德都上演過,也沒怎樣 111.248.53.145 04/01 23:49
100F:推 ayuperfect:有時間嘴炮一堆﹐沒時間回答問題﹐然 38.99.102.165 04/02 02:49
101F:→ ayuperfect:後反過來多次說別人嘴炮﹐這是怎樣﹖ 38.99.102.165 04/02 02:49
102F:推 HaHaSue:看完討論串就知道國民黨還沒醒XD112.105.159.158 04/03 01:12
103F:→ HaHaSue:總之,繼續炒吧...看看會掉多少票112.105.159.158 04/03 01:12