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林肯之為總統的歷史地位和歷史評價, 重點確實是MRZ君提到的那幾項,而台灣有不少人會只著重於解放黑奴的那一項。 那麼美國人的看法呢? “In this temple, as in the hearts of the people for whom he saved the Union, the memory of Abraham Lincoln is enshrined forever.” Beneath these words, the 16th President of the United States— the Great Emancipator and preserver of the nation during the Civil War— sits immortalized in marble. As an enduring symbol of Freedom, the Lincoln Memorial attracts anyone who seeks inspiration and hope. 黃字當然不是我說的,是林肯廟的牆上所刻的東西: http://www.nps.gov/linc/ http://tw.myblog.yahoo.com/avenbet/article?mid=1322 所以,照當年蓋林肯廟的人對林肯的評價, 林肯之所以值得蓋廟,是因為他"拯救了聯邦", 不折不扣的反獨促統的統派人士哦! 當然,林肯廟的官方介紹網頁也提到他確實是個偉大的解放者。 不過廢奴和促統之間當然是隨情況而會有先後主從的, 有些背後的玄機不能隨便忽略掉: http://tinyurl.com/yrc49w 最明確的証據,莫如他1862年8月22日給《紐約論壇報》 主編格利里(Horace Greeley )的親筆信所述:   “我的最高目的在保存聯邦,既不是保存奴隸制,也不是廢除 奴隸制。如果不放奴隸就能保存聯邦 ,我就一個不放﹔如果解放全 部奴隸就能保存聯邦,我就全部解放﹔如果解放部分奴隸、不解放其 他奴隸就能保存聯邦,我也照辦。” 原文大致長這個樣子: http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/USAgreeley.htm Lincoln famously replied on 22nd August, "My paramount object in this struggle is to save the Union, and is not either to save or destroy slavery. If I could save the Union without freeing any slave, I would do it; and if I could save it by freeing all the slaves, I would do it." 當然這邊也有些短文是肯定林肯確有解放黑奴的誠意: http://www.megaessays.com/viewpaper/31969.html 所以,林肯名留青史是因為他對人權的貢獻? Well,講這話不是不可以,但麻煩還是參考參考林肯廟裡, 美國人對他一生功業的總評價吧。 補個八卦:江湖盛傳,二次大戰時有些南方出身的美國兵, 拒絕擔任M-4 Sherman戰車的戰車兵── 當然Sherman在歐陸要對抗德國貓科兵團時不是很夠力, 但若干美國兵的理由是,"看了這輛車的名號就討厭"。 薛曼放火燒亞特蘭大同胞的財產,林肯不負責,難道是馬英九要負責嗎? -- 在這間戰俘營裡,你們會聽到無數毀謗希特勒的話, 但你們絕對不可能從我這兒聽到任何這種言論。 對我來說,阿道夫‧希特勒過去是,現在是, 未來也必然是德國歷史上所曾經出現過的,最偉大的人物。 --Kurt "Panzer" Mayer, December 1945. --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.73.249
1F:→ sPz101:哇靠,隨機跳出來的簽名檔居然有呼應到本文 orz 12/01 10:19
2F:→ sPz101:歷史評價百百款,狂信者有一說,想賴掉責任的也有一說 Orz 12/01 10:19
3F:推 hornets1221:現代人總用現代觀點看當時的歷史情境 我也懷疑林肯是 12/01 11:02
4F:→ hornets1221:為了黑奴打的 應該有其他政治目的吧 12/01 11:03
5F:→ hornets1221:不過民主跟經濟是不衝突的 能留下比較高的歷史評價 12/01 11:04
6F:→ hornets1221:通常是因為推動民主 12/01 11:05
7F:→ hornets1221:我敢講阿扁將來歷史評價如果不高 不是因為經濟搞不好 12/01 11:06
8F:→ hornets1221:而是因為這幾年民主退步 12/01 11:07
9F:推 vaca01:你真是倒因為果! 那請問你 造成美國分裂的原因是什麼? 12/01 11:36
10F:推 ppit12345:wiki上的美國內戰原因,說明是因為經濟與社會問題 12/01 11:48
11F:推 sPz101:南北經濟體的不同啊 12/01 11:48
12F:→ sPz101:就跟228不是只因為某煙販被敲頭就燒起來是一樣的道理 12/01 11:48
13F:推 vaca01:經濟體不同如何造成內戰? 難道工程師跟農人一定要打架嗎? 12/01 11:50
14F:推 sPz101:http://tinyurl.com/8t787 12/01 11:55
15F:推 vaca01:The origins of the American Civil War lay in the 12/01 11:57
16F:→ vaca01:complex issues of slavery 12/01 11:57
17F:推 sPz101:v君是在把"可以"和"必然"劃在一起大鍋炒嗎? 12/01 11:57
18F:→ vaca01:麻煩別用文謅謅的話 很難理解... 12/01 11:58
19F:→ sPz101:剪第一句話這誰不會? 人權議題也不是非打仗不可的呢 12/01 11:58
20F:推 ppit12345:第二句話就一直在說明很多因素啊XD 12/01 12:00
21F:→ sPz101:經濟體的差異"可以"是分裂的因素但不必然產生分裂 12/01 12:00
22F:推 vaca01:你那些都是事後諸葛...沒有黑奴制 美國拿什麼內戰? 12/01 12:02
23F:→ sPz101:沒那些"複雜的"因素 兩群白人是太閒了專程幫黑人打仗嗎 12/01 12:02
24F:推 ppit12345:啊.我看到幻想派了XD....開始"如果當初不怎樣,那就不會 12/01 12:02
25F:→ ppit12345:人家就是告訴你,這些經濟社會因素產生了南北戰爭 12/01 12:03
26F:→ vaca01:那麻煩 請白話一點 什麼是複雜因素 你都用依個複雜就帶過.. 12/01 12:03
27F:→ ppit12345:結果有人說"這些因素不一定造成戰爭,重點還是在蓄奴" 12/01 12:04
28F:→ ppit12345:v請把第二句話後的東西看完再來問這問題 12/01 12:04
29F:推 vaca01:我的意思是 這些問題都是黑奴制度衍伸出來的 源頭還是在這ꠠ 12/01 12:06
30F:→ vaca01:制度 不然工程師幹麻打農夫? 12/01 12:07
31F:推 ppit12345:因為經濟上造成了蓄奴 12/01 12:07
32F:→ ppit12345:還有通過了以北方為主的經貿璧壘 12/01 12:08
33F:→ ppit12345:簡單來說,就是因為南方人對於近來經濟主導都在北方的 12/01 12:09
34F:→ vaca01:經濟上造成蓄奴 如果平等可以接受阿! 但是你今天要用的是黑 12/01 12:08
35F:→ ppit12345:手上,而感到不滿,蓄奴只是開戰的導火線 12/01 12:10
36F:→ vaca01:奴制度來蓄奴 那跟西藏農奴制一樣 遲早會被拿出來批 12/01 12:10
37F:→ vaca01:所以 我的意思是 源頭還是在黑奴制. 12/01 12:10
38F:→ ppit12345:黑奴制在當時是頗為普遍的制度,你講平等等於是以古非金 12/01 12:11
39F:→ ppit12345:說反,以今非古 12/01 12:12
40F:→ ppit12345:如果你真的以把文章看完,就不會一直著眼在"奴隸制" 12/01 12:13
41F:→ ppit12345:而且講的很清楚,南方開戰,是因為經濟上主導權在北方 12/01 12:14
42F:→ ppit12345:奴隸制只是北方拿來大肆削弱南方經濟實力的手段而已 12/01 12:15
43F:推 sPz101:英國解放國內黑奴時也沒聽說他們有為此鬧起內戰 12/01 12:11
44F:→ sPz101:那為何美國人可以討論廢奴問題討論到兩邊動刀槍互幹呢? 12/01 12:16
45F:→ sPz101:這樣講就知道為什麼要去看那些"複雜的"因素了吧 12/01 12:17
46F:推 vaca01:你這太籠統了 英日追求民主也和平轉移阿 為什麼亞洲一堆國긠 12/01 12:17
47F:→ vaca01:家就打得你死我活 12/01 12:19
48F:推 ppit12345:原來法國大革命是和平轉移,...我不知為啥留眼淚了...Q.Q 12/01 12:25
49F:推 vaca01:原來法國在亞洲 @.@ 12/01 12:26
50F:→ vaca01:錯了 原來法國是英日 @@ 12/01 12:26
51F:推 sPz101:兩位不妨先確定一下你們講"和平轉移"是什麼時候的轉移 12/01 12:27
52F:推 ppit12345:法國大革命的背景是一個墮落的法國皇室跟貧困的民間 12/01 12:28
53F:→ sPz101:不然英國有清教徒革命 日本有幕末和天誅 那就扯不完了 @.@ 12/01 12:28
54F:→ sPz101:1850年代美國也"和平轉移"好多次了 為何黑奴問題會談不攏? 12/01 12:29
55F:→ sPz101:明明開國時連"六成人"這種圓子都搓得出來 為何那時不行? 12/01 12:30
56F:→ sPz101:所以問題當然沒有那麼簡單 12/01 12:30
57F:推 vaca01:ㄟ好了 今天和和氣氣 大家來替中華隊加油 我要去找一下電視 12/01 12:31
58F:推 malikncku:英國中間可是出了個護國主克倫威爾呢 可否回去翻翻歷史? 12/01 12:59
59F:推 malikncku:真不知日本的西南戰爭 還有榎本武揚的蝦夷共和國也是和 12/01 13:08
60F:→ malikncku:平轉移? 12/01 13:09
61F:推 yeh67:林肯是第一個被刺殺的總統 12/01 14:31







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