作者chrislux ()
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标题Re: 马英九：马萧配 让企业界放心
时间Tue Jun 26 15:21:04 2007
他表示，民进党追求台湾独立，但是，中华民国在孙逸仙1912年创立的那一
刻，就已经是主权独立的国家了，一个国家不需要两次独立，所以他始终和
多数台湾人民一样，主张维持现状。马英九并说，如果他当选下任总统，他
会向国际社会表明，中华民国是无意改变现状。
这是我这篇文章最注意的点，其他政策经济方面，倒是没什麽意见
马英九宣示了"台湾是主权独立的国家"，这是很重要的一点论述，
也符合大多数人民的赞同
，至於是否需要独立，"维持现状"也代表了国民党从上到下的立场，
现在的两岸论调，就是民进党的独立，对上国民党的维持现状。
谢长廷说马英九若执政，两年内会台湾会被统一，
或许这只是抹黑战，只是民进党惯用的选举打法，只是很没品的很不负责的臆测，
但一定会带来选战很大的冲击，毕竟总是有人会害怕这种言语的胁迫，
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◆ From: 140.115.218.148
1F：推 wdwd:马对两岸的看法就是传统的中华民国代表中国 这个中国是孙逸仙 06/26 15:35
2F：→ wdwd:创的那个中国 马也说他认同九二共识 kmt党纲也是要统一 06/26 15:36
3F：→ wdwd:所以说马上任 会让台湾会倾向统一的方向 其实没有错 06/26 15:37
4F：→ wdwd:但要说什麽两年内 可能就言过其实 06/26 15:38
5F：推 chrislux:加上主权独立有差，主权独立就有国家 06/26 15:52
6F：推 wdwd:马一向都以中华民国自1912年就是主权独立的国家来解释这议题 06/26 15:54
7F：→ wdwd:并没有什麽改变啊 这个说法是他一贯的主张 06/26 15:55
8F：推 wdwd:这跟台湾是主权独立的国家 是两个完全不同领土范围的指涉 06/26 15:58
9F：→ urban:"主权独立"跟"一个中国"是互斥的理念 06/26 16:00
10F：推 douge:主权独立跟一个中国是台湾现况XD 06/26 16:03
11F：推 chrislux:名子不同吧，中华民国的主权独立不就是台湾的主权独立 06/26 16:04
12F：→ chrislux:只是民进党追求的是打倒中华民国 06/26 16:05
13F：推 wdwd:c兄 那要看马说的中华民国的范围是哪里 如果包含对岸 那当然 06/26 16:05
14F：→ wdwd:两者完全不同啊 马是认同一个中国各自表述的 两岸同属一个 06/26 16:06
15F：→ wdwd:中国 这样的中华民国主权独立 跟台湾主权独立怎麽会一样? 06/26 16:06
16F：推 chrislux:主权独立一辞，不需要讨论范围的，独立指的当然是独立於 06/26 16:06
17F：→ chrislux:中国之外 06/26 16:07
18F：→ chrislux:你从他强调"不必再独立一次"，就可以分辨出来了 06/26 16:07
19F：→ wdwd:讨论主权有人不讨论范围的吗....这是政治学国家要素的最基本 06/26 16:08
20F：→ wdwd:你可能误会马的意思了 照你的说法 那马主张的是两个中国 06/26 16:09
21F：→ wdwd:您可以去问问看马接不接受两个中国 他主张的是一个中国啊 06/26 16:10
22F：推 chrislux:若照你的说法，中华民国主权独立，那是独立於谁之外？ 06/26 16:10
23F：→ chrislux:若是包含在中国之内，那又何来主权 何来独立? 06/26 16:11
24F：→ wdwd:那要去问马了 他先要说清楚他的中华民国领土是指哪里 06/26 16:12
25F：→ wdwd:如果仅指我国台澎金马 那就是两个中国 如果包含对岸 06/26 16:12
26F：→ chrislux:所以我认为主权独立直接的意义，我国拥有主权 是独立国家 06/26 16:13
27F：→ wdwd:那这句话的意思 就跟中国主权独立差距不大 06/26 16:13
28F：→ chrislux:不需要二次独立，我记得民进党也有人有同样论调 06/26 16:14
29F：→ wdwd:唉 马已经说了 1912年就主权独立了 这样您还看不懂？ 06/26 16:14
30F：→ wdwd:1912年的中华民国是怎样的国家 我们历史都有念啊 06/26 16:15
31F：→ chrislux:别激动 06/26 16:15
32F：→ wdwd:1912年的主权就独立了 他的意思还不够清楚？ 06/26 16:15
33F：→ wdwd:所以重点还是在领土范围的指涉 下面有个中国朋友的回应 06/26 16:16
34F：→ wdwd:他看得都比您清楚 06/26 16:17
35F：推 chrislux:是 06/26 16:17
36F：→ chrislux:他看的是选举，我看的我国的主权独立问题 06/26 16:18
37F：→ chrislux:你在意开始时间的问题，其实也不妨看一下，国民党认同现꘠ 06/26 16:19
38F：→ chrislux:在的台湾就是主权独立的 06/26 16:20
39F：推 wdwd:马明明说的是中华民国 你不要随便改他的说法吧 06/26 16:20
40F：→ chrislux:对，是中华民国，我真的是太随便了 06/26 16:21
41F：→ chrislux:现在我国的国号就是中华民国 06/26 16:21
42F：→ wdwd:我相信很多kmt支持者包含很多泛蓝政治人物都认为台湾主权是独 06/26 16:21
43F：→ chrislux:这点您认同吧 06/26 16:22
44F：→ chrislux:不过在我心中，我是比较愿意使用台湾的，随便了点 06/26 16:22
45F：→ chrislux:那就oK啦 06/26 16:22
46F：→ wdwd:立的 但kmt目前掌权的高层可不见得这样认为 至少连马都不是 06/26 16:22
47F：→ wdwd:他们都认同九二共识 一个中国原则 这是很明显的 06/26 16:23
48F：→ wdwd:我记得很早以前我就跟您说过 要支持他们 起码要了解他们的立 06/26 16:24
49F：推 chrislux:台湾和中华民国主权的差异，只差在承认中华民国与否 06/26 16:24
50F：→ wdwd:场 我可以接受很多深蓝朋友的看法 因为这仅是选择的不同 06/26 16:25
51F：→ chrislux:你承认我国现况是中华民国吗？ 这是很大的问题 06/26 16:25
52F：→ wdwd:但我不太能忍受有人模模糊糊搞不清楚状况 明明已经在政治类ꨠ 06/26 16:26
53F：→ wdwd:版待很久的版友 问的问题跟刚接触政治的年轻人一样 06/26 16:26
54F：推 chrislux:我宁愿阿谀我是中立选民，毕竟我真的也没有去投蓝军 06/26 16:27
55F：→ wdwd:连目前蓝绿高层意识型态差异的争执点在哪都不清楚 06/26 16:27
56F：→ chrislux:我不会为了意识形态去投票，我要独立，但现况对我是可接ꠠ 06/26 16:28
57F：→ chrislux:受的，我要证明的只是蓝绿并没有你独立我统一的绝对差距 06/26 16:28
58F：→ chrislux:寻找共同性，寻找多数人可接受的论调，而非选边站 06/26 16:29
59F：→ wdwd:意识型态每个人都有的 这是人对社会的主张与逻辑 06/26 16:29
60F：→ wdwd:蓝绿支持者当然没有 一堆蓝的朋友支持独立或两个中国 06/26 16:30
61F：→ chrislux:你的批评我ㄧ直都能接受，但我还是会表达我的想法 06/26 16:30
62F：→ wdwd:一堆绿的朋友也认同领土是台澎金马的中华民国 06/26 16:31
63F：→ wdwd:但国民党主席自连战以降 到马英九 都认同九二共识一个中国 06/26 16:31
64F：→ wdwd:这是事实 这也一直是kmt高层的意识型态 我要点出的是这点 06/26 16:32
65F：推 chrislux:你抓住九二共识一个中国，我能同意 06/26 16:32
66F：→ wdwd:我可没说泛蓝支持者都支持统一 这是两回事啊 06/26 16:33
67F：→ chrislux:问题是我国此时是主权独立也是马的论调阿 06/26 16:33
68F：→ wdwd:这不是我抓住的问题 这是马自己重申多次 讲很多次了 06/26 16:33
69F：→ chrislux:我是觉得很多人在主权独立的议题上，不一定在乎是何时开ꤠ 06/26 16:34
70F：→ chrislux:或是中华民国、台湾的区别，毕竟那个真的差别很大 06/26 16:35
71F：→ chrislux:我想讲的只是"主权独立"这个事实，其他的差异性，如你所 06/26 16:35
72F：→ chrislux:说，定义真的会因人而异 06/26 16:36
73F：推 wdwd:刚刚有事 其实有些人不关心统独 投票依据的是其他因素 06/26 17:02
74F：→ wdwd:但若只就国家定位的看法来看 我们两人是几乎一致的 06/26 17:05
75F：→ wdwd:你跟马的立场反而是相反（单就统独而言）很多泛蓝朋友都是밠 06/26 17:06
76F：→ wdwd:如此 他们可能看的是其他面向 06/26 17:07
77F：→ wdwd:你刚刚有个问题因为离题我没有回答 但我现在可以说一下 06/26 17:09
78F：→ wdwd:我当然认同现状是中华民国（台澎金马） 我认同的是这块领域的 06/26 17:09
79F：→ wdwd:政治制度、社会文化 至於名字叫什麽都可以 我认同的是这个主 06/26 17:10
80F：→ wdwd:体 所以我跟部分泛蓝高层的差异点在於 我主张一边一国 06/26 17:12
81F：→ wdwd:他们认同一个中国 这点也是你跟他们的差异点 可是你一直没有 06/26 17:13
82F：→ wdwd:自觉 我们也谈了很多次 情境好像也都没什麽改变 我不知道原 06/26 17:14
83F：→ wdwd:因是因为我哪里讲错了 所以你不认同？ 还是你认为马不主张一 06/26 17:15
84F：→ wdwd:个中国 你认为马主张的是两个中国？ 一边一国？ 06/26 17:16
85F：→ wdwd:如果是後者 你可以去问问其他资深的泛蓝朋友 问问他们的看法 06/26 17:16
86F：→ wdwd:应该会得到跟我一样的答案 这点事实先认清了 才能有其他衍申 06/26 17:17
87F：→ wdwd:的讨论 不然这样的沟通实在会缺乏效率 因为没有建立在事实基 06/26 17:18
88F：→ wdwd:础上 06/26 17:19
89F：→ wdwd:我要出去啦 如果有什麽其他要说的 可以的话请顺便回到我信箱 06/26 17:24