作者kuopohung (风之过客)
看板KMT
标题Re: 都快要亡国了 还在内斗
时间Sun May 13 11:10:28 2007
※ 引述《shouri (枪毙瞿海源甯应斌救台湾)》之铭言：
: 推 aminitum:中华民族劣根性之一。嘿嘿，好在共党对这一劣根稍有改善 05/12 14:52
: → virustt:共党是对内没对手~~~ 05/12 16:10
: 推 gwofeng:没对手 对人民来说才是恐怖吧 05/12 21:19
: 改善你的头.
: 文化大革命是什麽? 摆明了就是中国历史上最严重的内斗.
: 今天可以是最亲密的战友 明天就可以是要斗争的对象
: 中国历史上从来没有这种东西 这是马克思教导下的结果.
误解了马克思
话说马克斯还真虽
被一堆为继承者说是继承马克思
马克思根本被污名化....
: 没错 现在改革开放了
: 但是那个阴影从来没有消失过
--
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.223.97.187
1F：推 douge:马克思不管污不污名 理论都不可能实现 05/13 11:12
2F：推 shouri:阶级斗争四个字就是一切罪恶的根源 05/13 11:16
3F：推 ytpicnic:切﹐你还不如说﹐社会不平等﹐财富分配不均才是罪恶之源 05/13 11:17
4F：→ shouri:所以孙中山说马克思是社会病理家不是社会生理家.斗争只会把 05/13 11:21
5F：→ shouri:问题扩大到不可收拾.这也是我坚持白色恐怖正当论的原因. 05/13 11:21
6F：→ shouri:可惜Goetz看不到这篇啊... 05/13 11:22
7F：→ ytpicnic:老实说﹐我不认为1940s kmt打败ccp之後国家可以安定下来 05/13 11:22
8F：推 douge:至少比cpp接下来的 30年安定就是了:D 05/13 11:38
9F：推 ytpicnic:很难说的。ccp最乱也不过那十年。 05/13 11:39
10F：→ ytpicnic:但kmt打赢了之後怕是遭遇另外一次革命。 05/13 11:40
11F：→ ytpicnic:以当时kmt在大陆之腐烂﹐若不是退守台湾﹐老蒋可以控制 05/13 11:41
12F：推 douge:要革命早革了 不会等到日本人打过来 05/13 11:41
13F：→ ytpicnic:笑话﹐kmt跟ccp在46年後对垒的局面你翻历史也晓得 05/13 11:42
14F：→ douge:统一後对日前 各项民生指数都是稳定成长 国家是驱於稳定 05/13 11:42
15F：推 shouri:其实说真的,KMT来台湾後是真的有检讨.中国国民党改造,把几 05/13 11:42
16F：→ shouri:个罪魁祸首给整垮了(就是孔宋陈三家啦) 05/13 11:43
17F：→ ytpicnic:kmt自己内部腐烂了。军阀割据﹐底层不满﹐即使打赢了ccp 05/13 11:42
18F：→ shouri:从中华民国在台湾的历史看,蒋经国真的非常伟大,可惜他在大 05/13 11:43
19F：→ ytpicnic:也非常危险。很难说﹐可以稳定政治﹐能够着手发展经济 05/13 11:43
20F：→ shouri:陆时权力不够大...... 05/13 11:44
21F：→ ytpicnic:退守台湾﹐才延续了kmt的寿命。 05/13 11:44
22F：推 douge:顶多是走像邦联而已 05/13 11:44
23F：→ shouri:蒋经国认为大陆之失除了你说的派系问题外,就是政工制度不彻 05/13 11:44
24F：→ douge:kmt 最好像你说的那样腐败啦XD 一直拿对日抗战後来讲 05/13 11:45
25F：→ ytpicnic:邦联﹖你说笑了﹖邦联的实质不过是军阀分割利益罢了 05/13 11:45
26F：→ shouri:底.有某位历史学家戏称,蒋经国的想法就是:"KMT因不够独裁而 05/13 11:45
27F：→ shouri:败"...... 05/13 11:46
28F：→ douge:你继续幻想吧 民国20年後中国各项数据自己去看 05/13 11:46
29F：→ ytpicnic:这个倒不是啦﹐kmt其实是不能实行彻底的土地改革所导致 05/13 11:46
30F：→ ytpicnic:拉拢了农民﹐执政就有了合法性﹐社会才趋於安定。 05/13 11:47
31F：→ ytpicnic:但实行土地改革必须要以国家力量打击军阀割据﹐实现政治 05/13 11:47
32F：推 shouri:但是事实也证明,陈诚的土改比CCP的土改要优越 05/13 11:47
33F：→ ytpicnic:统一﹐政令行之有效﹐贯彻到全国。 05/13 11:48
34F：→ douge:文革死的人都是白死的 还有人说是时代所驱XD 05/13 11:48
35F：→ ytpicnic:无论是政治统一还是打击地主豪强﹐kmt都没有这种魄力与能 05/13 11:48
36F：→ shouri:陈诚土改的成功和白色恐怖还是有关系 05/13 11:48
37F：→ ytpicnic:能力。从这个角度看﹐ccp的确是完成了kmt没有完成的任务 05/13 11:49
38F：→ shouri:蒋经国有,但是在大陆时他的权力不够大. 05/13 11:49
39F：→ ytpicnic:陈诚的土改可以推行到全国麽﹖请问 05/13 11:49
40F：推 douge:你无法证明 kmt不能做的比ccp好 05/13 11:50
41F：→ ytpicnic:d大﹐文革是灾难﹐没有人否认﹐但看问题不能因为错误就否 05/13 11:50
42F：→ shouri:我前面已经说了.KMT之败是因为白色恐怖不够彻底.如果够,何 05/13 11:50
43F：→ ytpicnic:定值得肯定的地方﹐正如kmt在台湾﹐二二八不能否定kmt的 05/13 11:51
44F：→ shouri:患土改不成? 05/13 11:51
45F：→ douge:事实上中国才刚迈向稳定 就被日本人打了 05/13 11:51
46F：→ ytpicnic:一切。因为二二八一竿子打死kmt﹐那是很不客观的。 05/13 11:51
47F：→ douge:所以你评论kmt 的执政应该是存稳定执政的那几年 05/13 11:51
48F：→ ytpicnic:d大。历史不能假设﹐但请问你能证明kmt比ccp做得好﹖ 05/13 11:52
49F：→ shouri:228和白色恐怖使台湾免於被CCP统治.那文革呢?有任何正面意 05/13 11:52
50F：→ douge:废话 kmt 从民国20年开始那几年就可以看出 中国根本不须 05/13 11:52
51F：→ ytpicnic:在政治统一﹐土地改革﹐这些基本政策上﹐ccp的确比kmt 05/13 11:52
52F：→ shouri:义吗?? 05/13 11:53
53F：→ douge:经过文化大革命 事实上就是ccp让中国慢了50年 05/13 11:53
54F：→ ytpicnic:强。这是不争的事实。 05/13 11:53
55F：→ shouri:KMT不是弱在基本政策 是弱在执行 05/13 11:54
56F：→ ytpicnic:推s大﹐你的逻辑出了问题。d大同样﹐为何单单选取那几年 05/13 11:54
57F：→ ytpicnic:的稳定时间﹐而不是从27年开始到49年。 05/13 11:54
58F：推 douge:所以你就是不愿意看kmt正常领导中国的时间不是吗XD 05/13 11:55
59F：→ ytpicnic:d大﹐你可以查询一下文革十年的经济发展速度再做结论 05/13 11:55
60F：→ ytpicnic:文革让中国浪费了十年时间﹐但并非如你所说有五十年这麽 05/13 11:56
61F：→ douge:等你愿意面对你口中kmt正常领导中国的成果再来说嘴吧 05/13 11:56
62F：→ ytpicnic:夸张。假如这样说﹐为何不说27年kmt屠杀共产党人与工人 05/13 11:56
63F：→ douge:错 时间要从民国38年算到邓小平决定开始发展为止 05/13 11:56
64F：→ ytpicnic:造成ccp起兵反抗﹐双方对峙二十多年﹐使得国家倒退多少年 05/13 11:57
65F：→ douge:这段时间根本是被ccp拿去浪费掉的 05/13 11:57
66F：→ douge:明明就是ccp先打算叛乱的lol 05/13 11:57
67F：→ ytpicnic:笑死了﹐你当国母廖仲恺等kmt左派等人的看法不存在 05/13 11:58
68F：推 shouri:还是回到讨论串头,当 左派本来就应该被屠杀 成为前提时,其 05/13 11:59
69F：→ shouri:後的讨论都不太有意义了吧 05/13 12:00
70F：推 douge:随你吧:D 加%由给共产党领导 我爱北京天安门XD 05/13 12:00
71F：推 ytpicnic:我个人也期望未来大陆民主﹐但不会盲目否定ccp 05/13 12:01
72F：→ shouri:y兄算有料,是另一个Goetz吧.不过两个左派却一统一独,吊诡. 05/13 12:01
73F：→ douge:从来没有人盲目否认邓小平之後的ccp 05/13 12:01
74F：→ ytpicnic:至少。功过客观看待﹐才可能产生比较健康的历史观。 05/13 12:01
75F：→ douge:只是为了要给ccp台阶下 硬是为那场好笑的叛乱安上正大光明 05/13 12:02
76F：→ ytpicnic:ps﹕我支持统﹐是因为台湾独立不了。统对台湾而言最有利 05/13 12:02
77F：→ douge:的意涵 还真有趣lol 05/13 12:02
78F：→ ytpicnic:d大请先去查询史料﹐看看国母廖仲恺等人的看法。 05/13 12:03
79F：推 douge:照你的说法 现在ccp干麻怕人聚会陈情 自打嘴巴 05/13 12:04
80F：→ ytpicnic:大陆未来民主化也会遇到台湾现在的问题。但我不希望ccp 05/13 12:04
81F：→ douge:解释阿 05/13 12:05
82F：推 shouri:我知道.但我是右派,认为"由於马克思不是社会生理家,并违背 05/13 12:04
83F：→ ytpicnic:在大陆的未来是kmt在台湾的现状。靠仇恨所描述的历史没有 05/13 12:05
84F：→ shouri:人性,所以必须把所有具备左派思想者全部屠杀." 05/13 12:05
85F：→ douge:同样事情发生在几十年前你觉得就好? 05/13 12:05
86F：→ ytpicnic:未来。客观分析﹐区别对待﹐给於ccp与kmt公允的历史地位 05/13 12:05
87F：→ douge:那现在这些人要改格叛乱呢? 05/13 12:06
88F：→ ytpicnic:才可能产生出健康的国民与民主来。不然又是另外一次文革 05/13 12:06
89F：→ douge:又在用文革威胁大家了 lol 05/13 12:07
90F：→ ytpicnic:s大﹐我反对任何形式与借口的屠杀﹐包括对持不同政见者 05/13 12:07
91F：→ douge:所以中国人尚不配施行民主XD 看来西方人真的比较高尚 05/13 12:07
92F：推 shouri:现在在搞文革的只有吱吱,这就是历史的吊诡 05/13 12:07
93F：→ ytpicnic:无论是左派还是右派﹐都请尊重别人﹐珍惜别人的生命 05/13 12:08
94F：→ shouri:因为你不杀他他就会杀你.就是这麽简单. 05/13 12:08
95F：→ ytpicnic:马克思在不同的地方被利用了。ps﹕现在大陆也不是搞社会 05/13 12:09
96F：→ ytpicnic:主义。只是实用主义主导下的社会变革而已。提社会主义 05/13 12:09
97F：推 douge:你就把大陆从49年到2000年得数据贴一下吧XD 05/13 12:10
98F：→ ytpicnic:的目的在於维护ccp执政合法性﹐从另外角度说﹐是为维护 05/13 12:10
99F：→ douge:看到底是我说的 50年还是你说的仅10年而已 05/13 12:10
100F：→ douge:叫人去找资料 见鬼 05/13 12:10
101F：→ ytpicnic:社会稳定。只有戈尔巴乔夫这种人才啥傻到一步放开﹐ 05/13 12:10
102F：推 shouri:这就叫改革开放啊......"中国特色的社会主义"酷啊 05/13 12:10
103F：→ ytpicnic:一个国家解体﹐民生痛苦。政治改革不可操之过急 05/13 12:11
104F：→ shouri:我没反对这点. 05/13 12:11
105F：→ douge:天安门那些拿枪屠杀武警的青年真的都是叛乱份子 05/13 12:11
106F：推 ytpicnic:s大﹐不要看他说了什麽﹐要看他做了什麽。酱紫 05/13 12:19
107F：推 find1985:如果没有文革 就不了解搞政治是没饭吃的 05/13 14:45
108F：→ find1985:希望大家赶快觉醒 不要到那天才想要拚经济 05/13 14:47
109F：→ shouri:你错了,文革的时候大家都没饭吃,可搞文革的人吃得可饱了,就 05/13 14:52
110F：→ shouri:像现在的台湾 05/13 14:53
111F：推 startony:这篇也可以m 了不起 05/13 23:44
112F：推 smilefish:四行空洞文也被m ....... 05/14 08:27
113F：推 shouri:重点在推文啊 05/14 13:02