作者Vicky1016 (蜜雪)
看板KMT
標題Re: [建議] 懇請V大
時間Mon May 1 00:45:39 2006
※ 引述《vacuumguitar (我在妳眼裡重要嗎?)》之銘言：
: 盡量不要po一些具有省籍分化言語的文章啦...
: 我相信在這個版不管支不支持國民黨 應該都不會希望看到這樣的風氣持續下去
: 不管是在DDP或KMT 這種風氣的存在都會商害到台灣族群間的融洽
: V大絕對有發言的自由
: 我也只是提出來做個商量
: 就算不為國民黨好 也算為台灣好...這是我的看法
我了解你的意思~~
國民黨的外省傳統~
是我觀察國民黨得到的一個經驗~~
當然或許有失公平~~
在這先抱歉~~
至於另一篇~~
當然些是氣話~~
因為每次看到民進黨的福佬沙文心態~
常常會慣性否定外省人跟兩蔣時代國民黨的貢獻~
就很想反擊回去~
才會寫這篇~~
既然福佬可以沙文~~
為什麼其他族群不能~~而是閉嘴~???
我因為是一半一半~
加上住台北~
外省人對我來講是很親切的~
我實在很難講清楚那種情感~~
當然我有這樣的想法是很糟糕~
算社會的負面示範~
不要學我~
向大家抱歉~~~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.85.154.40
1F：推 linhsiuwei:你這樣道歉讓我更覺得你是來亂的了=.= 05/01 00:59
2F：推 Vicky1016:我講的是實話~只是可能會對一些人不舒服~~ 05/01 01:03
3F：→ Vicky1016:就當我是國民黨的"三寶"好了~~ 05/01 01:04
4F：推 vacuumguitar:唉 以後還是收斂點的好 不然難免會被批的~何苦阿 05/01 01:12
5F：推 urban:我本身也是芋頭蕃薯，不過我覺得過去真的是本省人被壓迫太多 05/01 01:14
6F：→ urban:現在本省人會比較仇視外省人也沒辦法，需要時間來解決 05/01 01:15
7F：→ urban:不過像「台客」、「南部人」這種名詞如果不停止 05/01 01:15
8F：→ urban:大概永遠都沒辦法和解....ps.我也是出生，生長在台北市 05/01 01:16
9F：→ urban:也住在所謂外省最多的大安區，但我覺得很冷漠...... 05/01 01:16
10F：推 djcc:21世紀了該向前看了dpp若繼續操作討論省籍只會被唾棄用不著學 05/01 01:17
11F：→ urban:樓上的是亂入嗎？ 所以台客、南部落後這種說法就該出現？ 05/01 01:25
12F：→ urban:向前看不代表要否定歷史 05/01 01:26
13F：推 djcc:?? 推文又沒針對你說的 歧視地域貧富的說法都該停止 05/01 01:32
14F：推 skyline99:你去問五佰台客是不是歧視 問主流台灣人為何不幹譙他們? 05/01 01:36
15F：推 skyline99:少數政客把這個辭無限上綱 藉醜化這辭藉此吸票真是可恥! 05/01 01:44
16F：推 djcc:演藝歸演藝 政治歸政治 政治圈的都給我少碰少操作這類意識形먠 05/01 01:57
17F：推 urban:台客這個詞本來就是外省人歧視本省人的用語 05/01 02:26
18F：→ urban:主流是什麼？多數人說貓是狗，貓就會變成狗？ 05/01 02:26
19F：→ urban:台客跟中國豬是差不多水準的詞 05/01 02:27
20F：→ urban:我一半外省，一半本省，眷村我也住過 05/01 02:28
21F：→ urban:我會不懂外省人口中「台客」的定義嗎？ 05/01 02:28
22F：→ urban:現在就是因為禁止不了，所以很多本土藝人只好默默承受 05/01 02:30
23F：→ urban:或是用比較積極的態度去面對這個原本是污衊族群的詞 05/01 02:30
24F：→ urban:但這些行為都不代表「台客」這個詞是正當的 05/01 02:31
25F：→ urban:尤其是這幾年是從大小S等人原本就是貶低特定族群的用法開始 05/01 02:31
26F：推 urban:與其說別人用台客這兩個字無限上綱，為何不去檢討使用者？ 05/01 02:43
27F：→ urban:反而要去怪被歧視者不該有被害者情結？這什麼邏輯啊？ 05/01 02:44
28F：推 skyline99:相反的 我是台灣南部本省人 從小到大週遭生活圈都講台語 05/01 02:49
29F：→ skyline99:但我從沒聽過有人排斥或痛恨這辭 05/01 02:50
30F：推 skyline99:連我這阿扁故鄉本土台南大本營都接受這辭了 05/01 02:55
31F：→ skyline99:族全融合都來不及 政客要拿來炒仇恨 真不知他們用意是啥 05/01 02:55
32F：→ skyline99:中國"豬"辭面明顯是歧視 那台客呢?辭面有怎樣不禮貌嗎? 05/01 02:59
33F：推 urban:只要有一個人覺得不舒服，就不該用，不是嗎？ 05/01 03:01
34F：→ urban:辭面或許看不出不禮貌，但其含意卻是有深度藐視族群的 05/01 03:03
35F：→ urban:看東西別只看表面，要看其背後的含意，你覺得小S說的是讚美딠 05/01 03:03
36F：→ urban:如果台客這個詞不是讚美，而有貶低之意，就不該用 05/01 03:04
37F：→ urban:不然說別人是豬，也可以引伸為為人類社會貢獻良多啊 05/01 03:04
38F：→ urban:s兄這種說法只是要合理化污衊族群的行為罷了 05/01 03:05
39F：推 skyline99:這是主觀認知 要予以尊重 這沒話說 05/01 03:06
40F：→ skyline99:如同主流中國人討厭被叫支那 那支那對他們就是不尊敬 05/01 03:06
41F：→ skyline99:如果主流台灣人認定台客是藐視族群 那當然予以尊重 05/01 03:08
42F：→ skyline99:但我觀察生活週遭 以及台灣生態並不是這樣 05/01 03:09
43F：推 urban:主流台灣人如果認為貓是狗，貓就會變成狗嗎？ 05/01 03:09
44F：→ urban:年代做過一個民調，33.7%的受訪者認為台客有族群歧視之意 05/01 03:10
45F：→ urban:每三個人就有一個人覺得是歧視，要不要尊重？ 05/01 03:10
46F：推 skyline99:小S那種水準之流說什麼我是不知道 但也沒興趣 05/01 03:12
47F：→ skyline99:但連五佰等人大力推行台客文化 這跟政客煽動對比真諷刺 05/01 03:12
48F：推 urban:伍百他們就是我口中被迫接受的族群，這叫做寬恕 05/01 03:13
49F：→ urban:那你說三分之一的人覺得是歧視之意，要不要尊重他們？ 05/01 03:14
50F：→ skyline99:如果他們對這辭反感 他們痛批都來不及了 怎麼會去發揚? 05/01 03:13
51F：→ urban:伍百也只不過代表一個人啊，台灣有八百萬人覺得受歧視喔 05/01 03:15
52F：→ skyline99:我看來他們不是寬恕 而是積極的拿來發揚光大 引以為榮 05/01 03:15
53F：→ urban:社會上目前對於台客的定義的確有在改變，但這無法消除 05/01 03:16
54F：→ urban:原本是嚴重歧視族群的含意 05/01 03:17
55F：→ urban:你跟我跟伍佰都指代表個人，問問台灣的八百萬人如何？ 05/01 03:17
56F：→ skyline99:就我看來他們沒被大家反感 他們反而因此紅透半邊天 05/01 03:17
57F：→ urban:如果有八百萬人覺得被歧視，那算不算是歧視？ 05/01 03:18
58F：→ skyline99:我愛台妹 這首歌現在超紅 而且支持群很多都是本土的 05/01 03:18
59F：→ urban:毛澤東到現在還被中國人當英雄在拜勒，群眾一定正確？ 05/01 03:18
60F：→ urban:那你說說看要不要尊重這八百萬台灣人民呢？ 05/01 03:19
61F：→ skyline99:我說了 如果辭面上看不出來 那就要依主觀認知 05/01 03:20
62F：→ urban:你為什麼不正面回應八百萬台灣人民的心聲與感受呢？ 05/01 03:20
63F：→ urban:台灣有八百萬人民覺得「台客」有歧視的意涵，不嚴重嗎？ 05/01 03:21
64F：→ skyline99:好 如果目前台灣有八百萬人認為這是種族歧視 05/01 03:20
65F：→ skyline99:那的確有值得爭議的地方 這是尊重 05/01 03:23
66F：推 urban:我覺得目前台灣社會是在將「台客」一詞進化，如同當年紐約人 05/01 03:26
67F：推 skyline99:但另外過半台灣人的聲音你也要尊重 不要一味的仇視 05/01 03:26
68F：→ urban:將New Yorker這一詞從鄙視之意轉化成光榮的過程很類似 05/01 03:27
69F：→ urban:如伍佰、陳昇等人就是在做這樣子的工作 05/01 03:27
70F：→ urban:但不代表他們就不覺得這個詞最初之意是歧視 05/01 03:27
71F：→ skyline99:如果台客辭面上有鄙視的地方 我一定反 這沒話說 05/01 03:27
72F：→ urban:我沒有仇視啊，不過多數也有多數暴力，不一定多數就代表正確 05/01 03:28
73F：→ urban:「客」本身就有貶意了，是「人」的不禮貌用法 05/01 03:28
74F：→ urban:就像是台灣人說「外省仔」，也帶有鄙視之意相同 05/01 03:31
75F：推 skyline99:客?為何是貶意?客人?中國人以客為尊阿 然後呢? 05/01 03:31
76F：→ skyline99:"外省仔"我也不認為有鄙視的辭面 我也不仇視 05/01 03:31
77F：推 urban:「政客」的客就是貶意，這總很主流了吧？ 05/01 03:33
78F：→ urban:有人喜歡嚴謹一點，有人比較無所謂，但這些意見都該被尊重 05/01 03:34
79F：推 skyline99:"政客"兩個字合起來形容才有他鄙視之處 05/01 03:34
80F：→ urban:還有「嫖客」「偷渡客」「暴客」「包客」都是貶意 05/01 03:34
81F：→ urban:當大小S天天在電視上說「那個XXX很台耶」，是讚美嗎？ 05/01 03:35
82F：→ urban:當初外省族群就是要鄙視台灣人才創造出這個名詞 05/01 03:36
83F：→ urban:既然這個名詞的由來是如此，就有貶意 05/01 03:36
84F：→ urban:請尊重八百萬台灣人民的意見吧，這不是選舉，不一定要多數 05/01 03:37
85F：推 skyline99:嫖妓的客人 偷渡過來的客人 這個客不代鄙意阿 05/01 03:36
86F：→ urban:但是「台客」兩個字就有貶意，而且有八百萬人認為不妥 05/01 03:38
87F：→ skyline99:以政治為客人不當歸屬 的客也不帶貶意阿 05/01 03:38
88F：→ urban:沒必要說文解字，總之台客這個詞就是有貶意，不容否認 05/01 03:39
89F：→ urban:而且有八百萬台灣人覺得有歧視之意，就該停止用在鄙視之途 05/01 03:40
90F：→ skyline99:我只是反駁你說客是貶意罷了 05/01 03:40
91F：→ urban:如果沒有辦法停止使用，那就該一起努力將之去污名化 05/01 03:40
92F：→ urban:客是貶意是朱約信之前受訪的時候提到的 05/01 03:41
93F：→ urban:我想如果大小S可以在電視上大呼「我是台客」 05/01 03:41
94F：→ urban:那時候的台客就真的不代表任何貶意了 05/01 03:42
95F：→ skyline99:朱先生是什麼人有資格去定義"客"我不知道 改天去查 05/01 03:42
96F：→ urban:總之，現在請先尊重八百萬覺得有歧視意味的台灣人民吧 05/01 03:43
97F：→ skyline99:小S那種水準之流你就不用去理她了 何必對狗吠呢? 05/01 03:43
98F：→ skyline99:她也不代表目前主流台灣人認定的"台客" 05/01 03:44
99F：推 urban:是嗎？你要不要去LUXY裡面問問有幾個人會承認自己是台客台妹 05/01 03:45
100F：→ urban:總之有八百萬人覺得這是歧視，就算只有一個人，也該該被尊重 05/01 03:45
101F：→ urban:我建議你不要用「主流」來合理化群眾暴力的現象 05/01 03:46
102F：→ urban:就像「山地人」也被視為歧視族群，現在正名為「原住民」 05/01 03:47
103F：→ urban:但原住民的人口數還不到台灣的十分之一，他們也不是主流 05/01 03:48
104F：→ urban:可是我們還是要尊重他們的感受與想法，不是嗎？ 05/01 03:48
105F：推 skyline99:過半台灣人和八百萬人認知不同 該予尊重 而不是論對錯 05/01 03:46
106F：→ urban:沒有過半不認為非歧視喔，民調不是用二分法的 05/01 03:49
107F：→ urban:就說這不是選舉，如果有一方覺得不適，就該停止 05/01 03:50
108F：→ skyline99:山地人 對主流原住民而言是鄙視 所以當然證明 沒爭議 05/01 03:49
109F：→ urban:而不是去說服感覺被歧視的一方說那個不是在歧視你們 05/01 03:50
110F：→ skyline99:山地人 對主流原住民而言是鄙視 所以當然正名 沒爭議 05/01 03:51
111F：→ urban:我想族群問題要解決也不是靠多數少數就可以決定 05/01 03:52
112F：→ urban:八百萬雖然沒有過半，但絕對是代表一個大群體 05/01 03:52
113F：推 skyline99:相對的 如果主流台灣人討厭台客一辭 廢掉也絕對沒爭議 05/01 03:52
114F：→ urban:互相尊重是應該的，但不該有「你們該接受主流民意」的心態 05/01 03:53
115F：→ urban:為什麼你跳脫不了「選舉數人頭」，多數即正確的思考邏輯？ 05/01 03:54
116F：→ skyline99:我說了 不是要他們接受 而是尊重 這有爭議的模糊空間 05/01 03:54
117F：→ urban:要被歧視的人尊重歧視他們的人，這邏輯很怪 05/01 03:55
118F：推 skyline99:既然辭面上無定論 兩方人馬認知不同 就模糊爭不完 05/01 03:56
119F：→ skyline99:這只能確認的是 不喜歡被叫台客 我們就不能叫他台客 05/01 03:56
120F：→ skyline99:如果樂於接受 我們可以叫他台客 這就是尊重 05/01 03:57
121F：→ skyline99:這不是誰對誰錯或人頭決定的問題 而是尊重彼此 05/01 03:59
122F：→ skyline99:但政客拿來無限上綱來煽動仇恨我就深不以為然! 05/01 04:00
123F：推 urban:你還是跳不出群眾暴力的邏輯，被歧視者沒有發聲權？ 05/01 04:03
124F：→ urban:那如果有過半的人認為台客是歧視，那些政客就是對的嗎？ 05/01 04:04
125F：推 skyline99:如果被叫者認為被種族歧視 那我們就不能叫他 有爭議嗎? 05/01 04:04
126F：推 urban:這個民調可不是針對被叫者，而是針對全體台灣人 05/01 04:06
127F：→ urban:總之，希望大家盡量別用這個詞，才是促進族群和諧之道 05/01 04:07
128F：推 skyline99:但另外過半"台灣自己人"不認為是族群歧視呢? 05/01 04:08
129F：推 sadegg:廢話不用說太多今天如果中國豬被轉化成正面的意思你接受嗎? 05/01 08:48
130F：推 skyline99:我前面說過了 中國"豬"辭面上擺明是歧視了 這沒爭議 05/01 09:56
131F：→ skyline99:唯有在辭面上看不出來 在主觀上彼此認知不同才有爭議 05/01 09:58
132F：推 skyline99:且是那團體"中"的主觀認定差異 那團體"外"不能介入爭議 05/01 10:05
133F：推 HaHaSue:『南部落後』這看法我這台北人倒是很少聽過，不過倒是很多 05/01 10:11
134F：→ HaHaSue:人喜歡拿『台北』這個詞來酸人，黑特版看看就知道了 05/01 10:12
135F：→ HaHaSue:在批踢踢，有誰敢說南部落後阿？這麼相信黑特那些愛搞反 05/01 10:12
136F：→ HaHaSue:串掀起南北戰文的傢伙？我想對北部有歧見跟岐視的人也是不 05/01 10:13
137F：→ HaHaSue:少的，不要以為只有南部人跟台客才是受害者 05/01 10:13
138F：推 HaHaSue:ps:我自己是台北出生，但是高雄市台北市台南縣都待過 05/01 10:16
139F：推 graciehunter:中國人哪懂啥教尊重啊 全部蠻夷戎狄就對了 05/01 13:08