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标题[建议] 破解绿卡事件的最好方式
时间Fri Feb 1 02:33:22 2008
马英九马上拿绿卡飞到美国去，看看能不能入境就知道了。
在这个时刻了，就是要用强硬的方式来搞…
如果绿卡失效了，绝对给谢长廷很大的打击；但是反过来，
如果入境了，马英九也别选了。
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◆ From: 211.74.105.225
1F：推 shouri:搞不好他早就丢了吧 02/01 02:34
2F：→ Gustave:不对啦 谢长廷已经不扯"现在"是否失效了 而是扯"何时"失效 02/01 02:34
3F：→ Gustave:以及"未来"台湾有难 马英九随时可以靠女儿逃到米国去 02/01 02:35
4F：→ Gustave:"过去"有绿卡 "未来"可能脚底抹油 因此"现在"当总统有问题 02/01 02:36
5F：推 ianlin45:这样多吃亏 一定要对赌一下的 02/01 02:38
6F：→ ianlin45:有效 马英九退选; 无效 谢长廷退选 02/01 02:38
7F：→ Gustave:科科 当过律师的果然每一步都很厉害阿 02/01 02:38
8F：推 asclee:我觉得这已经不是绿卡有没有效的问题了 02/01 02:48
9F：→ asclee:而是马英九的言行 已经被question 02/01 02:48
10F：→ asclee:从过去的"hangten事件 原住民事件 酒醉失态 02/01 02:49
11F：→ asclee:还有特别费事件的解释7天两种截然不同解解释... 02/01 02:49
12F：→ asclee:来有现在的绿卡事件 ... 02/01 02:50
13F：→ shouri:只有希特勒子民才会质疑他吧 动机是憎恨外省人 02/01 02:50
14F：→ asclee:他已经在摧毁他自己清廉 诚实 不沾锅的形象 02/01 02:51
15F：→ asclee:或是该说 他为了让自己继续当不沾锅 反而害了自己 02/01 02:52
16F：→ asclee:有些事情 承认就好了 干麻拐湾莫脚 02/01 02:52
17F：→ asclee:套出不同说辞... 这样对他一点好处都没有 02/01 02:52
18F：→ asclee:以绿卡事件来说 他直接说实话 拿出证据来左证 就好了阿 02/01 02:53
19F：→ asclee:究竟是有绿卡会影响选情 还是欺骗会影响选情呢? 02/01 02:53
20F：→ shouri:他就说现在没有啊 是哪个忘八蛋说从来没有啊 02/01 03:04
21F：推 poppoccw:承认什麽?? 看不懂捏^^ 02/01 03:05
22F：推 sasiburi:所以反观某人已经没有优点？只会更好不会更坏.....？ 02/01 03:09
23F：推 asclee:比如说 如果真的有绿卡 就承认 真的没有 就拿证据出来 02/01 03:11
24F：→ asclee:这应该是很简单的事情吧? 难道马英九要说 那些文件是机密? 02/01 03:12
25F：推 shouri:因为他的理解是自动失效 你要他拿什麽证据 自动失效不会有 02/01 03:12
26F：→ shouri:文件在你身边的 所以只能用旁证(护照上的美签) 02/01 03:13
27F：→ asclee:呵 自动失效也是会有文件的喔~ 会有失效通知 02/01 03:13
28F：→ asclee:这就像我想到 当年阿扁说"我没歪哥"但拿不出证据 02/01 03:14
29F：→ starcloud:你会保留10年前的文件 存摺 帐单吗? 02/01 03:14
30F：→ asclee:但至少他说了"因为细节文件是国家机密" 02/01 03:14
31F：→ asclee:莫非 马英九要说他得绿卡文件是国家机密不成 = = 02/01 03:14
32F：→ asclee:那种东西会弄丢? 你也真会替他解释阿 02/01 03:15
33F：→ starcloud:当然不是我国国家机密 因为这部分的文件在美国政府啊 02/01 03:15
34F：→ asclee:我自己是加拿大公民 10年前的文件我都还保存的很好咧 = = 02/01 03:15
35F：→ asclee:那麽重要的东西会弄丢 我才不相信 又不是装笑为 = = 02/01 03:16
36F：→ shouri:失效了 你会保留吗 毕业後你会保留你高中大学的学生证吗 02/01 03:15
37F：→ starcloud:这种东西不会弄丢? 拜托 你也真会拗啊 02/01 03:16
38F：→ starcloud:加拿大公民喔 嗯 又是一个躲在海外支持泛绿的人啊 02/01 03:16
39F：→ starcloud:怎麽都是这样子的人呢? 02/01 03:17
40F：→ asclee:一个国家的身分证明文件 跟学生证怎麽比? 要比就比身分证 02/01 03:17
41F：→ starcloud:这样吧你把你高中学生证拿出来吧 02/01 03:17
42F：→ shouri:你会保留你已经失效的旧版身分证吗 02/01 03:18
43F：→ asclee:没有阿 我现在在台湾呀 02/01 03:18
44F：→ starcloud:我对躲再海外批评时政的人实在是没有好感啊 就跟替代役 02/01 03:18
45F：→ asclee:像我老爸n年前就放弃加拿大身分 那些 文件都还留着罗 02/01 03:19
46F：→ asclee:别凹了啦 疑点就是疑点 一直想替他解释 呵 02/01 03:19
47F：→ starcloud:说要去当游击队一样 那你怎麽不放弃 乖乖留在台湾呢 02/01 03:19
48F：→ asclee:加拿大一旦有身分就是永久性的 不会自动失效罗 02/01 03:20
49F：推 shouri:我是不希望胡思乱想令尊的心态啦 但是保留那种东西的心态不 02/01 03:20
50F：→ starcloud:把自我认为的事实扩大成普遍性的价值才叫拗吧 02/01 03:20
51F：→ shouri:算正常 美国不等於加拿大啊 怎麽能直接类比? 02/01 03:20
52F：→ asclee:保留文件备查用 我家人处事都很谨慎 02/01 03:20
53F：→ shouri:除非是纯粹当纪念 否则蛮奇怪的 02/01 03:21
54F：→ starcloud:有没有说自己老爸已经放弃 又说身分永久有效的八卦啊 02/01 03:21
55F：→ asclee:不会很奇怪阿 你会觉得奇怪是因为你没拥有过外国身分罗 02/01 03:21
56F：→ starcloud:我爸放弃了加拿大身分 加拿大的身分是永久有效...... 02/01 03:22
57F：→ asclee:嗯 那是因为我是"公民" 我爸爸landed immigrant 02/01 03:22
58F：→ asclee:两者的差异就是 landed immigrant非永久性 02/01 03:23
59F：→ starcloud:喔喔 就跟马英九女儿一样啊 02/01 03:23
60F：→ starcloud:你又没说清楚 02/01 03:24
61F：→ asclee:我是不清楚马英九女儿是什麽状况啦 02/01 03:24
62F：→ starcloud:没关系啊 我就说了 跟你一样啊 公民 02/01 03:24
63F：→ asclee:嗯嗯 其实我的重点就是...那种文件是满重要的东西 = = " 02/01 03:24
64F：→ starcloud:实际上是你认为重要 不是大家都这麽认为吧 02/01 03:25
65F：→ asclee:尤其是我自己是公民 我爸虽然放弃身分 还是要保留文件备查 02/01 03:25
66F：→ asclee:相信马英九应该也有一样的考虑 02/01 03:25
67F：→ asclee:所以 说不能拿出证据 我还真的满怀疑的 = = 02/01 03:25
68F：→ starcloud:而且美国 加拿大的法律也不一样 02/01 03:25
69F：→ asclee:另外 应该没人规定住国外就不能关心台湾政治吧 02/01 03:26
70F：→ starcloud:基本上 用我相信就很没意思了 那跟胡说八道 以偏盖全没 02/01 03:26
71F：→ starcloud:啥差别 当然可以 只是台湾被打 住国外的可以跑掉 02/01 03:27
72F：→ asclee:我相信 也不是毫无道理 盲目的相信吧 = = 02/01 03:27
73F：→ starcloud:比较不用负责任而已 02/01 03:27
74F：→ starcloud:但是这也只是"你相信"啊 02/01 03:27
75F：→ asclee:对阿 所以连你都会这麽想 马英九的绿卡事件的确很严重 02/01 03:27
76F：→ starcloud:我又不是活在中古世纪 靠宗教过活的 02/01 03:27
77F：→ starcloud:但是在我能证明他绿卡至今仍然有效之前 我不会说你有外 02/01 03:28
78F：→ asclee:所以有人说 马英九是穿着就身衣选总统 也不为过 02/01 03:29
79F：→ starcloud:国籍 会跑掉这种话 而你会用你相信来认为 这就是差别 02/01 03:29
80F：推 shouri:因为我也蛮了解状况的 绿卡确实会自动失效 且不会接获通知 02/01 03:29
81F：→ starcloud:简单说 你应该是要证明他至今有效 才能指证 而不是要他 02/01 03:30
82F：→ starcloud:本人证明自己无效 02/01 03:30
83F：→ shouri:民进党党纲:"外省人一律有罪推定" 02/01 03:30
84F：推 asclee:楼上的有病 = = 02/01 03:31
85F：→ starcloud:基本上用他跟你我相信马英九绿卡有效的逻辑差不多 02/01 03:31
86F：→ starcloud:基本上他跟你用"我相信"马英九绿卡至今有效的逻辑差不多 02/01 03:32
87F：→ shouri:什麽病?谢长廷的重要干部都能说水灾都是外省人来太多的错了 02/01 03:33
88F：→ starcloud:整件事其实问AIT就好了 只是没人把AIT的话当话而已 02/01 03:33
89F：→ shouri:我要怎麽去相信谢长廷不是个搞族群仇恨为乐的人?? 02/01 03:34
90F：推 asclee:谢长廷何时说过外省人有错论? 02/01 03:34
91F：→ asclee:我个人对外省人一点偏见都没 无法接受你的论点 02/01 03:35
92F：→ asclee:而且我个人观察DDP这段时间来看 DPP并没有鼓励族群仇恨 02/01 03:35
93F：→ starcloud:那我想知道你有证据说明马英九绿卡仍然有效吗? 02/01 03:35
94F：推 takagimaria:不实际的建议 02/01 03:36
95F：→ starcloud:是这样喔 来 香港脚走香港路算什麽 02/01 03:36
96F：→ asclee:我没见过有哪位代表性政治人物主张外省人=万恶不爱台之类的 02/01 03:36
97F：推 shouri:是谢长廷的重要干部 吴孟德 02/01 03:36
98F：→ asclee:他说过什麽?@@ 抱歉我真的不知道耶 而且我不认识他Orz 02/01 03:37
99F：→ shouri:谢长廷自己说和解共生 叫嫡系打打杀杀的两面手段非一日两日 02/01 03:37
100F：→ starcloud:所以A大不是很清楚为何112DPP输死的原因啊 02/01 03:37
101F：→ shouri:"会发生水灾, 都是因为外省人来太多" 02/01 03:38
102F：→ starcloud:没关系啦 A大请自己关键字GOOGLE一下 02/01 03:38
103F：→ starcloud:还有有名的228XX条例 後代诉讼之义务的条款也看一下 02/01 03:38
104F：→ asclee:和解共生 是要双方都有诚意吧? 02/01 03:39
105F：→ asclee:112dpp惨败的见解有很多种阿 我都有大概看过 02/01 03:40
106F：→ asclee:至於你坚持的理由是哪个版本 我也不知道是哪个 02/01 03:40
107F：推 shouri:因为台湾人民唾弃希特勒. 我讲明白点好了, 选前民进党推出 02/01 03:41
108F：→ asclee:228XX条例跟仇恨外省人无关 你不也听过DPP解释过 02/01 03:41
109F：→ shouri:一个228既白色恐怖究责条例, 株连三等亲属, 无异於种族灭绝 02/01 03:42
110F：→ asclee:228事件本身是kmt镇压台湾人的恐怖事件 02/01 03:43
111F：→ shouri:证人不等於被告这种话 骗不了人 该条例规定有民事赔偿责任 02/01 03:43
112F：→ asclee:把kmt的错 推给外省人 本来就是错误逻辑 02/01 03:43
113F：→ starcloud:呵欠所以要加害者的後代负责 我活在负债子偿的年代吗 02/01 03:44
114F：→ shouri:最好是啦 民进党推广伪史当然是希望建造一个希特勒出现的土 02/01 03:44
115F：→ shouri:壤 02/01 03:44
116F：→ starcloud:A大你告诉我一下 02/01 03:44
117F：→ asclee:我倒不认为历史有被窜改 02/01 03:45
118F：→ asclee:我认为228XX条例并非是这个用意 02/01 03:46
119F：→ shouri:那只是你不了解 或根本就是被洗脑了 民进党就是纳粹党 殆无 02/01 03:46
120F：→ asclee:我认为这项条例应该是促成和解的机会 02/01 03:46
121F：→ starcloud:可是他就是这麽规定了 出席诉讼之义务 你帮他解释吧 02/01 03:47
122F：→ shouri:疑义 第一 228被杀的外省平民因为没亲属在台 根本无从求偿 02/01 03:47
123F：→ starcloud:所以又是"你认为"了 02/01 03:47
124F：→ asclee:毕竟现在时代已经不同了 确有受害者仍然活在极端思考中 02/01 03:47
125F：→ shouri:第二 228被杀的外省平民 其加害者正是那些被称为台湾菁英之 02/01 03:48
126F：→ shouri:人 02/01 03:48
127F：→ asclee:利用这些条例 让双方有沟通的机会 不是很好吗? 02/01 03:48
128F：→ shouri:所以只有顺应那些极端思考者 把外省人三等亲全部杀光 台湾 02/01 03:49
129F：→ shouri:才有和解之日吗? 根本说不通. 02/01 03:49
130F：→ starcloud:这是你认为 所以後代就必须要出席法律诉讼 放弃他的生活 02/01 03:49
131F：→ asclee:政治这种东西本来就不可能全盘皆对 或是皆错 我是客观已对 02/01 03:49
132F：→ starcloud:你有一个很有意思的特质 就是你会把"你认为"扩大成普世 02/01 03:50
133F：推 asclee:另外我想反问一个问题 02/01 03:51
134F：→ starcloud:价值 然後还自认自己客观 所以你认为放弃会有文件 放弃 02/01 03:51
135F：→ starcloud:文件很重要 就认为马英九拿不出来是有问题 02/01 03:52
136F：→ asclee:你认为228受害者家属 现在应该如何? 渐渐淡忘嘛? 02/01 03:51
137F：→ starcloud:你认为这是和解机会 就要某一群人为了他们出生前的事情 02/01 03:52
138F：→ starcloud:放弃一部分的生活 花时间请律师上法庭 02/01 03:53
139F：→ shouri:问题在於挑起族群仇恨的 根本就不是228受难者家属 而是民进 02/01 03:53
140F：→ shouri:党的政治人物 02/01 03:54
141F：→ asclee:这些所谓族群间的仇恨 都是这些从未正面被解决的事情造成的 02/01 03:53
142F：→ starcloud:我不会去认为228家属该要怎样 而是我看他们要求怎样 02/01 03:53
143F：→ starcloud:再决定是否支持 回应 或是反对 02/01 03:54
144F：→ shouri:他们只是想藉机取利而已!! 大哥!!利益!!! 02/01 03:54
145F：→ asclee:永远闪避228事件 就永远会变成民间族群对立的重大因素之一 02/01 03:54
146F：推 advertising:加拿大公民是不会失效，但是加拿大的绿卡跟美国一样 02/01 03:54
147F：→ starcloud:而且 一定要是228那群人自己提出来的 而非某政党 02/01 03:54
148F：→ advertising:不坐移民监或是离境超过规定时间，一样失效 02/01 03:55
149F：→ asclee:我是支持 积极的解决 胜过於消极的闪躲 故意不去面对 02/01 03:55
150F：推 shouri:没人想闪避 马英九年年去道歉是去爽的? 还是有自虐狂?? 02/01 03:56
151F：→ shouri:但是民进党要的是屠杀!! 大哥, 屠杀!!!!!! 02/01 03:57
152F：→ asclee:要道歉 要看出诚意吧 为何很多机密档案都不公布呢? 02/01 03:57
153F：→ shouri:他们真的是想讨公道吗? 你错了!! 希特勒杀了犹太人後 把犹 02/01 03:57
154F：→ asclee:我刚刚说你有病 就是这点太极端 02/01 03:58
155F：→ shouri:太人财产A掉, 遗体的金牙A掉, 获取暴利!!! 02/01 03:58
156F：→ starcloud:谁跟你说有机密档案的 机密档案的内容是啥? 02/01 03:58
157F：→ shouri:机密档案? 都在民进党手中啊, 他们执政几年了? 国民党早就 02/01 03:58
158F：→ asclee:你一直说"我错了" 彷佛你在叙述真理一般 02/01 03:58
159F：→ shouri:公开大溪档案了! 这种well known的事实你lag很久很久 02/01 03:59
160F：→ shouri:如果民进党要的是公道 为何开口闭口都是利益? 讨党产也是 02/01 04:00
161F：推 asclee:那麽你认为 228受害者家属 现在是在不爽什麽...还不是没诚뜠 02/01 04:00
162F：→ shouri:究责条例也是 就是要剥夺外省人合法财产 02/01 04:01
163F：→ asclee:举例来说 对228受害者家属来说 他们最恨蒋介石 02/01 04:01
164F：→ asclee:但是当中正纪念堂要拆牌的时候 kmt百般阻挠 02/01 04:01
165F：→ shouri:我说了 跳出来的人多半非228受难者家属 而是想藉机取利的政 02/01 04:01
166F：→ shouri:客 02/01 04:02
167F：→ shouri:我承认对外省人来说 蒋中正近似亲生父母 但是请问庄国荣是 02/01 04:02
168F：→ asclee:嘴巴说sorry 双手还在拜蒋庙 Orz 02/01 04:02
169F：→ shouri:228受难者家属? 还是想藉机取利的政客? 02/01 04:03
170F：→ asclee:蒋介石对外省人来说是亲生父母?why/ 02/01 04:03
171F：→ asclee:你口中所谓的谋取利益的政客 02/01 04:04
172F：→ shouri:你连这种事都要问why 代表你不是一点常识都没有 就是纯粹想 02/01 04:04
173F：→ shouri:找碴 02/01 04:04
174F：→ asclee:那些倒扁 反正名 反拆牌的人很多都是一样是谋取利益的政客 02/01 04:04
175F：→ asclee:蒋介石只不过是一个独裁者 亲身父母...恶心死了 02/01 04:05
176F：→ asclee:外省人当年跟着他过来台湾 就这样就能视同父母? 02/01 04:06
177F：推 shouri:如果1940年代地球有民主 那共产党早就征服世界了 02/01 04:06
178F：→ shouri:"就这样"? 真轻松啊科科. 02/01 04:07
179F：→ shouri:你也跟外省人颠沛流离 除了蒋中正什麽都不剩吧 看你会不会 02/01 04:07
180F：→ shouri:巴着蒋中正视之为恩同再造. 02/01 04:08
181F：推 asclee:你倒是很懂得解释这种微妙的感情 02/01 04:08
182F：→ asclee:但是却对228受难家属一点同情都没有 02/01 04:09
183F：→ shouri:亲身体验啊 哪假得了 02/01 04:09
184F：→ shouri:废话 大部分的外省人1949年才来台湾 228他们根本不在台湾 02/01 04:09
185F：→ asclee:所以228跟你一点关系的没有阿 02/01 04:10
186F：→ asclee:那你那麽紧张228xX条款干麻阿 02/01 04:10
187F：→ shouri:该条例还包括白色恐怖 谢谢 反正非灭绝外省人不可就对了 02/01 04:11
188F：→ asclee:所以你心理面有鬼就对了? = = 02/01 04:11
189F：→ shouri:你再去看看该条例吧 不需要证据就可以告 有没有这麽容易株 02/01 04:12
190F：→ shouri:连的啊 02/01 04:12
191F：→ asclee:现在无论蓝绿怎麽嘴炮 族群和解还是主轴 02/01 04:12
192F：→ asclee:该条例不可能是为了增加更多仇恨而立 02/01 04:13
193F：→ asclee:所以你是多虑了 ^^ 02/01 04:13
194F：推 starcloud:这样吧 要和解 需要诚意 DPP表过几次泛蓝了 02/01 04:13
195F：→ asclee:一个巴掌拍不响 莫非泛蓝都没有攻击过? 02/01 04:14
196F：→ shouri:只有你觉得不可能吧 连提的人都明确地说动机就是族群灭绝了 02/01 04:14
197F：→ starcloud:所以A大扯这麽多都没回答我 到底要求子孙义务出席诉讼是 02/01 04:14
198F：→ shouri:尤其是王幸男 最嚣张 02/01 04:15
199F：→ starcloud:一件正确的事吗 後代有需要为上一代的人负责吗? 02/01 04:15
200F：→ asclee:我认为让子孙面对 反而是免除子孙背负228加害者後代的包袱 02/01 04:15
201F：→ starcloud:是啊 你又让我想到废核四了 表可表大了 02/01 04:16
202F：→ asclee:不该认为那是增加仇恨 或是其他负面的解读 02/01 04:16
203F：→ starcloud:这是"你认为" 不是当事人认为啊 02/01 04:16
204F：推 shouri:算了吧 面对 曝光 人民公审 暴力相向 最後就是屠杀 02/01 04:17
205F：→ asclee:我的问题 你也没有回答 02/01 04:17
206F：→ shouri:我认为现在蓝军是多数 就该立族群平等法 断了民进党转型正 02/01 04:17
207F：→ asclee:我问说 要不然你们认为应该如何处理228的问题 02/01 04:18
208F：→ shouri:义的念头!! 凡谁敢再提 就是坐牢 02/01 04:18
209F：→ asclee:难道就是假装没发生过? 02/01 04:18
210F：→ starcloud:聪明如你 怎麽会去以己意度他人之想法呢? 02/01 04:18
211F：→ starcloud:我不知道 但是我不会做出要人为自己没做过的事负责这种 02/01 04:18
212F：→ starcloud:宛如100年前的观念 02/01 04:19
213F：→ shouri:我的答案就是族群平等法 历史研究及公布真相是应该做的 但 02/01 04:20
214F：推 asclee:那就只能让DPP继续炒作族群 民间继续有偏差的族群意识了 02/01 04:20
215F：→ shouri:谁敢追究责任 就是抓起来 02/01 04:20
216F：→ starcloud:我也不会在没有证据的情形下指控他人的绿卡有效 02/01 04:20
217F：→ asclee:我个人不愿见台湾社会继续有这种偏差的 族群观念 02/01 04:21
218F：→ shouri:有了族群平等法 主张究责者就必须入狱 02/01 04:21
219F：→ asclee:那我问你 你觉得这样对受害者家属公平嘛? 02/01 04:21
220F：→ starcloud:所以你决定要一部分的人牺牲自己为自己的没做过的是负责 02/01 04:21
221F：→ shouri:如果DPP全进了监狱 台湾就有未来了 02/01 04:22
222F：→ starcloud:来成全你的族群观念 是这样吗 有没有这麽自以为是啊 02/01 04:22
223F：推 asclee:自以为是的是你吧 ...受害者想讨回公道 = 坐牢? 02/01 04:23
224F：推 shouri:问题是如何讨回公道 无论如何 究责三等亲都是不可原谅的 比 02/01 04:24
225F：→ shouri:228本身更为凶狠 02/01 04:24
226F：→ asclee:那你就应该要提出有意义的建议 02/01 04:24
227F：→ shouri:如果蒋中正和民进党一样狠 今天不会有228受难者家属这东西 02/01 04:25
228F：推 starcloud:你要讨回的公道不能侵犯没做这件事的人的权利 这很基本 02/01 04:25
229F：→ shouri:因为三等亲都被杀光了 灭族 02/01 04:25
230F：→ asclee:那是你说的 我觉得蒋介石跟dpp根本不能比 02/01 04:25
231F：→ starcloud:加拿大是个民主国家 他的公民却连最基本的民主人权都不쀠 02/01 04:26
232F：→ asclee:说一句话 就可以枪毙谁... 那种叫比dpp不狠? 02/01 04:26
233F：→ starcloud:懂吗? 连要没做过事情的後代都要抓出来诉讼负责了 02/01 04:26
234F：推 shouri:今天究责法案还没通过 别急 你很想看希特勒屠杀外省人吧? 02/01 04:27
235F：→ asclee:就是因为以前都在国外 才更能看清楚台湾的真面目 02/01 04:27
236F：→ starcloud:是啊 民主精神中 不把自己认为的正义强加到别人身上 02/01 04:28
237F：→ starcloud:你大概也丢到後脑杓了啊 02/01 04:29
238F：推 asclee:我认为的东西就是那样 你无法动摇我 我也没有要你认同 02/01 04:30
239F：推 shouri:所以你是希特勒, 句号. 台湾的外国史教育太差, 才会对希特 02/01 04:31
240F：推 starcloud:所以就说啦 你只是自以为是 用"你认为"的事实来攻击 02/01 04:31
241F：→ shouri:勒的再现一点警惕都没有...... 02/01 04:32
242F：→ asclee:bbs是发表意见的空间 发表我认为的正义并无不妥 02/01 04:31
243F：→ asclee:我提供我认为的讯息给大家分享 并无不妥 02/01 04:32
244F：→ starcloud:就跟马英九的绿卡一样 小夫认为怎样就是怎样 02/01 04:32
245F：→ asclee:更何况 我认为的所有事情并非毫无根据 02/01 04:32
246F：→ starcloud:当然你可以发表 但是发表就要受到质疑 质疑你就可以答辩 02/01 04:33
247F：→ shouri:问题在於你和dpp的处理方式 就是希特勒的作法 02/01 04:33
248F：→ asclee:没错阿 所以我说马英九形象已经正在毁坏当中 02/01 04:34
249F：→ starcloud:只是现在你的认为还不够坚强到可以成立 你就拿出来指控 02/01 04:33
250F：→ asclee:你们是排斥异己 我仅提供意见 02/01 04:34
251F：→ asclee:我有指出我认为马英九形象已经毁损的理由阿 02/01 04:35
252F：→ starcloud:我没排斥啊 说真的 你要是能拿出AIT的文件证明马英九的 02/01 04:35
253F：→ starcloud:绿卡至今有效 我马上支持你 02/01 04:35
254F：→ asclee:你若不觉得不认同 觉得他尽管做了那些还是超爱他 我也没差 02/01 04:35
255F：→ asclee:我刚刚就说了 我觉得绿卡有效无效 已经不是我care重点 02/01 04:36
256F：→ asclee:你可以参考我最上面的推文阿 02/01 04:36
257F：→ starcloud:实际上 你的立论是以此为基础的 02/01 04:37
258F：→ asclee:那是你毫无根据的推测 02/01 04:37
259F：→ starcloud:其实重点就是 讨厌跟喜欢一样 永远都有用不完的理由 02/01 04:37
260F：→ asclee:刚刚说我自以为是 现在却说"事实上"这种武断的口吻.. 02/01 04:37
261F：→ starcloud:你说你不CARE 但是你又要他说清楚 他说了 你又不信 说 02/01 04:38
262F：→ starcloud:那他为何不提出证据 然後你用你的例子 认为应该要有证据 02/01 04:38
263F：→ asclee:我不care 但是後面有人硬要拿这个来讨论 02/01 04:39
264F：→ asclee:就是有人想把话题环绕在这些疑点上面 02/01 04:40
265F：→ starcloud:因为会有失效通知 所以说 你还是很CARE啊 02/01 04:40
266F：→ asclee:而我的"不喜欢"却是建立在事实上 02/01 04:40
267F：→ starcloud:是啊 你认定的事实 02/01 04:41
268F：→ asclee:那并不是我认定 而是千真万确的事实 马英九确实说过的话 02/01 04:41
269F：→ asclee:做过的事 02/01 04:42
270F：→ starcloud:但是你却选择了不相信他 不是吗? 02/01 04:43
271F：→ shouri:问题在於他真的没有"失效证明"啊, 但他拿出旁证了你又不信 02/01 04:43
272F：→ starcloud:你认为他再欺骗 自毁形象 结果 居然没有任何人提出任何 02/01 04:43
273F：→ asclee:我没有相信或不相信的情节 我只有观察事实 02/01 04:43
274F：→ asclee:你没有看我最前面的推文喔 02/01 04:44
275F：→ starcloud:证据证明马英九的绿卡仍然有效 请问 到底问题出在哪? 02/01 04:44
276F：推 shouri:他没有反覆啊 没有就是没有 是哪个忘八蛋自行诠释成从来没? 02/01 04:45
277F：推 asclee:其实我前面也没说他反覆阿@@ 02/01 04:46
278F：→ asclee:我前面提到的是特别费的问题 02/01 04:46
279F：→ asclee:我在一个礼拜中 听到马英九亲口说出两套完全不同的说辞 02/01 04:46
280F：推 starcloud:特别费一二审无罪 比什麽说辞都有意义 02/01 04:47
281F：→ asclee:并非经过其他人的解读 是他自己严词闪烁 02/01 04:47
282F：→ asclee:有罪无罪我不在乎 重点是他说谎阿 02/01 04:47
283F：→ starcloud:你的论调要建立在人都不会有记忆不清楚的情形下喔 02/01 04:47
284F：→ asclee:法律这种东西 本来就是可以请律师辩护 胜负很难说 02/01 04:48
285F：→ shouri:特别费也没反覆啊 公款私款本来就不易认定 例如出差差旅费 02/01 04:48
286F：→ starcloud:如果他说谎 法官还判他无罪? 他说什麽谎了 02/01 04:48
287F：→ asclee:但是谎言摆在眼前 我能假装没听到嘛? 02/01 04:49
288F：→ starcloud:他说什麽谎了 两次审判 6个法官居然没抓出来 02/01 04:49
289F：→ asclee:他一开始说 他都没把特别费花在私人用途上 02/01 04:49
290F：→ asclee:过不到一个礼拜居然亲口说"阿 我当时不清楚特别费不能拿来 02/01 04:50
291F：→ asclee:反正...你可以自己网路上查细节 02/01 04:50
292F：→ starcloud:我不知道可不可以用 跟我有没有用是两回事...... 02/01 04:50
293F：→ starcloud:还有 如果他拿来私用的话 请问一下 法官怎麽判他无罪的 02/01 04:51
294F：→ asclee:我的主轴根本和审判结果本身无关 02/01 04:52
295F：→ starcloud:你已经进化到把自己认为的事实高於法庭的审判结果了吗 02/01 04:52
296F：→ asclee:我只从亲耳听到马英九说的话 来判断 02/01 04:53
297F：→ asclee:判断他的人格 02/01 04:53
298F：→ starcloud:问题在你的主轴跟审判结果不符啊 02/01 04:53
299F：→ asclee:很简单 就是 那些事实中 我认为他"不老实" 02/01 04:53
300F：→ starcloud:所以你相信人说的话 而不相信实体证据 如帐户 单据 之类 02/01 04:54
301F：→ starcloud:那先问你一下 线再政治人物 以你的标准 哪一个老实的 02/01 04:54
302F：→ asclee:你认为审判结果 和180大转弯的说辞 有啥关系? 02/01 04:54
303F：→ asclee:这种两件事情 没有一笔勾销的作用 02/01 04:55
304F：→ starcloud:以你的标准 哪一个政治人物老实的 02/01 04:56
305F：→ asclee:我不予置评 现在的重点是马英九 02/01 04:56
306F：→ starcloud:很漂亮的回答啊 真是够老实的了 02/01 04:57
307F：推 shouri:这是公款 但公款的用途可以是私用 这不冲突啊 02/01 04:57
308F：→ starcloud:如果人的脑袋是电脑 不会记错 你的论点就成立 02/01 04:58
309F：→ starcloud:可惜我们不是 所以我们需要纪录 帐目 证据 02/01 04:58
310F：→ starcloud:把人讲得话当一切 而忽略存在的实体证据 嗯 你的民主素 02/01 04:59
311F：→ starcloud:养又进步了 02/01 05:00
312F：推 asclee:你错了 但你是标准台湾教育长大的小孩 02/01 05:00
313F：→ starcloud:例外 要你举一个老实的政治人物很难吗? 02/01 05:00
314F：→ asclee:只看结果不在乎过程 02/01 05:01
315F：→ starcloud:我只看实体存在的证据 而不是人的说辞 02/01 05:01
316F：→ asclee:我的重点是 我认为马英九不老实 主轴在此 你不必声东击西 02/01 05:01
317F：→ starcloud:我以为国外长大的会更有这种素养的 02/01 05:02
318F：推 shouri:老不老实不是你说了算 02/01 05:03
319F：→ starcloud:对啊 你认为啊 你只看他说了什麽 不看真正的证据是什麽 02/01 05:02
320F：→ starcloud:真是有科学精神 民主素养 02/01 05:03
321F：→ shouri:对於你这种恨外省人的情绪重於一切的人 看什麽都是扭曲的 02/01 05:03
322F：→ asclee:国外长大的小孩都知道 过程比结果重要许多阿 02/01 05:02
323F：→ asclee:我不恨外省人阿= = 02/01 05:04
324F：→ starcloud:讨论过程也要看证据啊 请问一下你看证据了吗? 02/01 05:04
325F：→ asclee:我没有证据可以看 但有看到一个审判结果 02/01 05:05
326F：→ shouri:反正对民进党而言 欲加之罪 何患无词啊 02/01 05:05
327F：→ starcloud:所以你没去看......你就下结论 02/01 05:05
328F：→ asclee:我到是觉得shouri恨民进党已经到了歇斯底里的境界 02/01 05:05
329F：→ asclee:我问你 180大转弯的证词摆在眼前 02/01 05:06
330F：→ asclee:什麽证据可以证明 马英九"其实没改变过说辞" 02/01 05:07
331F：→ asclee:顶多证明其中一像说辞是真的而已 02/01 05:07
332F：推 shouri:哪里有转弯 我已经举例了 公款公用 剩余不必缴回 然後就变 02/01 05:07
333F：推 starcloud:你唯一的重点是 你相信说辞 还是帐目 证据 02/01 05:08
334F：→ shouri:私款 就这麽简单 02/01 05:08
335F：→ starcloud:简单说 马英九到底有没有贪污 不是看他说了什麽 而是作 02/01 05:08
336F：→ starcloud:了没有 02/01 05:09
337F：→ asclee:好累 同样的事情一直要重说 ...我先去睡啦 各位晚安喔^^ 02/01 05:09
338F：→ starcloud:要跑了唷 真是的 果然是自以为是啊 02/01 05:10
339F：→ asclee:我刚刚就说好几次了 有没有贪污 审判结果 或是有没有绿卡 02/01 05:11
340F：→ asclee:我就不care了咩 = = 02/01 05:11
341F：→ asclee:你一直在跟我说那些 我很累耶...我先去睡了晚安罗 02/01 05:11
342F：→ starcloud:所以你不CARE客观的事实 而是主观的感觉是吗? 02/01 05:11
343F：→ starcloud:你不CARE他到底有没有失效 有没有贪污 你只是觉得他表现 02/01 05:12
344F：→ starcloud:不漂亮 所以你讨厌他 不信任他 然後问你信任谁 你又不回 02/01 05:12
345F：→ asclee:我客观地观察到马英九的言行 竟是如此不诚实且具歧视眼光 02/01 05:12
346F：→ starcloud:答 你告诉我你这不叫自以为是 叫什麽 小孩子脾气吗? 02/01 05:13
347F：→ asclee:就是那麽简单 ^^ 请不要曲解 02/01 05:13
348F：→ asclee:我没有说贪污或是不贪污 也没有说他有绿卡或没绿卡 02/01 05:13
349F：→ starcloud:你用你观察到的行为作出你那主观的判定 02/01 05:13
350F：→ asclee:也没有说他爱 或是不爱台湾 02/01 05:14
351F：推 shouri:马英九把原住民当人 民进党把原住民当畜生 谁歧视得比较厉긠 02/01 05:14
352F：→ starcloud:你靠的是感觉 不是证据 不是事实 你的出发点就是 你认为 02/01 05:14
353F：→ shouri:害? 民进党为什麽永远拿不到原住民票?? 02/01 05:15
354F：→ asclee:没错 我从众多事实中 做出本人对马英九的人格判定 02/01 05:14
355F：→ starcloud:所以我说你是自以为是啊 你对他人的人格判定并不全面啊 02/01 05:15
356F：→ asclee:你们都有权利不认同 继续相信你们自己的belief 又没关系 02/01 05:16
357F：→ starcloud:你忽略对他有利的事实 证据 而擅自选择了你所认定的 02/01 05:16
358F：→ asclee:我要选的是总统 我浪费时间判定其他政治人物干麻? 02/01 05:16
359F：→ starcloud:候选人有两个 你对另一个的评价呢? 02/01 05:17
360F：→ asclee:我又不是吃饱没事干= = 02/01 05:17
361F：推 shouri:有没有加拿大公民有投票权的八卦? 02/01 05:17
362F：→ starcloud:台湾是属人主义 所以双重国籍的不少 02/01 05:17
363F：→ starcloud:候选人两位 至少两为你都有评价吧 02/01 05:18
364F：→ starcloud:装死了喔 02/01 05:19
365F：→ asclee:加拿大公民有投票权阿 我也投过XDD 02/01 05:19
366F：→ asclee:我个人觉得谢太过伶牙俐齿 讲话犀利 似乎不够厚道 02/01 05:20
367F：→ asclee:毕竟当总统需要更有大家长的感觉 02/01 05:21
368F：→ asclee:好了 我要去睡了Orz 02/01 05:22
369F：推 starcloud:所以你要选哪一个 02/01 05:22
370F：推 kuego:我觉得指控别人的人要拿出证据吧,现在怎麽反过来要被指控的 02/01 07:07
371F：→ kuego:要证明自己的清白,谢小夫得到邱毅的真传了吗 02/01 07:07
372F：推 Conpana:我客观的观察谢长廷 一个在台北市长选举乱发黑函 抹黑污蔑 02/01 07:33
373F：→ Conpana:郝龙斌的父亲已成拉法叶案被告 选举一贯只会用这种下三滥 02/01 07:33
374F：→ Conpana:的奥步的家伙 他根本就没有人格可言 02/01 07:35
375F：推 balanceCIH:KMT党纲:"DPP一律有罪推定" 02/01 09:57
376F：推 LORDJACK:放弃了就是不要了, 还有什麽证明? 你会为你大出来放弃掉 02/01 10:38
377F：→ LORDJACK:的大便留证明吗? 你没死就足以证明你平常都有在大便 02/01 10:38