作者kuopohung (風之過客)
看板KMT
標題Re: 都快要亡國了 還在內鬥
時間Sun May 13 11:10:28 2007
※ 引述《shouri (槍斃瞿海源甯應斌救台灣)》之銘言：
: 推 aminitum:中華民族劣根性之一。嘿嘿，好在共黨對這一劣根稍有改善 05/12 14:52
: → virustt:共黨是對內沒對手~~~ 05/12 16:10
: 推 gwofeng:沒對手 對人民來說才是恐怖吧 05/12 21:19
: 改善你的頭.
: 文化大革命是什麼? 擺明了就是中國歷史上最嚴重的內鬥.
: 今天可以是最親密的戰友 明天就可以是要鬥爭的對象
: 中國歷史上從來沒有這種東西 這是馬克思教導下的結果.
誤解了馬克思
話說馬克斯還真雖
被一堆為繼承者說是繼承馬克思
馬克思根本被污名化....
: 沒錯 現在改革開放了
: 但是那個陰影從來沒有消失過
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.223.97.187
1F：推 douge:馬克思不管污不污名 理論都不可能實現 05/13 11:12
2F：推 shouri:階級鬥爭四個字就是一切罪惡的根源 05/13 11:16
3F：推 ytpicnic:切﹐你還不如說﹐社會不平等﹐財富分配不均才是罪惡之源 05/13 11:17
4F：→ shouri:所以孫中山說馬克思是社會病理家不是社會生理家.鬥爭只會把 05/13 11:21
5F：→ shouri:問題擴大到不可收拾.這也是我堅持白色恐怖正當論的原因. 05/13 11:21
6F：→ shouri:可惜Goetz看不到這篇啊... 05/13 11:22
7F：→ ytpicnic:老實說﹐我不認為1940s kmt打敗ccp之後國家可以安定下來 05/13 11:22
8F：推 douge:至少比cpp接下來的 30年安定就是了:D 05/13 11:38
9F：推 ytpicnic:很難說的。ccp最亂也不過那十年。 05/13 11:39
10F：→ ytpicnic:但kmt打贏了之後怕是遭遇另外一次革命。 05/13 11:40
11F：→ ytpicnic:以當時kmt在大陸之腐爛﹐若不是退守台灣﹐老蔣可以控制 05/13 11:41
12F：推 douge:要革命早革了 不會等到日本人打過來 05/13 11:41
13F：→ ytpicnic:笑話﹐kmt跟ccp在46年後對壘的局面你翻歷史也曉得 05/13 11:42
14F：→ douge:統一後對日前 各項民生指數都是穩定成長 國家是驅於穩定 05/13 11:42
15F：推 shouri:其實說真的,KMT來台灣後是真的有檢討.中國國民黨改造,把幾 05/13 11:42
16F：→ shouri:個罪魁禍首給整垮了(就是孔宋陳三家啦) 05/13 11:43
17F：→ ytpicnic:kmt自己內部腐爛了。軍閥割據﹐底層不滿﹐即使打贏了ccp 05/13 11:42
18F：→ shouri:從中華民國在台灣的歷史看,蔣經國真的非常偉大,可惜他在大 05/13 11:43
19F：→ ytpicnic:也非常危險。很難說﹐可以穩定政治﹐能夠著手發展經濟 05/13 11:43
20F：→ shouri:陸時權力不夠大...... 05/13 11:44
21F：→ ytpicnic:退守台灣﹐才延續了kmt的壽命。 05/13 11:44
22F：推 douge:頂多是走像邦聯而已 05/13 11:44
23F：→ shouri:蔣經國認為大陸之失除了你說的派系問題外,就是政工制度不徹 05/13 11:44
24F：→ douge:kmt 最好像你說的那樣腐敗啦XD 一直拿對日抗戰後來講 05/13 11:45
25F：→ ytpicnic:邦聯﹖你說笑了﹖邦聯的實質不過是軍閥分割利益罷了 05/13 11:45
26F：→ shouri:底.有某位歷史學家戲稱,蔣經國的想法就是:"KMT因不夠獨裁而 05/13 11:45
27F：→ shouri:敗"...... 05/13 11:46
28F：→ douge:你繼續幻想吧 民國20年後中國各項數據自己去看 05/13 11:46
29F：→ ytpicnic:這個倒不是啦﹐kmt其實是不能實行徹底的土地改革所導致 05/13 11:46
30F：→ ytpicnic:拉攏了農民﹐執政就有了合法性﹐社會才趨於安定。 05/13 11:47
31F：→ ytpicnic:但實行土地改革必須要以國家力量打擊軍閥割據﹐實現政治 05/13 11:47
32F：推 shouri:但是事實也證明,陳誠的土改比CCP的土改要優越 05/13 11:47
33F：→ ytpicnic:統一﹐政令行之有效﹐貫徹到全國。 05/13 11:48
34F：→ douge:文革死的人都是白死的 還有人說是時代所驅XD 05/13 11:48
35F：→ ytpicnic:無論是政治統一還是打擊地主豪強﹐kmt都沒有這種魄力與能 05/13 11:48
36F：→ shouri:陳誠土改的成功和白色恐怖還是有關係 05/13 11:48
37F：→ ytpicnic:能力。從這個角度看﹐ccp的確是完成了kmt沒有完成的任務 05/13 11:49
38F：→ shouri:蔣經國有,但是在大陸時他的權力不夠大. 05/13 11:49
39F：→ ytpicnic:陳誠的土改可以推行到全國麼﹖請問 05/13 11:49
40F：推 douge:你無法證明 kmt不能做的比ccp好 05/13 11:50
41F：→ ytpicnic:d大﹐文革是災難﹐沒有人否認﹐但看問題不能因為錯誤就否 05/13 11:50
42F：→ shouri:我前面已經說了.KMT之敗是因為白色恐怖不夠徹底.如果夠,何 05/13 11:50
43F：→ ytpicnic:定值得肯定的地方﹐正如kmt在台灣﹐二二八不能否定kmt的 05/13 11:51
44F：→ shouri:患土改不成? 05/13 11:51
45F：→ douge:事實上中國才剛邁向穩定 就被日本人打了 05/13 11:51
46F：→ ytpicnic:一切。因為二二八一竿子打死kmt﹐那是很不客觀的。 05/13 11:51
47F：→ douge:所以你評論kmt 的執政應該是存穩定執政的那幾年 05/13 11:51
48F：→ ytpicnic:d大。歷史不能假設﹐但請問你能証明kmt比ccp做得好﹖ 05/13 11:52
49F：→ shouri:228和白色恐怖使台灣免於被CCP統治.那文革呢?有任何正面意 05/13 11:52
50F：→ douge:廢話 kmt 從民國20年開始那幾年就可以看出 中國根本不須 05/13 11:52
51F：→ ytpicnic:在政治統一﹐土地改革﹐這些基本政策上﹐ccp的確比kmt 05/13 11:52
52F：→ shouri:義嗎?? 05/13 11:53
53F：→ douge:經過文化大革命 事實上就是ccp讓中國慢了50年 05/13 11:53
54F：→ ytpicnic:強。這是不爭的事實。 05/13 11:53
55F：→ shouri:KMT不是弱在基本政策 是弱在執行 05/13 11:54
56F：→ ytpicnic:推s大﹐你的邏輯出了問題。d大同樣﹐為何單單選取那幾年 05/13 11:54
57F：→ ytpicnic:的穩定時間﹐而不是從27年開始到49年。 05/13 11:54
58F：推 douge:所以你就是不願意看kmt正常領導中國的時間不是嗎XD 05/13 11:55
59F：→ ytpicnic:d大﹐你可以查詢一下文革十年的經濟發展速度再做結論 05/13 11:55
60F：→ ytpicnic:文革讓中國浪費了十年時間﹐但並非如你所說有五十年這麼 05/13 11:56
61F：→ douge:等你願意面對你口中kmt正常領導中國的成果再來說嘴吧 05/13 11:56
62F：→ ytpicnic:夸張。假如這樣說﹐為何不說27年kmt屠殺共產黨人與工人 05/13 11:56
63F：→ douge:錯 時間要從民國38年算到鄧小平決定開始發展為止 05/13 11:56
64F：→ ytpicnic:造成ccp起兵反抗﹐雙方對峙二十多年﹐使得國家倒退多少年 05/13 11:57
65F：→ douge:這段時間根本是被ccp拿去浪費掉的 05/13 11:57
66F：→ douge:明明就是ccp先打算叛亂的lol 05/13 11:57
67F：→ ytpicnic:笑死了﹐你當國母廖仲愷等kmt左派等人的看法不存在 05/13 11:58
68F：推 shouri:還是回到討論串頭,當 左派本來就應該被屠殺 成為前提時,其 05/13 11:59
69F：→ shouri:後的討論都不太有意義了吧 05/13 12:00
70F：推 douge:隨你吧:D 加%由給共產黨領導 我愛北京天安門XD 05/13 12:00
71F：推 ytpicnic:我個人也期望未來大陸民主﹐但不會盲目否定ccp 05/13 12:01
72F：→ shouri:y兄算有料,是另一個Goetz吧.不過兩個左派卻一統一獨,吊詭. 05/13 12:01
73F：→ douge:從來沒有人盲目否認鄧小平之後的ccp 05/13 12:01
74F：→ ytpicnic:至少。功過客觀看待﹐才可能產生比較健康的歷史觀。 05/13 12:01
75F：→ douge:只是為了要給ccp台階下 硬是為那場好笑的叛亂安上正大光明 05/13 12:02
76F：→ ytpicnic:ps﹕我支持統﹐是因為台灣獨立不了。統對台灣而言最有利 05/13 12:02
77F：→ douge:的意涵 還真有趣lol 05/13 12:02
78F：→ ytpicnic:d大請先去查詢史料﹐看看國母廖仲愷等人的看法。 05/13 12:03
79F：推 douge:照你的說法 現在ccp幹麻怕人聚會陳情 自打嘴巴 05/13 12:04
80F：→ ytpicnic:大陸未來民主化也會遇到台灣現在的問題。但我不希望ccp 05/13 12:04
81F：→ douge:解釋阿 05/13 12:05
82F：推 shouri:我知道.但我是右派,認為"由於馬克思不是社會生理家,並違背 05/13 12:04
83F：→ ytpicnic:在大陸的未來是kmt在台灣的現狀。靠仇恨所描述的歷史沒有 05/13 12:05
84F：→ shouri:人性,所以必須把所有具備左派思想者全部屠殺." 05/13 12:05
85F：→ douge:同樣事情發生在幾十年前你覺得就好? 05/13 12:05
86F：→ ytpicnic:未來。客觀分析﹐區別對待﹐給於ccp與kmt公允的歷史地位 05/13 12:05
87F：→ douge:那現在這些人要改格叛亂呢? 05/13 12:06
88F：→ ytpicnic:才可能產生出健康的國民與民主來。不然又是另外一次文革 05/13 12:06
89F：→ douge:又在用文革威脅大家了 lol 05/13 12:07
90F：→ ytpicnic:s大﹐我反對任何形式與借口的屠殺﹐包括對持不同政見者 05/13 12:07
91F：→ douge:所以中國人尚不配施行民主XD 看來西方人真的比較高尚 05/13 12:07
92F：推 shouri:現在在搞文革的只有吱吱,這就是歷史的吊詭 05/13 12:07
93F：→ ytpicnic:無論是左派還是右派﹐都請尊重別人﹐珍惜別人的生命 05/13 12:08
94F：→ shouri:因為你不殺他他就會殺你.就是這麼簡單. 05/13 12:08
95F：→ ytpicnic:馬克思在不同的地方被利用了。ps﹕現在大陸也不是搞社會 05/13 12:09
96F：→ ytpicnic:主義。隻是實用主義主導下的社會變革而已。提社會主義 05/13 12:09
97F：推 douge:你就把大陸從49年到2000年得數據貼一下吧XD 05/13 12:10
98F：→ ytpicnic:的目的在於維護ccp執政合法性﹐從另外角度說﹐是為維護 05/13 12:10
99F：→ douge:看到底是我說的 50年還是你說的僅10年而已 05/13 12:10
100F：→ douge:叫人去找資料 見鬼 05/13 12:10
101F：→ ytpicnic:社會穩定。隻有戈爾巴喬夫這種人才啥傻到一步放開﹐ 05/13 12:10
102F：推 shouri:這就叫改革開放啊......"中國特色的社會主義"酷啊 05/13 12:10
103F：→ ytpicnic:一個國家解體﹐民生痛苦。政治改革不可操之過急 05/13 12:11
104F：→ shouri:我沒反對這點. 05/13 12:11
105F：→ douge:天安門那些拿槍屠殺武警的青年真的都是叛亂份子 05/13 12:11
106F：推 ytpicnic:s大﹐不要看他說了什麼﹐要看他做了什麼。醬紫 05/13 12:19
107F：推 find1985:如果沒有文革 就不了解搞政治是沒飯吃的 05/13 14:45
108F：→ find1985:希望大家趕快覺醒 不要到那天才想要拚經濟 05/13 14:47
109F：→ shouri:你錯了,文革的時候大家都沒飯吃,可搞文革的人吃得可飽了,就 05/13 14:52
110F：→ shouri:像現在的台灣 05/13 14:53
111F：推 startony:這篇也可以m 了不起 05/13 23:44
112F：推 smilefish:四行空洞文也被m ....... 05/14 08:27
113F：推 shouri:重點在推文啊 05/14 13:02