作者chrislux ()
看板KMT
標題Re: 馬英九：馬蕭配 讓企業界放心
時間Tue Jun 26 15:21:04 2007
他表示，民進黨追求台灣獨立，但是，中華民國在孫逸仙1912年創立的那一
刻，就已經是主權獨立的國家了，一個國家不需要兩次獨立，所以他始終和
多數台灣人民一樣，主張維持現狀。馬英九並說，如果他當選下任總統，他
會向國際社會表明，中華民國是無意改變現狀。
這是我這篇文章最注意的點，其他政策經濟方面，倒是沒什麼意見
馬英九宣示了"台灣是主權獨立的國家"，這是很重要的一點論述，
也符合大多數人民的贊同
，至於是否需要獨立，"維持現狀"也代表了國民黨從上到下的立場，
現在的兩岸論調，就是民進黨的獨立，對上國民黨的維持現狀。
謝長廷說馬英九若執政，兩年內會台灣會被統一，
或許這只是抹黑戰，只是民進黨慣用的選舉打法，只是很沒品的很不負責的臆測，
但一定會帶來選戰很大的衝擊，畢竟總是有人會害怕這種言語的脅迫，
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◆ From: 140.115.218.148
1F：推 wdwd:馬對兩岸的看法就是傳統的中華民國代表中國 這個中國是孫逸仙 06/26 15:35
2F：→ wdwd:創的那個中國 馬也說他認同九二共識 kmt黨綱也是要統一 06/26 15:36
3F：→ wdwd:所以說馬上任 會讓台灣會傾向統一的方向 其實沒有錯 06/26 15:37
4F：→ wdwd:但要說什麼兩年內 可能就言過其實 06/26 15:38
5F：推 chrislux:加上主權獨立有差，主權獨立就有國家 06/26 15:52
6F：推 wdwd:馬一向都以中華民國自1912年就是主權獨立的國家來解釋這議題 06/26 15:54
7F：→ wdwd:並沒有什麼改變啊 這個說法是他一貫的主張 06/26 15:55
8F：推 wdwd:這跟台灣是主權獨立的國家 是兩個完全不同領土範圍的指涉 06/26 15:58
9F：→ urban:"主權獨立"跟"一個中國"是互斥的理念 06/26 16:00
10F：推 douge:主權獨立跟一個中國是台灣現況XD 06/26 16:03
11F：推 chrislux:名子不同吧，中華民國的主權獨立不就是台灣的主權獨立 06/26 16:04
12F：→ chrislux:只是民進黨追求的是打倒中華民國 06/26 16:05
13F：推 wdwd:c兄 那要看馬說的中華民國的範圍是哪裡 如果包含對岸 那當然 06/26 16:05
14F：→ wdwd:兩者完全不同啊 馬是認同一個中國各自表述的 兩岸同屬一個 06/26 16:06
15F：→ wdwd:中國 這樣的中華民國主權獨立 跟台灣主權獨立怎麼會一樣? 06/26 16:06
16F：推 chrislux:主權獨立一辭，不需要討論範圍的，獨立指的當然是獨立於 06/26 16:06
17F：→ chrislux:中國之外 06/26 16:07
18F：→ chrislux:你從他強調"不必再獨立一次"，就可以分辨出來了 06/26 16:07
19F：→ wdwd:討論主權有人不討論範圍的嗎....這是政治學國家要素的最基本 06/26 16:08
20F：→ wdwd:你可能誤會馬的意思了 照你的說法 那馬主張的是兩個中國 06/26 16:09
21F：→ wdwd:您可以去問問看馬接不接受兩個中國 他主張的是一個中國啊 06/26 16:10
22F：推 chrislux:若照你的說法，中華民國主權獨立，那是獨立於誰之外？ 06/26 16:10
23F：→ chrislux:若是包含在中國之內，那又何來主權 何來獨立? 06/26 16:11
24F：→ wdwd:那要去問馬了 他先要說清楚他的中華民國領土是指哪裡 06/26 16:12
25F：→ wdwd:如果僅指我國台澎金馬 那就是兩個中國 如果包含對岸 06/26 16:12
26F：→ chrislux:所以我認為主權獨立直接的意義，我國擁有主權 是獨立國家 06/26 16:13
27F：→ wdwd:那這句話的意思 就跟中國主權獨立差距不大 06/26 16:13
28F：→ chrislux:不需要二次獨立，我記得民進黨也有人有同樣論調 06/26 16:14
29F：→ wdwd:唉 馬已經說了 1912年就主權獨立了 這樣您還看不懂？ 06/26 16:14
30F：→ wdwd:1912年的中華民國是怎樣的國家 我們歷史都有念啊 06/26 16:15
31F：→ chrislux:別激動 06/26 16:15
32F：→ wdwd:1912年的主權就獨立了 他的意思還不夠清楚？ 06/26 16:15
33F：→ wdwd:所以重點還是在領土範圍的指涉 下面有個中國朋友的回應 06/26 16:16
34F：→ wdwd:他看得都比您清楚 06/26 16:17
35F：推 chrislux:是 06/26 16:17
36F：→ chrislux:他看的是選舉，我看的我國的主權獨立問題 06/26 16:18
37F：→ chrislux:你在意開始時間的問題，其實也不妨看一下，國民黨認同現꘠ 06/26 16:19
38F：→ chrislux:在的台灣就是主權獨立的 06/26 16:20
39F：推 wdwd:馬明明說的是中華民國 你不要隨便改他的說法吧 06/26 16:20
40F：→ chrislux:對，是中華民國，我真的是太隨便了 06/26 16:21
41F：→ chrislux:現在我國的國號就是中華民國 06/26 16:21
42F：→ wdwd:我相信很多kmt支持者包含很多泛藍政治人物都認為台灣主權是獨 06/26 16:21
43F：→ chrislux:這點您認同吧 06/26 16:22
44F：→ chrislux:不過在我心中，我是比較願意使用台灣的，隨便了點 06/26 16:22
45F：→ chrislux:那就oK啦 06/26 16:22
46F：→ wdwd:立的 但kmt目前掌權的高層可不見得這樣認為 至少連馬都不是 06/26 16:22
47F：→ wdwd:他們都認同九二共識 一個中國原則 這是很明顯的 06/26 16:23
48F：→ wdwd:我記得很早以前我就跟您說過 要支持他們 起碼要瞭解他們的立 06/26 16:24
49F：推 chrislux:台灣和中華民國主權的差異，只差在承認中華民國與否 06/26 16:24
50F：→ wdwd:場 我可以接受很多深藍朋友的看法 因為這僅是選擇的不同 06/26 16:25
51F：→ chrislux:你承認我國現況是中華民國嗎？ 這是很大的問題 06/26 16:25
52F：→ wdwd:但我不太能忍受有人模模糊糊搞不清楚狀況 明明已經在政治類ꨠ 06/26 16:26
53F：→ wdwd:版待很久的版友 問的問題跟剛接觸政治的年輕人一樣 06/26 16:26
54F：推 chrislux:我寧願阿諛我是中立選民，畢竟我真的也沒有去投藍軍 06/26 16:27
55F：→ wdwd:連目前藍綠高層意識型態差異的爭執點在哪都不清楚 06/26 16:27
56F：→ chrislux:我不會為了意識形態去投票，我要獨立，但現況對我是可接ꠠ 06/26 16:28
57F：→ chrislux:受的，我要證明的只是藍綠並沒有你獨立我統一的絕對差距 06/26 16:28
58F：→ chrislux:尋找共同性，尋找多數人可接受的論調，而非選邊站 06/26 16:29
59F：→ wdwd:意識型態每個人都有的 這是人對社會的主張與邏輯 06/26 16:29
60F：→ wdwd:藍綠支持者當然沒有 一堆藍的朋友支持獨立或兩個中國 06/26 16:30
61F：→ chrislux:你的批評我ㄧ直都能接受，但我還是會表達我的想法 06/26 16:30
62F：→ wdwd:一堆綠的朋友也認同領土是台澎金馬的中華民國 06/26 16:31
63F：→ wdwd:但國民黨主席自連戰以降 到馬英九 都認同九二共識一個中國 06/26 16:31
64F：→ wdwd:這是事實 這也一直是kmt高層的意識型態 我要點出的是這點 06/26 16:32
65F：推 chrislux:你抓住九二共識一個中國，我能同意 06/26 16:32
66F：→ wdwd:我可沒說泛藍支持者都支持統一 這是兩回事啊 06/26 16:33
67F：→ chrislux:問題是我國此時是主權獨立也是馬的論調阿 06/26 16:33
68F：→ wdwd:這不是我抓住的問題 這是馬自己重申多次 講很多次了 06/26 16:33
69F：→ chrislux:我是覺得很多人在主權獨立的議題上，不一定在乎是何時開ꤠ 06/26 16:34
70F：→ chrislux:或是中華民國、台灣的區別，畢竟那個真的差別很大 06/26 16:35
71F：→ chrislux:我想講的只是"主權獨立"這個事實，其他的差異性，如你所 06/26 16:35
72F：→ chrislux:說，定義真的會因人而異 06/26 16:36
73F：推 wdwd:剛剛有事 其實有些人不關心統獨 投票依據的是其他因素 06/26 17:02
74F：→ wdwd:但若只就國家定位的看法來看 我們兩人是幾乎一致的 06/26 17:05
75F：→ wdwd:你跟馬的立場反而是相反（單就統獨而言）很多泛藍朋友都是밠 06/26 17:06
76F：→ wdwd:如此 他們可能看的是其他面向 06/26 17:07
77F：→ wdwd:你剛剛有個問題因為離題我沒有回答 但我現在可以說一下 06/26 17:09
78F：→ wdwd:我當然認同現狀是中華民國（台澎金馬） 我認同的是這塊領域的 06/26 17:09
79F：→ wdwd:政治制度、社會文化 至於名字叫什麼都可以 我認同的是這個主 06/26 17:10
80F：→ wdwd:體 所以我跟部分泛藍高層的差異點在於 我主張一邊一國 06/26 17:12
81F：→ wdwd:他們認同一個中國 這點也是你跟他們的差異點 可是你一直沒有 06/26 17:13
82F：→ wdwd:自覺 我們也談了很多次 情境好像也都沒什麼改變 我不知道原 06/26 17:14
83F：→ wdwd:因是因為我哪裡講錯了 所以你不認同？ 還是你認為馬不主張一 06/26 17:15
84F：→ wdwd:個中國 你認為馬主張的是兩個中國？ 一邊一國？ 06/26 17:16
85F：→ wdwd:如果是後者 你可以去問問其他資深的泛藍朋友 問問他們的看法 06/26 17:16
86F：→ wdwd:應該會得到跟我一樣的答案 這點事實先認清了 才能有其他衍申 06/26 17:17
87F：→ wdwd:的討論 不然這樣的溝通實在會缺乏效率 因為沒有建立在事實基 06/26 17:18
88F：→ wdwd:礎上 06/26 17:19
89F：→ wdwd:我要出去啦 如果有什麼其他要說的 可以的話請順便回到我信箱 06/26 17:24