作者monopoliest (中肯无益於中出)
看板KMT
标题Re: [讨论] 吴伯雄访中谈政务 算不算党国体制复辟
时间Mon Jun 2 16:26:04 2008
※ 引述《RIFF (企业战士)》之铭言：
: 吴伯雄有何权呢 马给他权 国家体制允许公权力被如此赋予非公职人员吗？
: 吴伯雄有何责呢 国家能予以考核吗？ 还是 党在行使考核权？
: 马总统在总统府媒体前 问吴伯雄直航谈的如何 航权是公权力的一环
: 吴伯雄这是 以党职行使公权力
: 马不宜背书 不能让人认为 是马派吴代表商议国务
: 吴伯雄无公职 不宜代表商议政务
: 如果国共只叙私谊 只商议个人团体的合作 不涉及公权力 那是允许的
请问：吴伯雄是代表政府去执行和对岸的直航谈判并且签署协议吗？
他仅是「谈谈」，没有任何正式的政府承诺。只要政府有自主权决定接纳或者
拒绝他所「谈」出来的结果，那政府的公权力并没有被侵害。
1F：推 yeh67:吴伯雄只是马英九和胡锦涛之间的传话人 两岸特使 06/02 16:27
对，他负责「传话」，但他不是负责「决定」。
当国家要作决定时，国家自然会派出体制内专责的人来和对方有权力的代表进
行磋商，在那个时候公权力才是开始行使。
2F：推 roxinnccu:推。好像有很多人不知道『弹性』两个字怎麽写 06/02 16:27
3F：→ roxinnccu:两岸之间，李登辉说的好，『特殊国与国关系』 06/02 16:28
4F：→ roxinnccu:就是真的国与国ex美苏那也有很多『後门』管道。 06/02 16:29
5F：推 RIFF:这是剥夺权责单位的权力 破坏体制 06/02 16:29
所以政府派出非官方人士去作事，都是「剥夺权责单位的权力 破坏体制」的
作法吗？
6F：→ roxinnccu:更何况是特殊的，必须烟雾弹乌龟满天飞的两岸关系？ 06/02 16:29
7F：→ RIFF:对就是对 错就是错 美苏未必全对 发生问题的多是後门 06/02 16:30
8F：→ RIFF:公器法用 要照制度来 程序正义 06/02 16:31
9F：推 downtoearth:程序正义就是涉及公权力，就必须经过法定程序 06/02 16:31
10F：→ roxinnccu:僵化脑袋成不了大事，只会石头碰石头爆火花出来罢了 06/02 16:31
11F：→ roxinnccu:现在是在搞国际关系，甚至更复杂的两岸关系 06/02 16:32
12F：→ RIFF:成大事也不能为所欲为 只求公器公用 不求公器法用 是反法治 06/02 16:32
13F：→ roxinnccu:模糊与装乌龟的要求甚至远高於美苏对垒 06/02 16:33
14F：→ roxinnccu:法？国际公法你真的认为那个叫作法吗？ 06/02 16:33
15F：→ roxinnccu:你的观念放在国内施政我举四肢赞成 06/02 16:33
16F：→ roxinnccu:但是离开国境，是另外一回事 06/02 16:34
17F：推 roxinnccu:离开台湾到大陆去那更是完完全全的另一回事 06/02 16:36
18F：推 RIFF: 涉及公权力，就必须经过法定程序 06/02 16:39
19F：推 yeh67:马英九出发前和返台後都入总统府受马英九召见 这表示了什麽 06/02 16:40
20F：→ RIFF:马问:直航谈得如何了 公职权责人员可以谈直航 党职不可 06/02 16:41
21F：→ yeh67:吴伯雄从头到尾都扮演马英九意志的执行者 06/02 16:41
22F：→ yeh67:更正上面打错 06/02 16:42
23F：推 roxinnccu:你把吴伯雄当成马英九的人肉手机,e-mail，很困难吗？ 06/02 16:42
24F：→ yeh67:吴伯雄出发前和返台後都入总统府受马英九召见 06/02 16:42
25F：→ roxinnccu:只要能确定这中间吴伯雄没有变成柯博文自作主张， 06/02 16:43
26F：推 RIFF:所以 ROX认为 公权力可以这样授受? 06/02 16:43
27F：→ roxinnccu:他跟一个工具有何两样？还破坏体制咧 06/02 16:44
28F：→ roxinnccu:说穿了不就是有人对『国民党党主席』这位置过敏而已 06/02 16:44
29F：推 yeh67:吴伯雄之於马英九 如同 张俊雄之於陈水扁 06/02 16:44
30F：→ roxinnccu:外带别人意见没看懂在那边跳针+简化问题问号连发 06/02 16:44
31F：→ RIFF:no 不是这样的 你揣测的太过份了 06/02 16:45
32F：→ monopoliest:不必装死，请看我下篇的问题 06/02 16:45
33F：→ RIFF:任何涉及 公权力的事务 都应该由公职人员来处置 06/02 16:45
34F：→ roxinnccu:我说过了如放在国内施政我百分之一百赞同你的意见 06/02 16:45
35F：→ roxinnccu:但问题这不是国内施政的问题。再说，吴伯雄要备询吗？ 06/02 16:46
36F：→ RIFF:不管授权给党主席 还是百姓 都是错的 违反程序正义 06/02 16:46
37F：→ roxinnccu:他谈了三小碗公到最後还是要由赖幸媛等权责官员去消化 06/02 16:46
38F：→ roxinnccu:然後变成政策。喔耶，以你的意见海基会也是违反程序正义 06/02 16:47
39F：→ RIFF:吴伯雄处理政务 不用备询或受国家考核 你不觉得奇怪？ 06/02 16:47
40F：→ roxinnccu:你会觉得『马英九打给胡锦涛的一个手机』很奇怪吗？ 06/02 16:47
41F：→ RIFF:马是公职 吴不是 06/02 16:48
42F：→ roxinnccu:相对的，吴伯雄有什麽实权 06/02 16:48
43F：→ roxinnccu:马英九的手机也没有公职 06/02 16:48
44F：→ roxinnccu:今天不过就是马冏把吴伯雄当手机用，手机就是录了音会发 06/02 16:49
45F：→ roxinnccu:音那也是马冏的声音，搞清楚了没？ 06/02 16:49
46F：推 yeh67:陈水扁总统兼党主席 不用备询或受国家考核 你觉得很正常？ 06/02 16:49
47F：→ roxinnccu:备询？考核？马冏的手机干嘛需要备询跟被你考核？ 06/02 16:49
48F：→ RIFF:马有背书 有授命其洽谈直航 返国後并询问其进度 06/02 16:50
49F：→ yeh67:双重标准？ 06/02 16:50
50F：→ roxinnccu:马冏的手机除了当传话媒介以外屁也不是，吴伯雄於两岸 06/02 16:50
51F：→ roxinnccu:关系亦同。 06/02 16:50
52F：→ RIFF:yeh67是中国人吧 和中国人谈法治太辛苦了 恕不与您多言 06/02 16:51
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（我没有改动推文，但我实在忍不住特别标示此推文，请欣赏扣人帽子的英姿）
53F：→ monopoliest:开始扣别人帽子了 @@ 06/02 16:51
54F：→ yeh67:我是台湾人 06/02 16:51
55F：→ roxinnccu:（摊手）讲到这样就真的懒得理你了，哼 06/02 16:51
56F：→ monopoliest:你可以继续装死，假装没看到下一篇的问题 06/02 16:51
57F：→ RIFF:抱歉 误会您了 06/02 16:52
58F：→ roxinnccu:台湾人又怎样，八年的台湾人政权连在国内施政都违反你 06/02 16:52
59F：→ roxinnccu:RIFF的高调 06/02 16:52
60F：→ RIFF:我说过 只谈KMT 不谈DPP 谈现在 不谈过去 06/02 16:53
61F：→ roxinnccu:然後搞到国际关系了偏偏又开始唱起高调来了，科科 06/02 16:53
62F：→ RIFF:法治 不是高调 06/02 16:53
63F：推 yeh67:宽以律己 严以待人 搞双重标准 06/02 16:53
64F：→ roxinnccu:喔是喔，不谈过去blabla然後动不动扣人帽子？真高尚 06/02 16:54
65F：推 downtoearth:dpp怎样执政不正确就不用再提了 06/02 16:54
66F：→ roxinnccu:法治你个大头，又跳回来了，人话看不懂恕不奉陪 06/02 16:54
67F：→ downtoearth:过去的不对没被谴责不代表今天就可以照着做 06/02 16:54
※ 编辑: monopoliest 来自: 140.128.194.188 (06/02 16:56)
68F：→ roxinnccu:过去的不对只是代表RIFF的中国人说也只是狗屁 06/02 16:55
69F：→ downtoearth:今天做的事，有没有错，才是重点 06/02 16:55
70F：推 RIFF:马有背书 有授命其洽谈直航 返国後并询问其进度 06/02 16:58
71F：→ RIFF: 涉及公权力，就必须经过法定程序 06/02 16:58
72F：→ roxinnccu:喔耶，跳针跳针 06/02 16:58
73F：→ downtoearth:然後就代表公权力被侵犯? 06/02 16:58
74F：→ roxinnccu:马冏拿手机打个电话也要经过法定程序，喔耶 06/02 16:59
75F：→ downtoearth:我到是好奇，询问对方对直航的意象，侵犯了何公权力? 06/02 16:59
76F：→ roxinnccu:马冏请个人肉录音机去录对岸的意见也要经过法定程序，耶 06/02 17:00
77F：推 RIFF:如没有马的背书 私下询问意向 少些官方色彩 公私分明会好些 06/02 17:08
78F：→ roxinnccu:你好笑了，阿没有马冏在那边当背後灵是鬼要跟吴伯雄谈？ 06/02 17:10
79F：→ roxinnccu:就是要当个『好像有但不直接出面』的背後灵 06/02 17:10
80F：→ roxinnccu:思考不要那麽二分法行吗？ 06/02 17:12
81F：推 RIFF:我还是以为 蔡英文的忧虑是合理的 此事多有不当 放弃了 告辞 06/02 17:16
82F：→ downtoearth:听说江丙坤目前也是民间... 06/02 17:17
83F：推 RIFF:平日对yeh67的印象 以为他是中国人 在此郑重道歉 y是台湾人 06/02 17:28
84F：推 yeh67:你没错不必道歉 我不介意别人说我是中国人 06/02 22:19
85F：推 yeh67:既是堂堂正正的中国人也是活活泼泼的台湾人 06/02 22:23
86F：推 yeh67:发扬人权立国的普世价值 促进两岸人权对话 06/02 22:39
87F：→ yeh67:建设物质文明 精神文明 政治文明的新中国 06/02 22:40
88F：推 yeh67:宣扬市场自由 宗教自由 新闻自由的人权观 06/02 22:43