作者Bastain (滿洲國專家^^)
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標題Re: [心得] 蕭萬長和詹啟賢已使泛藍選情回穩
時間Mon Jul 9 02:19:01 2007
※ 引述《EChih (E志)》之銘言：
: 一旦開放了 台灣中下階級受到重創 然後 資本家賺翻
: 所以他們被迫要抱綠色的腿
: 至於國民黨要多了解這種聲音
: 至於 開放觀光導致經濟發展 增加就業
: 這對於中下階級就更難了解了
: 中下階級普遍上比較偏向於工或農 這實在太像大餅
: 他們感受不到
: 至於太複雜的經濟理論 他們更加難以理解
: 因為中下階級本來就不適合聽懂太複雜的經濟理論 (中上階級也是)
: 最主要是 如何發展 本土強力農業(以台灣為根基 迎向世界)
: 這才是他們要的
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我提一下我聽到的意見
前面的分析基本上都對
不過就我聽到意見，大部分的台灣農民大概都知道台灣農業沒救了
例如我們常常在談什麼觀光果園，自產自銷什麼的
其實台灣大部分的農村都已經破產了
不論是年輕人外流，不然就是發展呈現停滯的狀態
有些人把這種現象歸咎於WTO或是全球化的影響
我想是有相當程度的說服力
民進黨的鎖國政策雖然無助於幫助資本家擴展對岸市場
但是鎖國政策理論上可以使得這些農民慢一點餓死，
還可以苟延殘喘一番(我的用詞比較激烈一點，請多包涵)
中下階層，尤其是可替代性高的勞工，想法也大概差不多
尤其是擔心大陸人才引入，甚至是整個生產線轉移外包西進後
他們馬上就要面臨生活品質惡化的問題
所以就這點的立場而言，民進黨的鎖國政策的確可以延緩完蛋的時間
畢竟透過比較利益法則，說實話沒有人會去買台灣沒有競爭力的農產品
例如我以前待在台南，算是台灣農業的生產中心
但是仍然看到一堆大陸的走私農產品
原因無他，也就是便宜而已
的確國民黨比較偏向商人的利益
尤其國民黨中央和地方的二元侍從主義
也導致負責決策的黨中央似乎搞不清楚地方到底要的是什麼
許多地方民代似乎也把心力放在大型公共建設上
而不是很認真的照顧農民，或是解決農民的需求
雖然馬英九說不會引進大陸勞工
但是如果我們換個方向，其實台灣目前非法打工的大陸人
人數也相當的多(自己就認識不少個，多用假結婚或依親來台)
如果兩岸的交流更加的開放
說實話根本看不到台灣的人或是產業有任何的競爭力
我的看法只是會加速台灣中下階層的破產
至於觀光促進台灣經濟的想法
我是認為不太可能～這純粹是個人的觀感
因為我覺得台灣的賣點是有相當的限制的
而謝長廷好像也有提這點
我把他是當作嘴泡而已
唉～我的想法比較悲觀就是了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.161.0.179
1F：推 starcloud:我實在看不出來引進大陸勞工 跟引進泰國勞工有何差別 07/09 02:20
2F：→ starcloud:拿這件是打馬的豈不是莫名其妙啊? 07/09 02:21
3F：推 Bastain:其實外勞跟大陸勞工應該有很大的差別，例如外勞有來台年限 07/09 02:21
4F：→ Bastain:時間一到就會必須離開台灣 07/09 02:22
5F：→ starcloud:你說的這些叫配套 一樣可以加在大陸勞工身上 07/09 02:22
6F：→ Bastain:但是大陸勞工的定位現在還不明確，萬一是以依親等等身份 07/09 02:22
7F：→ Bastain:來台，那麼他們的身份會變得很複雜，而且很難定位及管理 07/09 02:23
8F：→ starcloud:那也可以限制為5等親......這樣其實就很嚴苛了 07/09 02:23
9F：→ starcloud:不然多一等 6等 07/09 02:23
10F：→ starcloud:反過來說 如果配套一樣 你會想引進陸勞還是菲傭? 07/09 02:24
11F：推 magecandy:不知道各位在扯啥. 馬要引進的是大陸學生和觀光客 07/09 02:25
12F：推 Bastain:我理解你說的想法，但是我認為管理上會出現技術上的問題 07/09 02:25
13F：→ magecandy:何時有大陸勞工這項了? 07/09 02:25
14F：→ Bastain:哈～那我們的討論離題了 07/09 02:26
15F：→ magecandy:大陸學生和觀光客來台是讓台灣人賺錢只會增加台灣人就業 07/09 02:26
16F：→ magecandy:機會. 07/09 02:26
17F：推 Bastain:樓上的又是另外一個話題，不過我沒有抱持如樓上樂觀的態度 07/09 02:30
18F：推 neuroforbes:真正的問題是台灣有些人把大陸人當同國人 有些人相反 07/09 02:31
19F：→ neuroforbes:如果把PRC公民當成台灣的同一國人 馬的主張都是正確的 07/09 02:32
20F：推 Bastain:但是樓上的說法，不就又會衍生如本文所說的問題嗎？ 07/09 02:33
21F：推 magecandy:台灣產業型態不轉型 註定會更慘. 本來就該走向服務金融 07/09 02:31
22F：→ Bastain:我總覺得這些問題是個兩難 07/09 02:33
23F：→ Bastain:嘴巴說轉型是很簡單，但是中下階層真的有能力轉型嗎？ 07/09 02:33
24F：→ magecandy:觀光高科技的路上去 至於農業和傳統工業不精緻化就只能 07/09 02:33
25F：→ magecandy:淘汰掉. 至於該怎麼做. 自然政府要想辦法. 07/09 02:34
26F：→ magecandy:不然選他們來領高興是要幹嘛? 學謝長廷那樣"由下而上" 07/09 02:35
27F：推 neuroforbes:中共的解決方法就是歧視同國人 馬英九也許會學這套 07/09 02:34
28F：→ Bastain:唉～那我覺得台灣農業工業完蛋了，只是早死晚死的問題了 07/09 02:35
29F：→ magecandy:自己看著辦嗎？ 07/09 02:35
30F：→ neuroforbes:如果他想那樣搞又不學歧視 那就太天真了 07/09 02:36
31F：→ magecandy:真奇怪 早在十幾年前課本就告訴我們台灣的農業無經濟 07/09 02:37
32F：推 mutsutakato:中國學生真的想來嗎? 他們連香港都不太想去.. 07/09 02:37
33F：→ magecandy:規模了. 在比較利益之下.除了少數精緻農業.其它都註定 07/09 02:37
34F：推 neuroforbes:服務金融 中國大陸自己搞更快 他們沒那麼笨讓台灣賺 07/09 02:38
35F：→ magecandy:要靠政府補助來死撐. 看看身邊的年輕人 有聽過誰說 07/09 02:39
36F：→ magecandy:畢業後要下田去的? 07/09 02:40
37F：推 mutsutakato:金融?看看中國對香港的例子吧 政策隨時會改變.. 07/09 02:40
38F：→ magecandy: 台灣曾經有大好的良機 只是被政爭搞掉了. 07/09 02:42
39F：→ magecandy:講這 也沒用 馬就算上台了.光收爛攤子就不知要收多久 07/09 02:42
40F：→ magecandy:更別說依台灣人的個性 一堆人就算餓死也要選"愛台灣"的 07/09 02:44
41F：推 neuroforbes:哪來的良機 中國政府腦袋裝屎嗎 他們賺錢更狠 07/09 02:44
42F：→ magecandy:dpp. 07/09 02:44
43F：→ magecandy:良機就在香港回歸那陣子 不過台灣內鬥的凶機會已失去了 07/09 02:45
44F：推 neuroforbes:中國是極權國家 真的要鬥 搶錢 台灣真的搶的過嗎... 07/09 02:47
45F：推 magecandy:樓上不知在想啥 照你的怪理論 北韓該比南韓有錢才是. 07/09 02:50
46F：推 Bastain:N版友的意思應該是台灣本身和大陸經濟談判的籌碼並不多 07/09 03:01
47F：推 neuroforbes:中國大陸的人窮太久了 又有文革 人心跟台灣不同了 07/09 03:41
48F：→ neuroforbes:台灣如果變成現在中國的一部分 後果大家都很清楚 07/09 03:42
49F：推 gocd:有誰說了台灣要變成中國的一部份了嗎?幻想? 07/09 16:27