作者Vicky1016 (蜜雪)
看板KMT
标题Re: [建议] 恳请V大
时间Mon May 1 00:45:39 2006
※ 引述《vacuumguitar (我在你眼里重要吗?)》之铭言：
: 尽量不要po一些具有省籍分化言语的文章啦...
: 我相信在这个版不管支不支持国民党 应该都不会希望看到这样的风气持续下去
: 不管是在DDP或KMT 这种风气的存在都会商害到台湾族群间的融洽
: V大绝对有发言的自由
: 我也只是提出来做个商量
: 就算不为国民党好 也算为台湾好...这是我的看法
我了解你的意思~~
国民党的外省传统~
是我观察国民党得到的一个经验~~
当然或许有失公平~~
在这先抱歉~~
至於另一篇~~
当然些是气话~~
因为每次看到民进党的福佬沙文心态~
常常会惯性否定外省人跟两蒋时代国民党的贡献~
就很想反击回去~
才会写这篇~~
既然福佬可以沙文~~
为什麽其他族群不能~~而是闭嘴~???
我因为是一半一半~
加上住台北~
外省人对我来讲是很亲切的~
我实在很难讲清楚那种情感~~
当然我有这样的想法是很糟糕~
算社会的负面示范~
不要学我~
向大家抱歉~~~
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 210.85.154.40
1F：推 linhsiuwei:你这样道歉让我更觉得你是来乱的了=.= 05/01 00:59
2F：推 Vicky1016:我讲的是实话~只是可能会对一些人不舒服~~ 05/01 01:03
3F：→ Vicky1016:就当我是国民党的"三宝"好了~~ 05/01 01:04
4F：推 vacuumguitar:唉 以後还是收敛点的好 不然难免会被批的~何苦阿 05/01 01:12
5F：推 urban:我本身也是芋头蕃薯，不过我觉得过去真的是本省人被压迫太多 05/01 01:14
6F：→ urban:现在本省人会比较仇视外省人也没办法，需要时间来解决 05/01 01:15
7F：→ urban:不过像「台客」、「南部人」这种名词如果不停止 05/01 01:15
8F：→ urban:大概永远都没办法和解....ps.我也是出生，生长在台北市 05/01 01:16
9F：→ urban:也住在所谓外省最多的大安区，但我觉得很冷漠...... 05/01 01:16
10F：推 djcc:21世纪了该向前看了dpp若继续操作讨论省籍只会被唾弃用不着学 05/01 01:17
11F：→ urban:楼上的是乱入吗？ 所以台客、南部落後这种说法就该出现？ 05/01 01:25
12F：→ urban:向前看不代表要否定历史 05/01 01:26
13F：推 djcc:?? 推文又没针对你说的 歧视地域贫富的说法都该停止 05/01 01:32
14F：推 skyline99:你去问五佰台客是不是歧视 问主流台湾人为何不干谯他们? 05/01 01:36
15F：推 skyline99:少数政客把这个辞无限上纲 藉丑化这辞藉此吸票真是可耻! 05/01 01:44
16F：推 djcc:演艺归演艺 政治归政治 政治圈的都给我少碰少操作这类意识形먠 05/01 01:57
17F：推 urban:台客这个词本来就是外省人歧视本省人的用语 05/01 02:26
18F：→ urban:主流是什麽？多数人说猫是狗，猫就会变成狗？ 05/01 02:26
19F：→ urban:台客跟中国猪是差不多水准的词 05/01 02:27
20F：→ urban:我一半外省，一半本省，眷村我也住过 05/01 02:28
21F：→ urban:我会不懂外省人口中「台客」的定义吗？ 05/01 02:28
22F：→ urban:现在就是因为禁止不了，所以很多本土艺人只好默默承受 05/01 02:30
23F：→ urban:或是用比较积极的态度去面对这个原本是污蔑族群的词 05/01 02:30
24F：→ urban:但这些行为都不代表「台客」这个词是正当的 05/01 02:31
25F：→ urban:尤其是这几年是从大小S等人原本就是贬低特定族群的用法开始 05/01 02:31
26F：推 urban:与其说别人用台客这两个字无限上纲，为何不去检讨使用者？ 05/01 02:43
27F：→ urban:反而要去怪被歧视者不该有被害者情结？这什麽逻辑啊？ 05/01 02:44
28F：推 skyline99:相反的 我是台湾南部本省人 从小到大周遭生活圈都讲台语 05/01 02:49
29F：→ skyline99:但我从没听过有人排斥或痛恨这辞 05/01 02:50
30F：推 skyline99:连我这阿扁故乡本土台南大本营都接受这辞了 05/01 02:55
31F：→ skyline99:族全融合都来不及 政客要拿来炒仇恨 真不知他们用意是啥 05/01 02:55
32F：→ skyline99:中国"猪"辞面明显是歧视 那台客呢?辞面有怎样不礼貌吗? 05/01 02:59
33F：推 urban:只要有一个人觉得不舒服，就不该用，不是吗？ 05/01 03:01
34F：→ urban:辞面或许看不出不礼貌，但其含意却是有深度藐视族群的 05/01 03:03
35F：→ urban:看东西别只看表面，要看其背後的含意，你觉得小S说的是赞美딠 05/01 03:03
36F：→ urban:如果台客这个词不是赞美，而有贬低之意，就不该用 05/01 03:04
37F：→ urban:不然说别人是猪，也可以引伸为为人类社会贡献良多啊 05/01 03:04
38F：→ urban:s兄这种说法只是要合理化污蔑族群的行为罢了 05/01 03:05
39F：推 skyline99:这是主观认知 要予以尊重 这没话说 05/01 03:06
40F：→ skyline99:如同主流中国人讨厌被叫支那 那支那对他们就是不尊敬 05/01 03:06
41F：→ skyline99:如果主流台湾人认定台客是藐视族群 那当然予以尊重 05/01 03:08
42F：→ skyline99:但我观察生活周遭 以及台湾生态并不是这样 05/01 03:09
43F：推 urban:主流台湾人如果认为猫是狗，猫就会变成狗吗？ 05/01 03:09
44F：→ urban:年代做过一个民调，33.7%的受访者认为台客有族群歧视之意 05/01 03:10
45F：→ urban:每三个人就有一个人觉得是歧视，要不要尊重？ 05/01 03:10
46F：推 skyline99:小S那种水准之流说什麽我是不知道 但也没兴趣 05/01 03:12
47F：→ skyline99:但连五佰等人大力推行台客文化 这跟政客煽动对比真讽刺 05/01 03:12
48F：推 urban:伍百他们就是我口中被迫接受的族群，这叫做宽恕 05/01 03:13
49F：→ urban:那你说三分之一的人觉得是歧视之意，要不要尊重他们？ 05/01 03:14
50F：→ skyline99:如果他们对这辞反感 他们痛批都来不及了 怎麽会去发扬? 05/01 03:13
51F：→ urban:伍百也只不过代表一个人啊，台湾有八百万人觉得受歧视喔 05/01 03:15
52F：→ skyline99:我看来他们不是宽恕 而是积极的拿来发扬光大 引以为荣 05/01 03:15
53F：→ urban:社会上目前对於台客的定义的确有在改变，但这无法消除 05/01 03:16
54F：→ urban:原本是严重歧视族群的含意 05/01 03:17
55F：→ urban:你跟我跟伍佰都指代表个人，问问台湾的八百万人如何？ 05/01 03:17
56F：→ skyline99:就我看来他们没被大家反感 他们反而因此红透半边天 05/01 03:17
57F：→ urban:如果有八百万人觉得被歧视，那算不算是歧视？ 05/01 03:18
58F：→ skyline99:我爱台妹 这首歌现在超红 而且支持群很多都是本土的 05/01 03:18
59F：→ urban:毛泽东到现在还被中国人当英雄在拜勒，群众一定正确？ 05/01 03:18
60F：→ urban:那你说说看要不要尊重这八百万台湾人民呢？ 05/01 03:19
61F：→ skyline99:我说了 如果辞面上看不出来 那就要依主观认知 05/01 03:20
62F：→ urban:你为什麽不正面回应八百万台湾人民的心声与感受呢？ 05/01 03:20
63F：→ urban:台湾有八百万人民觉得「台客」有歧视的意涵，不严重吗？ 05/01 03:21
64F：→ skyline99:好 如果目前台湾有八百万人认为这是种族歧视 05/01 03:20
65F：→ skyline99:那的确有值得争议的地方 这是尊重 05/01 03:23
66F：推 urban:我觉得目前台湾社会是在将「台客」一词进化，如同当年纽约人 05/01 03:26
67F：推 skyline99:但另外过半台湾人的声音你也要尊重 不要一味的仇视 05/01 03:26
68F：→ urban:将New Yorker这一词从鄙视之意转化成光荣的过程很类似 05/01 03:27
69F：→ urban:如伍佰、陈昇等人就是在做这样子的工作 05/01 03:27
70F：→ urban:但不代表他们就不觉得这个词最初之意是歧视 05/01 03:27
71F：→ skyline99:如果台客辞面上有鄙视的地方 我一定反 这没话说 05/01 03:27
72F：→ urban:我没有仇视啊，不过多数也有多数暴力，不一定多数就代表正确 05/01 03:28
73F：→ urban:「客」本身就有贬意了，是「人」的不礼貌用法 05/01 03:28
74F：→ urban:就像是台湾人说「外省仔」，也带有鄙视之意相同 05/01 03:31
75F：推 skyline99:客?为何是贬意?客人?中国人以客为尊阿 然後呢? 05/01 03:31
76F：→ skyline99:"外省仔"我也不认为有鄙视的辞面 我也不仇视 05/01 03:31
77F：推 urban:「政客」的客就是贬意，这总很主流了吧？ 05/01 03:33
78F：→ urban:有人喜欢严谨一点，有人比较无所谓，但这些意见都该被尊重 05/01 03:34
79F：推 skyline99:"政客"两个字合起来形容才有他鄙视之处 05/01 03:34
80F：→ urban:还有「嫖客」「偷渡客」「暴客」「包客」都是贬意 05/01 03:34
81F：→ urban:当大小S天天在电视上说「那个XXX很台耶」，是赞美吗？ 05/01 03:35
82F：→ urban:当初外省族群就是要鄙视台湾人才创造出这个名词 05/01 03:36
83F：→ urban:既然这个名词的由来是如此，就有贬意 05/01 03:36
84F：→ urban:请尊重八百万台湾人民的意见吧，这不是选举，不一定要多数 05/01 03:37
85F：推 skyline99:嫖妓的客人 偷渡过来的客人 这个客不代鄙意阿 05/01 03:36
86F：→ urban:但是「台客」两个字就有贬意，而且有八百万人认为不妥 05/01 03:38
87F：→ skyline99:以政治为客人不当归属 的客也不带贬意阿 05/01 03:38
88F：→ urban:没必要说文解字，总之台客这个词就是有贬意，不容否认 05/01 03:39
89F：→ urban:而且有八百万台湾人觉得有歧视之意，就该停止用在鄙视之途 05/01 03:40
90F：→ skyline99:我只是反驳你说客是贬意罢了 05/01 03:40
91F：→ urban:如果没有办法停止使用，那就该一起努力将之去污名化 05/01 03:40
92F：→ urban:客是贬意是朱约信之前受访的时候提到的 05/01 03:41
93F：→ urban:我想如果大小S可以在电视上大呼「我是台客」 05/01 03:41
94F：→ urban:那时候的台客就真的不代表任何贬意了 05/01 03:42
95F：→ skyline99:朱先生是什麽人有资格去定义"客"我不知道 改天去查 05/01 03:42
96F：→ urban:总之，现在请先尊重八百万觉得有歧视意味的台湾人民吧 05/01 03:43
97F：→ skyline99:小S那种水准之流你就不用去理她了 何必对狗吠呢? 05/01 03:43
98F：→ skyline99:她也不代表目前主流台湾人认定的"台客" 05/01 03:44
99F：推 urban:是吗？你要不要去LUXY里面问问有几个人会承认自己是台客台妹 05/01 03:45
100F：→ urban:总之有八百万人觉得这是歧视，就算只有一个人，也该该被尊重 05/01 03:45
101F：→ urban:我建议你不要用「主流」来合理化群众暴力的现象 05/01 03:46
102F：→ urban:就像「山地人」也被视为歧视族群，现在正名为「原住民」 05/01 03:47
103F：→ urban:但原住民的人口数还不到台湾的十分之一，他们也不是主流 05/01 03:48
104F：→ urban:可是我们还是要尊重他们的感受与想法，不是吗？ 05/01 03:48
105F：推 skyline99:过半台湾人和八百万人认知不同 该予尊重 而不是论对错 05/01 03:46
106F：→ urban:没有过半不认为非歧视喔，民调不是用二分法的 05/01 03:49
107F：→ urban:就说这不是选举，如果有一方觉得不适，就该停止 05/01 03:50
108F：→ skyline99:山地人 对主流原住民而言是鄙视 所以当然证明 没争议 05/01 03:49
109F：→ urban:而不是去说服感觉被歧视的一方说那个不是在歧视你们 05/01 03:50
110F：→ skyline99:山地人 对主流原住民而言是鄙视 所以当然正名 没争议 05/01 03:51
111F：→ urban:我想族群问题要解决也不是靠多数少数就可以决定 05/01 03:52
112F：→ urban:八百万虽然没有过半，但绝对是代表一个大群体 05/01 03:52
113F：推 skyline99:相对的 如果主流台湾人讨厌台客一辞 废掉也绝对没争议 05/01 03:52
114F：→ urban:互相尊重是应该的，但不该有「你们该接受主流民意」的心态 05/01 03:53
115F：→ urban:为什麽你跳脱不了「选举数人头」，多数即正确的思考逻辑？ 05/01 03:54
116F：→ skyline99:我说了 不是要他们接受 而是尊重 这有争议的模糊空间 05/01 03:54
117F：→ urban:要被歧视的人尊重歧视他们的人，这逻辑很怪 05/01 03:55
118F：推 skyline99:既然辞面上无定论 两方人马认知不同 就模糊争不完 05/01 03:56
119F：→ skyline99:这只能确认的是 不喜欢被叫台客 我们就不能叫他台客 05/01 03:56
120F：→ skyline99:如果乐於接受 我们可以叫他台客 这就是尊重 05/01 03:57
121F：→ skyline99:这不是谁对谁错或人头决定的问题 而是尊重彼此 05/01 03:59
122F：→ skyline99:但政客拿来无限上纲来煽动仇恨我就深不以为然! 05/01 04:00
123F：推 urban:你还是跳不出群众暴力的逻辑，被歧视者没有发声权？ 05/01 04:03
124F：→ urban:那如果有过半的人认为台客是歧视，那些政客就是对的吗？ 05/01 04:04
125F：推 skyline99:如果被叫者认为被种族歧视 那我们就不能叫他 有争议吗? 05/01 04:04
126F：推 urban:这个民调可不是针对被叫者，而是针对全体台湾人 05/01 04:06
127F：→ urban:总之，希望大家尽量别用这个词，才是促进族群和谐之道 05/01 04:07
128F：推 skyline99:但另外过半"台湾自己人"不认为是族群歧视呢? 05/01 04:08
129F：推 sadegg:废话不用说太多今天如果中国猪被转化成正面的意思你接受吗? 05/01 08:48
130F：推 skyline99:我前面说过了 中国"猪"辞面上摆明是歧视了 这没争议 05/01 09:56
131F：→ skyline99:唯有在辞面上看不出来 在主观上彼此认知不同才有争议 05/01 09:58
132F：推 skyline99:且是那团体"中"的主观认定差异 那团体"外"不能介入争议 05/01 10:05
133F：推 HaHaSue:『南部落後』这看法我这台北人倒是很少听过，不过倒是很多 05/01 10:11
134F：→ HaHaSue:人喜欢拿『台北』这个词来酸人，黑特版看看就知道了 05/01 10:12
135F：→ HaHaSue:在批踢踢，有谁敢说南部落後阿？这麽相信黑特那些爱搞反 05/01 10:12
136F：→ HaHaSue:串掀起南北战文的家伙？我想对北部有歧见跟岐视的人也是不 05/01 10:13
137F：→ HaHaSue:少的，不要以为只有南部人跟台客才是受害者 05/01 10:13
138F：推 HaHaSue:ps:我自己是台北出生，但是高雄市台北市台南县都待过 05/01 10:16
139F：推 graciehunter:中国人哪懂啥教尊重啊 全部蛮夷戎狄就对了 05/01 13:08