作者monopoliest (中肯無益於中出)
看板KMT
標題Re: [討論] 吳伯雄訪中談政務 算不算黨國體制復辟
時間Mon Jun 2 16:26:04 2008
※ 引述《RIFF (企業戰士)》之銘言：
: 吳伯雄有何權呢 馬給他權 國家體制允許公權力被如此賦予非公職人員嗎？
: 吳伯雄有何責呢 國家能予以考核嗎？ 還是 黨在行使考核權？
: 馬總統在總統府媒體前 問吳伯雄直航談的如何 航權是公權力的一環
: 吳伯雄這是 以黨職行使公權力
: 馬不宜背書 不能讓人認為 是馬派吳代表商議國務
: 吳伯雄無公職 不宜代表商議政務
: 如果國共只敘私誼 只商議個人團體的合作 不涉及公權力 那是允許的
請問：吳伯雄是代表政府去執行和對岸的直航談判並且簽署協議嗎？
他僅是「談談」，沒有任何正式的政府承諾。只要政府有自主權決定接納或者
拒絕他所「談」出來的結果，那政府的公權力並沒有被侵害。
1F：推 yeh67:吳伯雄只是馬英九和胡錦濤之間的傳話人 兩岸特使 06/02 16:27
對，他負責「傳話」，但他不是負責「決定」。
當國家要作決定時，國家自然會派出體制內專責的人來和對方有權力的代表進
行磋商，在那個時候公權力才是開始行使。
2F：推 roxinnccu:推。好像有很多人不知道『彈性』兩個字怎麼寫 06/02 16:27
3F：→ roxinnccu:兩岸之間，李登輝說的好，『特殊國與國關係』 06/02 16:28
4F：→ roxinnccu:就是真的國與國ex美蘇那也有很多『後門』管道。 06/02 16:29
5F：推 RIFF:這是剝奪權責單位的權力 破壞體制 06/02 16:29
所以政府派出非官方人士去作事，都是「剝奪權責單位的權力 破壞體制」的
作法嗎？
6F：→ roxinnccu:更何況是特殊的，必須煙霧彈烏龜滿天飛的兩岸關係？ 06/02 16:29
7F：→ RIFF:對就是對 錯就是錯 美蘇未必全對 發生問題的多是後門 06/02 16:30
8F：→ RIFF:公器法用 要照制度來 程序正義 06/02 16:31
9F：推 downtoearth:程序正義就是涉及公權力，就必須經過法定程序 06/02 16:31
10F：→ roxinnccu:僵化腦袋成不了大事，只會石頭碰石頭爆火花出來罷了 06/02 16:31
11F：→ roxinnccu:現在是在搞國際關係，甚至更複雜的兩岸關係 06/02 16:32
12F：→ RIFF:成大事也不能為所欲為 只求公器公用 不求公器法用 是反法治 06/02 16:32
13F：→ roxinnccu:模糊與裝烏龜的要求甚至遠高於美蘇對壘 06/02 16:33
14F：→ roxinnccu:法？國際公法你真的認為那個叫作法嗎？ 06/02 16:33
15F：→ roxinnccu:你的觀念放在國內施政我舉四肢贊成 06/02 16:33
16F：→ roxinnccu:但是離開國境，是另外一回事 06/02 16:34
17F：推 roxinnccu:離開台灣到大陸去那更是完完全全的另一回事 06/02 16:36
18F：推 RIFF: 涉及公權力，就必須經過法定程序 06/02 16:39
19F：推 yeh67:馬英九出發前和返台後都入總統府受馬英九召見 這表示了什麼 06/02 16:40
20F：→ RIFF:馬問:直航談得如何了 公職權責人員可以談直航 黨職不可 06/02 16:41
21F：→ yeh67:吳伯雄從頭到尾都扮演馬英九意志的執行者 06/02 16:41
22F：→ yeh67:更正上面打錯 06/02 16:42
23F：推 roxinnccu:你把吳伯雄當成馬英九的人肉手機,e-mail，很困難嗎？ 06/02 16:42
24F：→ yeh67:吳伯雄出發前和返台後都入總統府受馬英九召見 06/02 16:42
25F：→ roxinnccu:只要能確定這中間吳伯雄沒有變成柯博文自作主張， 06/02 16:43
26F：推 RIFF:所以 ROX認為 公權力可以這樣授受? 06/02 16:43
27F：→ roxinnccu:他跟一個工具有何兩樣？還破壞體制咧 06/02 16:44
28F：→ roxinnccu:說穿了不就是有人對『國民黨黨主席』這位置過敏而已 06/02 16:44
29F：推 yeh67:吳伯雄之於馬英九 如同 張俊雄之於陳水扁 06/02 16:44
30F：→ roxinnccu:外帶別人意見沒看懂在那邊跳針+簡化問題問號連發 06/02 16:44
31F：→ RIFF:no 不是這樣的 你揣測的太過份了 06/02 16:45
32F：→ monopoliest:不必裝死，請看我下篇的問題 06/02 16:45
33F：→ RIFF:任何涉及 公權力的事務 都應該由公職人員來處置 06/02 16:45
34F：→ roxinnccu:我說過了如放在國內施政我百分之一百贊同你的意見 06/02 16:45
35F：→ roxinnccu:但問題這不是國內施政的問題。再說，吳伯雄要備詢嗎？ 06/02 16:46
36F：→ RIFF:不管授權給黨主席 還是百姓 都是錯的 違反程序正義 06/02 16:46
37F：→ roxinnccu:他談了三小碗公到最後還是要由賴幸媛等權責官員去消化 06/02 16:46
38F：→ roxinnccu:然後變成政策。喔耶，以你的意見海基會也是違反程序正義 06/02 16:47
39F：→ RIFF:吳伯雄處理政務 不用備詢或受國家考核 你不覺得奇怪？ 06/02 16:47
40F：→ roxinnccu:你會覺得『馬英九打給胡錦濤的一個手機』很奇怪嗎？ 06/02 16:47
41F：→ RIFF:馬是公職 吳不是 06/02 16:48
42F：→ roxinnccu:相對的，吳伯雄有什麼實權 06/02 16:48
43F：→ roxinnccu:馬英九的手機也沒有公職 06/02 16:48
44F：→ roxinnccu:今天不過就是馬冏把吳伯雄當手機用，手機就是錄了音會發 06/02 16:49
45F：→ roxinnccu:音那也是馬冏的聲音，搞清楚了沒？ 06/02 16:49
46F：推 yeh67:陳水扁總統兼黨主席 不用備詢或受國家考核 你覺得很正常？ 06/02 16:49
47F：→ roxinnccu:備詢？考核？馬冏的手機幹嘛需要備詢跟被你考核？ 06/02 16:49
48F：→ RIFF:馬有背書 有授命其洽談直航 返國後並詢問其進度 06/02 16:50
49F：→ yeh67:雙重標準？ 06/02 16:50
50F：→ roxinnccu:馬冏的手機除了當傳話媒介以外屁也不是，吳伯雄於兩岸 06/02 16:50
51F：→ roxinnccu:關係亦同。 06/02 16:50
52F：→ RIFF:yeh67是中國人吧 和中國人談法治太辛苦了 恕不與您多言 06/02 16:51
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（我沒有改動推文，但我實在忍不住特別標示此推文，請欣賞扣人帽子的英姿）
53F：→ monopoliest:開始扣別人帽子了 @@ 06/02 16:51
54F：→ yeh67:我是台灣人 06/02 16:51
55F：→ roxinnccu:（攤手）講到這樣就真的懶得理你了，哼 06/02 16:51
56F：→ monopoliest:你可以繼續裝死，假裝沒看到下一篇的問題 06/02 16:51
57F：→ RIFF:抱歉 誤會您了 06/02 16:52
58F：→ roxinnccu:台灣人又怎樣，八年的台灣人政權連在國內施政都違反你 06/02 16:52
59F：→ roxinnccu:RIFF的高調 06/02 16:52
60F：→ RIFF:我說過 只談KMT 不談DPP 談現在 不談過去 06/02 16:53
61F：→ roxinnccu:然後搞到國際關係了偏偏又開始唱起高調來了，科科 06/02 16:53
62F：→ RIFF:法治 不是高調 06/02 16:53
63F：推 yeh67:寬以律己 嚴以待人 搞雙重標準 06/02 16:53
64F：→ roxinnccu:喔是喔，不談過去blabla然後動不動扣人帽子？真高尚 06/02 16:54
65F：推 downtoearth:dpp怎樣執政不正確就不用再提了 06/02 16:54
66F：→ roxinnccu:法治你個大頭，又跳回來了，人話看不懂恕不奉陪 06/02 16:54
67F：→ downtoearth:過去的不對沒被譴責不代表今天就可以照著做 06/02 16:54
※ 編輯: monopoliest 來自: 140.128.194.188 (06/02 16:56)
68F：→ roxinnccu:過去的不對只是代表RIFF的中國人說也只是狗屁 06/02 16:55
69F：→ downtoearth:今天做的事，有沒有錯，才是重點 06/02 16:55
70F：推 RIFF:馬有背書 有授命其洽談直航 返國後並詢問其進度 06/02 16:58
71F：→ RIFF: 涉及公權力，就必須經過法定程序 06/02 16:58
72F：→ roxinnccu:喔耶，跳針跳針 06/02 16:58
73F：→ downtoearth:然後就代表公權力被侵犯? 06/02 16:58
74F：→ roxinnccu:馬冏拿手機打個電話也要經過法定程序，喔耶 06/02 16:59
75F：→ downtoearth:我到是好奇，詢問對方對直航的意象，侵犯了何公權力? 06/02 16:59
76F：→ roxinnccu:馬冏請個人肉錄音機去錄對岸的意見也要經過法定程序，耶 06/02 17:00
77F：推 RIFF:如沒有馬的背書 私下詢問意向 少些官方色彩 公私分明會好些 06/02 17:08
78F：→ roxinnccu:你好笑了，阿沒有馬冏在那邊當背後靈是鬼要跟吳伯雄談？ 06/02 17:10
79F：→ roxinnccu:就是要當個『好像有但不直接出面』的背後靈 06/02 17:10
80F：→ roxinnccu:思考不要那麼二分法行嗎？ 06/02 17:12
81F：推 RIFF:我還是以為 蔡英文的憂慮是合理的 此事多有不當 放棄了 告辭 06/02 17:16
82F：→ downtoearth:聽說江丙坤目前也是民間... 06/02 17:17
83F：推 RIFF:平日對yeh67的印象 以為他是中國人 在此鄭重道歉 y是台灣人 06/02 17:28
84F：推 yeh67:你沒錯不必道歉 我不介意別人說我是中國人 06/02 22:19
85F：推 yeh67:既是堂堂正正的中國人也是活活潑潑的台灣人 06/02 22:23
86F：推 yeh67:發揚人權立國的普世價值 促進兩岸人權對話 06/02 22:39
87F：→ yeh67:建設物質文明 精神文明 政治文明的新中國 06/02 22:40
88F：推 yeh67:宣揚市場自由 宗教自由 新聞自由的人權觀 06/02 22:43