作者readonly (唯讀)
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標題[建議] 破解綠卡事件的最好方式
時間Fri Feb 1 02:33:22 2008
馬英九馬上拿綠卡飛到美國去，看看能不能入境就知道了。
在這個時刻了，就是要用強硬的方式來搞…
如果綠卡失效了，絕對給謝長廷很大的打擊；但是反過來，
如果入境了，馬英九也別選了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.74.105.225
1F：推 shouri:搞不好他早就丟了吧 02/01 02:34
2F：→ Gustave:不對啦 謝長廷已經不扯"現在"是否失效了 而是扯"何時"失效 02/01 02:34
3F：→ Gustave:以及"未來"台灣有難 馬英九隨時可以靠女兒逃到米國去 02/01 02:35
4F：→ Gustave:"過去"有綠卡 "未來"可能腳底抹油 因此"現在"當總統有問題 02/01 02:36
5F：推 ianlin45:這樣多吃虧 一定要對賭一下的 02/01 02:38
6F：→ ianlin45:有效 馬英九退選; 無效 謝長廷退選 02/01 02:38
7F：→ Gustave:科科 當過律師的果然每一步都很厲害阿 02/01 02:38
8F：推 asclee:我覺得這已經不是綠卡有沒有效的問題了 02/01 02:48
9F：→ asclee:而是馬英九的言行 已經被question 02/01 02:48
10F：→ asclee:從過去的"hangten事件 原住民事件 酒醉失態 02/01 02:49
11F：→ asclee:還有特別費事件的解釋7天兩種截然不同解解釋... 02/01 02:49
12F：→ asclee:來有現在的綠卡事件 ... 02/01 02:50
13F：→ shouri:只有希特勒子民才會質疑他吧 動機是憎恨外省人 02/01 02:50
14F：→ asclee:他已經在摧毀他自己清廉 誠實 不沾鍋的形象 02/01 02:51
15F：→ asclee:或是該說 他為了讓自己繼續當不沾鍋 反而害了自己 02/01 02:52
16F：→ asclee:有些事情 承認就好了 幹麻拐灣莫腳 02/01 02:52
17F：→ asclee:套出不同說辭... 這樣對他一點好處都沒有 02/01 02:52
18F：→ asclee:以綠卡事件來說 他直接說實話 拿出證據來左證 就好了阿 02/01 02:53
19F：→ asclee:究竟是有綠卡會影響選情 還是欺騙會影響選情呢? 02/01 02:53
20F：→ shouri:他就說現在沒有啊 是哪個忘八蛋說從來沒有啊 02/01 03:04
21F：推 poppoccw:承認什麼?? 看不懂捏^^ 02/01 03:05
22F：推 sasiburi:所以反觀某人已經沒有優點？只會更好不會更壞.....？ 02/01 03:09
23F：推 asclee:比如說 如果真的有綠卡 就承認 真的沒有 就拿證據出來 02/01 03:11
24F：→ asclee:這應該是很簡單的事情吧? 難道馬英九要說 那些文件是機密? 02/01 03:12
25F：推 shouri:因為他的理解是自動失效 你要他拿什麼證據 自動失效不會有 02/01 03:12
26F：→ shouri:文件在你身邊的 所以只能用旁證(護照上的美簽) 02/01 03:13
27F：→ asclee:呵 自動失效也是會有文件的喔~ 會有失效通知 02/01 03:13
28F：→ asclee:這就像我想到 當年阿扁說"我沒歪哥"但拿不出證據 02/01 03:14
29F：→ starcloud:你會保留10年前的文件 存摺 帳單嗎? 02/01 03:14
30F：→ asclee:但至少他說了"因為細節文件是國家機密" 02/01 03:14
31F：→ asclee:莫非 馬英九要說他得綠卡文件是國家機密不成 = = 02/01 03:14
32F：→ asclee:那種東西會弄丟? 你也真會替他解釋阿 02/01 03:15
33F：→ starcloud:當然不是我國國家機密 因為這部分的文件在美國政府啊 02/01 03:15
34F：→ asclee:我自己是加拿大公民 10年前的文件我都還保存的很好咧 = = 02/01 03:15
35F：→ asclee:那麼重要的東西會弄丟 我才不相信 又不是裝笑為 = = 02/01 03:16
36F：→ shouri:失效了 你會保留嗎 畢業後你會保留你高中大學的學生證嗎 02/01 03:15
37F：→ starcloud:這種東西不會弄丟? 拜託 你也真會拗啊 02/01 03:16
38F：→ starcloud:加拿大公民喔 嗯 又是一個躲在海外支持泛綠的人啊 02/01 03:16
39F：→ starcloud:怎麼都是這樣子的人呢? 02/01 03:17
40F：→ asclee:一個國家的身分證明文件 跟學生証怎麼比? 要比就比身分証 02/01 03:17
41F：→ starcloud:這樣吧你把你高中學生證拿出來吧 02/01 03:17
42F：→ shouri:你會保留你已經失效的舊版身分證嗎 02/01 03:18
43F：→ asclee:沒有阿 我現在在台灣呀 02/01 03:18
44F：→ starcloud:我對躲再海外批評時政的人實在是沒有好感啊 就跟替代役 02/01 03:18
45F：→ asclee:像我老爸n年前就放棄加拿大身分 那些 文件都還留著囉 02/01 03:19
46F：→ asclee:別凹了啦 疑點就是疑點 一直想替他解釋 呵 02/01 03:19
47F：→ starcloud:說要去當游擊隊一樣 那你怎麼不放棄 乖乖留在台灣呢 02/01 03:19
48F：→ asclee:加拿大一旦有身分就是永久性的 不會自動失效囉 02/01 03:20
49F：推 shouri:我是不希望胡思亂想令尊的心態啦 但是保留那種東西的心態不 02/01 03:20
50F：→ starcloud:把自我認為的事實擴大成普遍性的價值才叫拗吧 02/01 03:20
51F：→ shouri:算正常 美國不等於加拿大啊 怎麼能直接類比? 02/01 03:20
52F：→ asclee:保留文件備查用 我家人處事都很謹慎 02/01 03:20
53F：→ shouri:除非是純粹當紀念 否則蠻奇怪的 02/01 03:21
54F：→ starcloud:有沒有說自己老爸已經放棄 又說身分永久有效的八卦啊 02/01 03:21
55F：→ asclee:不會很奇怪阿 你會覺得奇怪是因為你沒擁有過外國身分囉 02/01 03:21
56F：→ starcloud:我爸放棄了加拿大身分 加拿大的身分是永久有效...... 02/01 03:22
57F：→ asclee:嗯 那是因為我是"公民" 我爸爸landed immigrant 02/01 03:22
58F：→ asclee:兩者的差異就是 landed immigrant非永久性 02/01 03:23
59F：→ starcloud:喔喔 就跟馬英九女兒一樣啊 02/01 03:23
60F：→ starcloud:你又沒說清楚 02/01 03:24
61F：→ asclee:我是不清楚馬英九女兒是什麼狀況啦 02/01 03:24
62F：→ starcloud:沒關係啊 我就說了 跟你一樣啊 公民 02/01 03:24
63F：→ asclee:嗯嗯 其實我的重點就是...那種文件是滿重要的東西 = = " 02/01 03:24
64F：→ starcloud:實際上是你認為重要 不是大家都這麼認為吧 02/01 03:25
65F：→ asclee:尤其是我自己是公民 我爸雖然放棄身分 還是要保留文件備查 02/01 03:25
66F：→ asclee:相信馬英九應該也有一樣的考慮 02/01 03:25
67F：→ asclee:所以 說不能拿出證據 我還真的滿懷疑的 = = 02/01 03:25
68F：→ starcloud:而且美國 加拿大的法律也不一樣 02/01 03:25
69F：→ asclee:另外 應該沒人規定住國外就不能關心台灣政治吧 02/01 03:26
70F：→ starcloud:基本上 用我相信就很沒意思了 那跟胡說八道 以偏蓋全沒 02/01 03:26
71F：→ starcloud:啥差別 當然可以 只是台灣被打 住國外的可以跑掉 02/01 03:27
72F：→ asclee:我相信 也不是毫無道理 盲目的相信吧 = = 02/01 03:27
73F：→ starcloud:比較不用負責任而已 02/01 03:27
74F：→ starcloud:但是這也只是"你相信"啊 02/01 03:27
75F：→ asclee:對阿 所以連你都會這麼想 馬英九的綠卡事件的確很嚴重 02/01 03:27
76F：→ starcloud:我又不是活在中古世紀 靠宗教過活的 02/01 03:27
77F：→ starcloud:但是在我能證明他綠卡至今仍然有效之前 我不會說你有外 02/01 03:28
78F：→ asclee:所以有人說 馬英九是穿著就身衣選總統 也不為過 02/01 03:29
79F：→ starcloud:國籍 會跑掉這種話 而你會用你相信來認為 這就是差別 02/01 03:29
80F：推 shouri:因為我也蠻了解狀況的 綠卡確實會自動失效 且不會接獲通知 02/01 03:29
81F：→ starcloud:簡單說 你應該是要證明他至今有效 才能指證 而不是要他 02/01 03:30
82F：→ starcloud:本人證明自己無效 02/01 03:30
83F：→ shouri:民進黨黨綱:"外省人一律有罪推定" 02/01 03:30
84F：推 asclee:樓上的有病 = = 02/01 03:31
85F：→ starcloud:基本上用他跟你我相信馬英九綠卡有效的邏輯差不多 02/01 03:31
86F：→ starcloud:基本上他跟你用"我相信"馬英九綠卡至今有效的邏輯差不多 02/01 03:32
87F：→ shouri:什麼病?謝長廷的重要幹部都能說水災都是外省人來太多的錯了 02/01 03:33
88F：→ starcloud:整件事其實問AIT就好了 祇是沒人把AIT的話當話而已 02/01 03:33
89F：→ shouri:我要怎麼去相信謝長廷不是個搞族群仇恨為樂的人?? 02/01 03:34
90F：推 asclee:謝長廷何時說過外省人有錯論? 02/01 03:34
91F：→ asclee:我個人對外省人一點偏見都沒 無法接受你的論點 02/01 03:35
92F：→ asclee:而且我個人觀察DDP這段時間來看 DPP並沒有鼓勵族群仇恨 02/01 03:35
93F：→ starcloud:那我想知道你有證據說明馬英九綠卡仍然有效嗎? 02/01 03:35
94F：推 takagimaria:不實際的建議 02/01 03:36
95F：→ starcloud:是這樣喔 來 香港腳走香港路算什麼 02/01 03:36
96F：→ asclee:我沒見過有哪位代表性政治人物主張外省人=萬惡不愛台之類的 02/01 03:36
97F：推 shouri:是謝長廷的重要幹部 吳孟德 02/01 03:36
98F：→ asclee:他說過什麼?@@ 抱歉我真的不知道耶 而且我不認識他Orz 02/01 03:37
99F：→ shouri:謝長廷自己說和解共生 叫嫡系打打殺殺的兩面手段非一日兩日 02/01 03:37
100F：→ starcloud:所以A大不是很清楚為何112DPP輸死的原因啊 02/01 03:37
101F：→ shouri:"會發生水災, 都是因為外省人來太多" 02/01 03:38
102F：→ starcloud:沒關係啦 A大請自己關鍵字GOOGLE一下 02/01 03:38
103F：→ starcloud:還有有名的228XX條例 後代訴訟之義務的條款也看一下 02/01 03:38
104F：→ asclee:和解共生 是要雙方都有誠意吧? 02/01 03:39
105F：→ asclee:112dpp慘敗的見解有很多種阿 我都有大概看過 02/01 03:40
106F：→ asclee:至於你堅持的理由是哪個版本 我也不知道是哪個 02/01 03:40
107F：推 shouri:因為台灣人民唾棄希特勒. 我講明白點好了, 選前民進黨推出 02/01 03:41
108F：→ asclee:228XX條例跟仇恨外省人無關 你不也聽過DPP解釋過 02/01 03:41
109F：→ shouri:一個228既白色恐怖究責條例, 株連三等親屬, 無異於種族滅絕 02/01 03:42
110F：→ asclee:228事件本身是kmt鎮壓台灣人的恐怖事件 02/01 03:43
111F：→ shouri:證人不等於被告這種話 騙不了人 該條例規定有民事賠償責任 02/01 03:43
112F：→ asclee:把kmt的錯 推給外省人 本來就是錯誤邏輯 02/01 03:43
113F：→ starcloud:呵欠所以要加害者的後代負責 我活在負債子償的年代嗎 02/01 03:44
114F：→ shouri:最好是啦 民進黨推廣偽史當然是希望建造一個希特勒出現的土 02/01 03:44
115F：→ shouri:壤 02/01 03:44
116F：→ starcloud:A大你告訴我一下 02/01 03:44
117F：→ asclee:我倒不認為歷史有被竄改 02/01 03:45
118F：→ asclee:我認為228XX條例並非是這個用意 02/01 03:46
119F：→ shouri:那只是你不了解 或根本就是被洗腦了 民進黨就是納粹黨 殆無 02/01 03:46
120F：→ asclee:我認為這項條例應該是促成和解的機會 02/01 03:46
121F：→ starcloud:可是他就是這麼規定了 出席訴訟之義務 你幫他解釋吧 02/01 03:47
122F：→ shouri:疑義 第一 228被殺的外省平民因為沒親屬在台 根本無從求償 02/01 03:47
123F：→ starcloud:所以又是"你認為"了 02/01 03:47
124F：→ asclee:畢竟現在時代已經不同了 確有受害者仍然活在極端思考中 02/01 03:47
125F：→ shouri:第二 228被殺的外省平民 其加害者正是那些被稱為台灣菁英之 02/01 03:48
126F：→ shouri:人 02/01 03:48
127F：→ asclee:利用這些條例 讓雙方有溝通的機會 不是很好嗎? 02/01 03:48
128F：→ shouri:所以只有順應那些極端思考者 把外省人三等親全部殺光 台灣 02/01 03:49
129F：→ shouri:才有和解之日嗎? 根本說不通. 02/01 03:49
130F：→ starcloud:這是你認為 所以後代就必須要出席法律訴訟 放棄他的生活 02/01 03:49
131F：→ asclee:政治這種東西本來就不可能全盤皆對 或是皆錯 我是客觀已對 02/01 03:49
132F：→ starcloud:你有一個很有意思的特質 就是你會把"你認為"擴大成普世 02/01 03:50
133F：推 asclee:另外我想反問一個問題 02/01 03:51
134F：→ starcloud:價值 然後還自認自己客觀 所以你認為放棄會有文件 放棄 02/01 03:51
135F：→ starcloud:文件很重要 就認為馬英九拿不出來是有問題 02/01 03:52
136F：→ asclee:你認為228受害者家屬 現在應該如何? 漸漸淡忘嘛? 02/01 03:51
137F：→ starcloud:你認為這是和解機會 就要某一群人為了他們出生前的事情 02/01 03:52
138F：→ starcloud:放棄一部分的生活 花時間請律師上法庭 02/01 03:53
139F：→ shouri:問題在於挑起族群仇恨的 根本就不是228受難者家屬 而是民進 02/01 03:53
140F：→ shouri:黨的政治人物 02/01 03:54
141F：→ asclee:這些所謂族群間的仇恨 都是這些從未正面被解決的事情造成的 02/01 03:53
142F：→ starcloud:我不會去認為228家屬該要怎樣 而是我看他們要求怎樣 02/01 03:53
143F：→ starcloud:再決定是否支持 回應 或是反對 02/01 03:54
144F：→ shouri:他們只是想藉機取利而已!! 大哥!!利益!!! 02/01 03:54
145F：→ asclee:永遠閃避228事件 就永遠會變成民間族群對立的重大因素之一 02/01 03:54
146F：推 advertising:加拿大公民是不會失效，但是加拿大的綠卡跟美國一樣 02/01 03:54
147F：→ starcloud:而且 一定要是228那群人自己提出來的 而非某政黨 02/01 03:54
148F：→ advertising:不坐移民監或是離境超過規定時間，一樣失效 02/01 03:55
149F：→ asclee:我是支持 積極的解決 勝過於消極的閃躲 故意不去面對 02/01 03:55
150F：推 shouri:沒人想閃避 馬英九年年去道歉是去爽的? 還是有自虐狂?? 02/01 03:56
151F：→ shouri:但是民進黨要的是屠殺!! 大哥, 屠殺!!!!!! 02/01 03:57
152F：→ asclee:要道歉 要看出誠意吧 為何很多機密檔案都不公佈呢? 02/01 03:57
153F：→ shouri:他們真的是想討公道嗎? 你錯了!! 希特勒殺了猶太人後 把猶 02/01 03:57
154F：→ asclee:我剛剛說你有病 就是這點太極端 02/01 03:58
155F：→ shouri:太人財產A掉, 遺體的金牙A掉, 獲取暴利!!! 02/01 03:58
156F：→ starcloud:誰跟你說有機密檔案的 機密檔案的內容是啥? 02/01 03:58
157F：→ shouri:機密檔案? 都在民進黨手中啊, 他們執政幾年了? 國民黨早就 02/01 03:58
158F：→ asclee:你一直說"我錯了" 彷彿你在敘述真理一般 02/01 03:58
159F：→ shouri:公開大溪檔案了! 這種well known的事實你lag很久很久 02/01 03:59
160F：→ shouri:如果民進黨要的是公道 為何開口閉口都是利益? 討黨產也是 02/01 04:00
161F：推 asclee:那麼妳認為 228受害者家屬 現在是在不爽什麼...還不是沒誠뜠 02/01 04:00
162F：→ shouri:究責條例也是 就是要剝奪外省人合法財產 02/01 04:01
163F：→ asclee:舉例來說 對228受害者家屬來說 他們最恨蔣介石 02/01 04:01
164F：→ asclee:但是當中正紀念堂要拆牌的時候 kmt百般阻撓 02/01 04:01
165F：→ shouri:我說了 跳出來的人多半非228受難者家屬 而是想藉機取利的政 02/01 04:01
166F：→ shouri:客 02/01 04:02
167F：→ shouri:我承認對外省人來說 蔣中正近似親生父母 但是請問莊國榮是 02/01 04:02
168F：→ asclee:嘴巴說sorry 雙手還在拜蔣廟 Orz 02/01 04:02
169F：→ shouri:228受難者家屬? 還是想藉機取利的政客? 02/01 04:03
170F：→ asclee:蔣介石對外省人來說是親生父母?why/ 02/01 04:03
171F：→ asclee:你口中所謂的謀取利益的政客 02/01 04:04
172F：→ shouri:你連這種事都要問why 代表你不是一點常識都沒有 就是純粹想 02/01 04:04
173F：→ shouri:找碴 02/01 04:04
174F：→ asclee:那些倒扁 反正名 反拆牌的人很多都是一樣是謀取利益的政客 02/01 04:04
175F：→ asclee:蔣介石只不過是一個獨裁者 親身父母...噁心死了 02/01 04:05
176F：→ asclee:外省人當年跟著他過來台灣 就這樣就能視同父母? 02/01 04:06
177F：推 shouri:如果1940年代地球有民主 那共產黨早就征服世界了 02/01 04:06
178F：→ shouri:"就這樣"? 真輕鬆啊科科. 02/01 04:07
179F：→ shouri:你也跟外省人顛沛流離 除了蔣中正什麼都不剩吧 看你會不會 02/01 04:07
180F：→ shouri:巴著蔣中正視之為恩同再造. 02/01 04:08
181F：推 asclee:你倒是很懂得解釋這種微妙的感情 02/01 04:08
182F：→ asclee:但是卻對228受難家屬一點同情都沒有 02/01 04:09
183F：→ shouri:親身體驗啊 哪假得了 02/01 04:09
184F：→ shouri:廢話 大部分的外省人1949年才來台灣 228他們根本不在台灣 02/01 04:09
185F：→ asclee:所以228跟你一點關係的沒有阿 02/01 04:10
186F：→ asclee:那你那麼緊張228xX條款幹麻阿 02/01 04:10
187F：→ shouri:該條例還包括白色恐怖 謝謝 反正非滅絕外省人不可就對了 02/01 04:11
188F：→ asclee:所以你心理面有鬼就對了? = = 02/01 04:11
189F：→ shouri:你再去看看該條例吧 不需要證據就可以告 有沒有這麼容易株 02/01 04:12
190F：→ shouri:連的啊 02/01 04:12
191F：→ asclee:現在無論藍綠怎麼嘴炮 族群和解還是主軸 02/01 04:12
192F：→ asclee:該條例不可能是為了增加更多仇恨而立 02/01 04:13
193F：→ asclee:所以你是多慮了 ^^ 02/01 04:13
194F：推 starcloud:這樣吧 要和解 需要誠意 DPP表過幾次泛藍了 02/01 04:13
195F：→ asclee:一個巴掌拍不響 莫非泛藍都沒有攻擊過? 02/01 04:14
196F：→ shouri:只有你覺得不可能吧 連提的人都明確地說動機就是族群滅絕了 02/01 04:14
197F：→ starcloud:所以A大扯這麼多都沒回答我 到底要求子孫義務出席訴訟是 02/01 04:14
198F：→ shouri:尤其是王幸男 最囂張 02/01 04:15
199F：→ starcloud:一件正確的事嗎 後代有需要為上一代的人負責嗎? 02/01 04:15
200F：→ asclee:我認為讓子孫面對 反而是免除子孫背負228加害者後代的包袱 02/01 04:15
201F：→ starcloud:是啊 你又讓我想到廢核四了 表可表大了 02/01 04:16
202F：→ asclee:不該認為那是增加仇恨 或是其他負面的解讀 02/01 04:16
203F：→ starcloud:這是"你認為" 不是當事人認為啊 02/01 04:16
204F：推 shouri:算了吧 面對 曝光 人民公審 暴力相向 最後就是屠殺 02/01 04:17
205F：→ asclee:我的問題 你也沒有回答 02/01 04:17
206F：→ shouri:我認為現在藍軍是多數 就該立族群平等法 斷了民進黨轉型正 02/01 04:17
207F：→ asclee:我問說 要不然你們認為應該如何處理228的問題 02/01 04:18
208F：→ shouri:義的念頭!! 凡誰敢再提 就是坐牢 02/01 04:18
209F：→ asclee:難道就是假裝沒發生過? 02/01 04:18
210F：→ starcloud:聰明如你 怎麼會去以己意度他人之想法呢? 02/01 04:18
211F：→ starcloud:我不知道 但是我不會做出要人為自己沒做過的事負責這種 02/01 04:18
212F：→ starcloud:宛如100年前的觀念 02/01 04:19
213F：→ shouri:我的答案就是族群平等法 歷史研究及公布真相是應該做的 但 02/01 04:20
214F：推 asclee:那就只能讓DPP繼續炒作族群 民間繼續有偏差的族群意識了 02/01 04:20
215F：→ shouri:誰敢追究責任 就是抓起來 02/01 04:20
216F：→ starcloud:我也不會在沒有證據的情形下指控他人的綠卡有效 02/01 04:20
217F：→ asclee:我個人不願見台灣社會繼續有這種偏差的 族群觀念 02/01 04:21
218F：→ shouri:有了族群平等法 主張究責者就必須入獄 02/01 04:21
219F：→ asclee:那我問你 你覺得這樣對受害者家屬公平嘛? 02/01 04:21
220F：→ starcloud:所以你決定要一部分的人犧牲自己為自己的沒做過的是負責 02/01 04:21
221F：→ shouri:如果DPP全進了監獄 台灣就有未來了 02/01 04:22
222F：→ starcloud:來成全你的族群觀念 是這樣嗎 有沒有這麼自以為是啊 02/01 04:22
223F：推 asclee:自以為是的是你吧 ...受害者想討回公道 = 坐牢? 02/01 04:23
224F：推 shouri:問題是如何討回公道 無論如何 究責三等親都是不可原諒的 比 02/01 04:24
225F：→ shouri:228本身更為凶狠 02/01 04:24
226F：→ asclee:那你就應該要提出有意義的建議 02/01 04:24
227F：→ shouri:如果蔣中正和民進黨一樣狠 今天不會有228受難者家屬這東西 02/01 04:25
228F：推 starcloud:你要討回的公道不能侵犯沒做這件事的人的權利 這很基本 02/01 04:25
229F：→ shouri:因為三等親都被殺光了 滅族 02/01 04:25
230F：→ asclee:那是你說的 我覺得蔣介石跟dpp根本不能比 02/01 04:25
231F：→ starcloud:加拿大是個民主國家 他的公民卻連最基本的民主人權都不쀠 02/01 04:26
232F：→ asclee:說一句話 就可以槍斃誰... 那種叫比dpp不狠? 02/01 04:26
233F：→ starcloud:懂嗎? 連要沒做過事情的後代都要抓出來訴訟負責了 02/01 04:26
234F：推 shouri:今天究責法案還沒通過 別急 你很想看希特勒屠殺外省人吧? 02/01 04:27
235F：→ asclee:就是因為以前都在國外 才更能看清楚台灣的真面目 02/01 04:27
236F：→ starcloud:是啊 民主精神中 不把自己認為的正義強加到別人身上 02/01 04:28
237F：→ starcloud:你大概也丟到後腦杓了啊 02/01 04:29
238F：推 asclee:我認為的東西就是那樣 你無法動搖我 我也沒有要你認同 02/01 04:30
239F：推 shouri:所以你是希特勒, 句號. 台灣的外國史教育太差, 才會對希特 02/01 04:31
240F：推 starcloud:所以就說啦 你只是自以為是 用"你認為"的事實來攻擊 02/01 04:31
241F：→ shouri:勒的再現一點警惕都沒有...... 02/01 04:32
242F：→ asclee:bbs是發表意見的空間 發表我認為的正義並無不妥 02/01 04:31
243F：→ asclee:我提供我認為的訊息給大家分享 並無不妥 02/01 04:32
244F：→ starcloud:就跟馬英九的綠卡一樣 小夫認為怎樣就是怎樣 02/01 04:32
245F：→ asclee:更何況 我認為的所有事情並非毫無根據 02/01 04:32
246F：→ starcloud:當然你可以發表 但是發表就要受到質疑 質疑你就可以答辯 02/01 04:33
247F：→ shouri:問題在於你和dpp的處理方式 就是希特勒的作法 02/01 04:33
248F：→ asclee:沒錯阿 所以我說馬英九形象已經正在毀壞當中 02/01 04:34
249F：→ starcloud:只是現在你的認為還不夠堅強到可以成立 你就拿出來指控 02/01 04:33
250F：→ asclee:你們是排斥異己 我僅提供意見 02/01 04:34
251F：→ asclee:我有指出我認為馬英九形象已經毀損的理由阿 02/01 04:35
252F：→ starcloud:我沒排斥啊 說真的 你要是能拿出AIT的文件證明馬英九的 02/01 04:35
253F：→ starcloud:綠卡至今有效 我馬上支持你 02/01 04:35
254F：→ asclee:你若不覺得不認同 覺得他儘管做了那些還是超愛他 我也沒差 02/01 04:35
255F：→ asclee:我剛剛就說了 我覺得綠卡有效無效 已經不是我care重點 02/01 04:36
256F：→ asclee:你可以參考我最上面的推文阿 02/01 04:36
257F：→ starcloud:實際上 你的立論是以此為基礎的 02/01 04:37
258F：→ asclee:那是你毫無根據的推測 02/01 04:37
259F：→ starcloud:其實重點就是 討厭跟喜歡一樣 永遠都有用不完的理由 02/01 04:37
260F：→ asclee:剛剛說我自以為是 現在卻說"事實上"這種武斷的口吻.. 02/01 04:37
261F：→ starcloud:你說你不CARE 但是你又要他說清楚 他說了 你又不信 說 02/01 04:38
262F：→ starcloud:那他為何不提出證據 然後你用你的例子 認為應該要有證據 02/01 04:38
263F：→ asclee:我不care 但是後面有人硬要拿這個來討論 02/01 04:39
264F：→ asclee:就是有人想把話題環繞在這些疑點上面 02/01 04:40
265F：→ starcloud:因為會有失效通知 所以說 你還是很CARE啊 02/01 04:40
266F：→ asclee:而我的"不喜歡"卻是建立在事實上 02/01 04:40
267F：→ starcloud:是啊 你認定的事實 02/01 04:41
268F：→ asclee:那並不是我認定 而是千真萬確的事實 馬英九確實說過的話 02/01 04:41
269F：→ asclee:做過的事 02/01 04:42
270F：→ starcloud:但是你卻選擇了不相信他 不是嗎? 02/01 04:43
271F：→ shouri:問題在於他真的沒有"失效證明"啊, 但他拿出旁證了你又不信 02/01 04:43
272F：→ starcloud:你認為他再欺騙 自毀形象 結果 居然沒有任何人提出任何 02/01 04:43
273F：→ asclee:我沒有相信或不相信的情節 我只有觀察事實 02/01 04:43
274F：→ asclee:你沒有看我最前面的推文喔 02/01 04:44
275F：→ starcloud:證據證明馬英九的綠卡仍然有效 請問 到底問題出在哪? 02/01 04:44
276F：推 shouri:他沒有反覆啊 沒有就是沒有 是哪個忘八蛋自行詮釋成從來沒? 02/01 04:45
277F：推 asclee:其實我前面也沒說他反覆阿@@ 02/01 04:46
278F：→ asclee:我前面提到的是特別費的問題 02/01 04:46
279F：→ asclee:我在一個禮拜中 聽到馬英九親口說出兩套完全不同的說辭 02/01 04:46
280F：推 starcloud:特別費一二審無罪 比什麼說辭都有意義 02/01 04:47
281F：→ asclee:並非經過其他人的解讀 是他自己嚴詞閃爍 02/01 04:47
282F：→ asclee:有罪無罪我不在乎 重點是他說謊阿 02/01 04:47
283F：→ starcloud:你的論調要建立在人都不會有記憶不清楚的情形下喔 02/01 04:47
284F：→ asclee:法律這種東西 本來就是可以請律師辯護 勝負很難說 02/01 04:48
285F：→ shouri:特別費也沒反覆啊 公款私款本來就不易認定 例如出差差旅費 02/01 04:48
286F：→ starcloud:如果他說謊 法官還判他無罪? 他說什麼謊了 02/01 04:48
287F：→ asclee:但是謊言擺在眼前 我能假裝沒聽到嘛? 02/01 04:49
288F：→ starcloud:他說什麼謊了 兩次審判 6個法官居然沒抓出來 02/01 04:49
289F：→ asclee:他一開始說 他都沒把特別費花在私人用途上 02/01 04:49
290F：→ asclee:過不到一個禮拜居然親口說"阿 我當時不清楚特別費不能拿來 02/01 04:50
291F：→ asclee:反正...你可以自己網路上查細節 02/01 04:50
292F：→ starcloud:我不知道可不可以用 跟我有沒有用是兩回事...... 02/01 04:50
293F：→ starcloud:還有 如果他拿來私用的話 請問一下 法官怎麼判他無罪的 02/01 04:51
294F：→ asclee:我的主軸根本和審判結果本身無關 02/01 04:52
295F：→ starcloud:你已經進化到把自己認為的事實高於法庭的審判結果了嗎 02/01 04:52
296F：→ asclee:我只從親耳聽到馬英九說的話 來判斷 02/01 04:53
297F：→ asclee:判斷他的人格 02/01 04:53
298F：→ starcloud:問題在你的主軸跟審判結果不符啊 02/01 04:53
299F：→ asclee:很簡單 就是 那些事實中 我認為他"不老實" 02/01 04:53
300F：→ starcloud:所以你相信人說的話 而不相信實體證據 如帳戶 單據 之類 02/01 04:54
301F：→ starcloud:那先問你一下 線再政治人物 以你的標準 哪一個老實的 02/01 04:54
302F：→ asclee:你認為審判結果 和180大轉彎的說辭 有啥關係? 02/01 04:54
303F：→ asclee:這種兩件事情 沒有一筆勾銷的作用 02/01 04:55
304F：→ starcloud:以你的標準 哪一個政治人物老實的 02/01 04:56
305F：→ asclee:我不予置評 現在的重點是馬英九 02/01 04:56
306F：→ starcloud:很漂亮的回答啊 真是夠老實的了 02/01 04:57
307F：推 shouri:這是公款 但公款的用途可以是私用 這不衝突啊 02/01 04:57
308F：→ starcloud:如果人的腦袋是電腦 不會記錯 你的論點就成立 02/01 04:58
309F：→ starcloud:可惜我們不是 所以我們需要紀錄 帳目 證據 02/01 04:58
310F：→ starcloud:把人講得話當一切 而忽略存在的實體證據 嗯 你的民主素 02/01 04:59
311F：→ starcloud:養又進步了 02/01 05:00
312F：推 asclee:你錯了 但你是標準台灣教育長大的小孩 02/01 05:00
313F：→ starcloud:例外 要你舉一個老實的政治人物很難嗎? 02/01 05:00
314F：→ asclee:只看結果不在乎過程 02/01 05:01
315F：→ starcloud:我只看實體存在的證據 而不是人的說辭 02/01 05:01
316F：→ asclee:我的重點是 我認為馬英九不老實 主軸在此 你不必聲東擊西 02/01 05:01
317F：→ starcloud:我以為國外長大的會更有這種素養的 02/01 05:02
318F：推 shouri:老不老實不是你說了算 02/01 05:03
319F：→ starcloud:對啊 你認為啊 你只看他說了什麼 不看真正的證據是什麼 02/01 05:02
320F：→ starcloud:真是有科學精神 民主素養 02/01 05:03
321F：→ shouri:對於你這種恨外省人的情緒重於一切的人 看什麼都是扭曲的 02/01 05:03
322F：→ asclee:國外長大的小孩都知道 過程比結果重要許多阿 02/01 05:02
323F：→ asclee:我不恨外省人阿= = 02/01 05:04
324F：→ starcloud:討論過程也要看證據啊 請問一下你看證據了嗎? 02/01 05:04
325F：→ asclee:我沒有證據可以看 但有看到一個審判結果 02/01 05:05
326F：→ shouri:反正對民進黨而言 欲加之罪 何患無詞啊 02/01 05:05
327F：→ starcloud:所以你沒去看......你就下結論 02/01 05:05
328F：→ asclee:我到是覺得shouri恨民進黨已經到了歇斯底里的境界 02/01 05:05
329F：→ asclee:我問你 180大轉彎的證詞擺在眼前 02/01 05:06
330F：→ asclee:什麼證據可以證明 馬英九"其實沒改變過說辭" 02/01 05:07
331F：→ asclee:頂多證明其中一像說辭是真的而已 02/01 05:07
332F：推 shouri:哪裡有轉彎 我已經舉例了 公款公用 剩餘不必繳回 然後就變 02/01 05:07
333F：推 starcloud:你唯一的重點是 你相信說辭 還是帳目 證據 02/01 05:08
334F：→ shouri:私款 就這麼簡單 02/01 05:08
335F：→ starcloud:簡單說 馬英九到底有沒有貪污 不是看他說了什麼 而是作 02/01 05:08
336F：→ starcloud:了沒有 02/01 05:09
337F：→ asclee:好累 同樣的事情一直要重說 ...我先去睡啦 各位晚安喔^^ 02/01 05:09
338F：→ starcloud:要跑了唷 真是的 果然是自以為是啊 02/01 05:10
339F：→ asclee:我剛剛就說好幾次了 有沒有貪污 審判結果 或是有沒有綠卡 02/01 05:11
340F：→ asclee:我就不care了咩 = = 02/01 05:11
341F：→ asclee:你一直在跟我說那些 我很累耶...我先去睡了晚安囉 02/01 05:11
342F：→ starcloud:所以你不CARE客觀的事實 而是主觀的感覺是嗎? 02/01 05:11
343F：→ starcloud:你不CARE他到底有沒有失效 有沒有貪污 你只是覺得他表現 02/01 05:12
344F：→ starcloud:不漂亮 所以你討厭他 不信任他 然後問你信任誰 你又不回 02/01 05:12
345F：→ asclee:我客觀地觀察到馬英九的言行 竟是如此不誠實且具歧視眼光 02/01 05:12
346F：→ starcloud:答 你告訴我你這不叫自以為是 叫什麼 小孩子脾氣嗎? 02/01 05:13
347F：→ asclee:就是那麼簡單 ^^ 請不要曲解 02/01 05:13
348F：→ asclee:我沒有說貪污或是不貪污 也沒有說他有綠卡或沒綠卡 02/01 05:13
349F：→ starcloud:你用你觀察到的行為作出你那主觀的判定 02/01 05:13
350F：→ asclee:也沒有說他愛 或是不愛台灣 02/01 05:14
351F：推 shouri:馬英九把原住民當人 民進黨把原住民當畜生 誰歧視得比較厲긠 02/01 05:14
352F：→ starcloud:你靠的是感覺 不是證據 不是事實 你的出發點就是 你認為 02/01 05:14
353F：→ shouri:害? 民進黨為什麼永遠拿不到原住民票?? 02/01 05:15
354F：→ asclee:沒錯 我從眾多事實中 做出本人對馬英九的人格判定 02/01 05:14
355F：→ starcloud:所以我說你是自以為是啊 你對他人的人格判定並不全面啊 02/01 05:15
356F：→ asclee:你們都有權利不認同 繼續相信你們自己的belief 又沒關係 02/01 05:16
357F：→ starcloud:你忽略對他有利的事實 證據 而擅自選擇了你所認定的 02/01 05:16
358F：→ asclee:我要選的是總統 我浪費時間判定其他政治人物幹麻? 02/01 05:16
359F：→ starcloud:候選人有兩個 你對另一個的評價呢? 02/01 05:17
360F：→ asclee:我又不是吃飽沒事幹= = 02/01 05:17
361F：推 shouri:有沒有加拿大公民有投票權的八卦? 02/01 05:17
362F：→ starcloud:台灣是屬人主義 所以雙重國籍的不少 02/01 05:17
363F：→ starcloud:候選人兩位 至少兩為你都有評價吧 02/01 05:18
364F：→ starcloud:裝死了喔 02/01 05:19
365F：→ asclee:加拿大公民有投票權阿 我也投過XDD 02/01 05:19
366F：→ asclee:我個人覺得謝太過伶牙俐齒 講話犀利 似乎不夠厚道 02/01 05:20
367F：→ asclee:畢竟當總統需要更有大家長的感覺 02/01 05:21
368F：→ asclee:好了 我要去睡了Orz 02/01 05:22
369F：推 starcloud:所以你要選哪一個 02/01 05:22
370F：推 kuego:我覺得指控別人的人要拿出證據吧,現在怎麼反過來要被指控的 02/01 07:07
371F：→ kuego:要證明自己的清白,謝小夫得到邱毅的真傳了嗎 02/01 07:07
372F：推 Conpana:我客觀的觀察謝長廷 一個在台北市長選舉亂發黑函 抹黑污衊 02/01 07:33
373F：→ Conpana:郝龍斌的父親已成拉法葉案被告 選舉一貫只會用這種下三濫 02/01 07:33
374F：→ Conpana:的奧步的傢伙 他根本就沒有人格可言 02/01 07:35
375F：推 balanceCIH:KMT黨綱:"DPP一律有罪推定" 02/01 09:57
376F：推 LORDJACK:放棄了就是不要了, 還有什麼證明? 你會為你大出來放棄掉 02/01 10:38
377F：→ LORDJACK:的大便留證明嗎? 你沒死就足以證明你平常都有在大便 02/01 10:38