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林肯之为总统的历史地位和历史评价, 重点确实是MRZ君提到的那几项,而台湾有不少人会只着重於解放黑奴的那一项。 那麽美国人的看法呢? “In this temple, as in the hearts of the people for whom he saved the Union, the memory of Abraham Lincoln is enshrined forever.” Beneath these words, the 16th President of the United States— the Great Emancipator and preserver of the nation during the Civil War— sits immortalized in marble. As an enduring symbol of Freedom, the Lincoln Memorial attracts anyone who seeks inspiration and hope. 黄字当然不是我说的,是林肯庙的墙上所刻的东西: http://www.nps.gov/linc/ http://tw.myblog.yahoo.com/avenbet/article?mid=1322 所以,照当年盖林肯庙的人对林肯的评价, 林肯之所以值得盖庙,是因为他"拯救了联邦", 不折不扣的反独促统的统派人士哦! 当然,林肯庙的官方介绍网页也提到他确实是个伟大的解放者。 不过废奴和促统之间当然是随情况而会有先後主从的, 有些背後的玄机不能随便忽略掉: http://tinyurl.com/yrc49w 最明确的证据,莫如他1862年8月22日给《纽约论坛报》 主编格利里(Horace Greeley )的亲笔信所述:   “我的最高目的在保存联邦,既不是保存奴隶制,也不是废除 奴隶制。如果不放奴隶就能保存联邦 ,我就一个不放﹔如果解放全 部奴隶就能保存联邦,我就全部解放﹔如果解放部分奴隶、不解放其 他奴隶就能保存联邦,我也照办。” 原文大致长这个样子: http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/USAgreeley.htm Lincoln famously replied on 22nd August, "My paramount object in this struggle is to save the Union, and is not either to save or destroy slavery. If I could save the Union without freeing any slave, I would do it; and if I could save it by freeing all the slaves, I would do it." 当然这边也有些短文是肯定林肯确有解放黑奴的诚意: http://www.megaessays.com/viewpaper/31969.html 所以,林肯名留青史是因为他对人权的贡献? Well,讲这话不是不可以,但麻烦还是参考参考林肯庙里, 美国人对他一生功业的总评价吧。 补个八卦:江湖盛传,二次大战时有些南方出身的美国兵, 拒绝担任M-4 Sherman战车的战车兵── 当然Sherman在欧陆要对抗德国猫科兵团时不是很够力, 但若干美国兵的理由是,"看了这辆车的名号就讨厌"。 薛曼放火烧亚特兰大同胞的财产,林肯不负责,难道是马英九要负责吗? -- 在这间战俘营里,你们会听到无数毁谤希特勒的话, 但你们绝对不可能从我这儿听到任何这种言论。 对我来说,阿道夫‧希特勒过去是,现在是, 未来也必然是德国历史上所曾经出现过的,最伟大的人物。 --Kurt "Panzer" Mayer, December 1945. --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.73.249
1F:→ sPz101:哇靠,随机跳出来的签名档居然有呼应到本文 orz 12/01 10:19
2F:→ sPz101:历史评价百百款,狂信者有一说,想赖掉责任的也有一说 Orz 12/01 10:19
3F:推 hornets1221:现代人总用现代观点看当时的历史情境 我也怀疑林肯是 12/01 11:02
4F:→ hornets1221:为了黑奴打的 应该有其他政治目的吧 12/01 11:03
5F:→ hornets1221:不过民主跟经济是不冲突的 能留下比较高的历史评价 12/01 11:04
6F:→ hornets1221:通常是因为推动民主 12/01 11:05
7F:→ hornets1221:我敢讲阿扁将来历史评价如果不高 不是因为经济搞不好 12/01 11:06
8F:→ hornets1221:而是因为这几年民主退步 12/01 11:07
9F:推 vaca01:你真是倒因为果! 那请问你 造成美国分裂的原因是什麽? 12/01 11:36
10F:推 ppit12345:wiki上的美国内战原因,说明是因为经济与社会问题 12/01 11:48
11F:推 sPz101:南北经济体的不同啊 12/01 11:48
12F:→ sPz101:就跟228不是只因为某烟贩被敲头就烧起来是一样的道理 12/01 11:48
13F:推 vaca01:经济体不同如何造成内战? 难道工程师跟农人一定要打架吗? 12/01 11:50
14F:推 sPz101:http://tinyurl.com/8t787 12/01 11:55
15F:推 vaca01:The origins of the American Civil War lay in the 12/01 11:57
16F:→ vaca01:complex issues of slavery 12/01 11:57
17F:推 sPz101:v君是在把"可以"和"必然"划在一起大锅炒吗? 12/01 11:57
18F:→ vaca01:麻烦别用文诌诌的话 很难理解... 12/01 11:58
19F:→ sPz101:剪第一句话这谁不会? 人权议题也不是非打仗不可的呢 12/01 11:58
20F:推 ppit12345:第二句话就一直在说明很多因素啊XD 12/01 12:00
21F:→ sPz101:经济体的差异"可以"是分裂的因素但不必然产生分裂 12/01 12:00
22F:推 vaca01:你那些都是事後诸葛...没有黑奴制 美国拿什麽内战? 12/01 12:02
23F:→ sPz101:没那些"复杂的"因素 两群白人是太闲了专程帮黑人打仗吗 12/01 12:02
24F:推 ppit12345:啊.我看到幻想派了XD....开始"如果当初不怎样,那就不会 12/01 12:02
25F:→ ppit12345:人家就是告诉你,这些经济社会因素产生了南北战争 12/01 12:03
26F:→ vaca01:那麻烦 请白话一点 什麽是复杂因素 你都用依个复杂就带过.. 12/01 12:03
27F:→ ppit12345:结果有人说"这些因素不一定造成战争,重点还是在蓄奴" 12/01 12:04
28F:→ ppit12345:v请把第二句话後的东西看完再来问这问题 12/01 12:04
29F:推 vaca01:我的意思是 这些问题都是黑奴制度衍伸出来的 源头还是在这ꠠ 12/01 12:06
30F:→ vaca01:制度 不然工程师干麻打农夫? 12/01 12:07
31F:推 ppit12345:因为经济上造成了蓄奴 12/01 12:07
32F:→ ppit12345:还有通过了以北方为主的经贸璧垒 12/01 12:08
33F:→ ppit12345:简单来说,就是因为南方人对於近来经济主导都在北方的 12/01 12:09
34F:→ vaca01:经济上造成蓄奴 如果平等可以接受阿! 但是你今天要用的是黑 12/01 12:08
35F:→ ppit12345:手上,而感到不满,蓄奴只是开战的导火线 12/01 12:10
36F:→ vaca01:奴制度来蓄奴 那跟西藏农奴制一样 迟早会被拿出来批 12/01 12:10
37F:→ vaca01:所以 我的意思是 源头还是在黑奴制. 12/01 12:10
38F:→ ppit12345:黑奴制在当时是颇为普遍的制度,你讲平等等於是以古非金 12/01 12:11
39F:→ ppit12345:说反,以今非古 12/01 12:12
40F:→ ppit12345:如果你真的以把文章看完,就不会一直着眼在"奴隶制" 12/01 12:13
41F:→ ppit12345:而且讲的很清楚,南方开战,是因为经济上主导权在北方 12/01 12:14
42F:→ ppit12345:奴隶制只是北方拿来大肆削弱南方经济实力的手段而已 12/01 12:15
43F:推 sPz101:英国解放国内黑奴时也没听说他们有为此闹起内战 12/01 12:11
44F:→ sPz101:那为何美国人可以讨论废奴问题讨论到两边动刀枪互干呢? 12/01 12:16
45F:→ sPz101:这样讲就知道为什麽要去看那些"复杂的"因素了吧 12/01 12:17
46F:推 vaca01:你这太笼统了 英日追求民主也和平转移阿 为什麽亚洲一堆国긠 12/01 12:17
47F:→ vaca01:家就打得你死我活 12/01 12:19
48F:推 ppit12345:原来法国大革命是和平转移,...我不知为啥留眼泪了...Q.Q 12/01 12:25
49F:推 vaca01:原来法国在亚洲 @.@ 12/01 12:26
50F:→ vaca01:错了 原来法国是英日 @@ 12/01 12:26
51F:推 sPz101:两位不妨先确定一下你们讲"和平转移"是什麽时候的转移 12/01 12:27
52F:推 ppit12345:法国大革命的背景是一个堕落的法国皇室跟贫困的民间 12/01 12:28
53F:→ sPz101:不然英国有清教徒革命 日本有幕末和天诛 那就扯不完了 @.@ 12/01 12:28
54F:→ sPz101:1850年代美国也"和平转移"好多次了 为何黑奴问题会谈不拢? 12/01 12:29
55F:→ sPz101:明明开国时连"六成人"这种圆子都搓得出来 为何那时不行? 12/01 12:30
56F:→ sPz101:所以问题当然没有那麽简单 12/01 12:30
57F:推 vaca01:ㄟ好了 今天和和气气 大家来替中华队加油 我要去找一下电视 12/01 12:31
58F:推 malikncku:英国中间可是出了个护国主克伦威尔呢 可否回去翻翻历史? 12/01 12:59
59F:推 malikncku:真不知日本的西南战争 还有榎本武扬的虾夷共和国也是和 12/01 13:08
60F:→ malikncku:平转移? 12/01 13:09
61F:推 yeh67:林肯是第一个被刺杀的总统 12/01 14:31







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