作者d8888 (Don)
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標題Re: 【中時】ＢＯＴ政府管不到？
時間Sat Sep 10 17:26:36 2005
: 忘了在哪一版有看到那天謝長廷上2100的影片..
: 不知道大家有沒有看到..
: 當初是在吳敦義的公文裡面把政府的職務併交由民間公司管理的..
: 謝長廷說的很清楚阿..
: 原本BOT案..
: 官股出資的部分可以由政府監督管理..民間出資的部分由民間出資管理..
: 可是吳敦義那一封公文直接把高捷BOT案裡官股管理的權限送給民間公司..
: 不是政府不想管..
: 是吳敦義把政府管理的權限送給民間公司....
: 然後你們現在來罵為什麼政府管不到BOT..不覺得奇怪嗎??
我想你對於吳敦義那份公文有過度的解讀
首先先批評吳敦義
他這樣的行為其實違反了看守者不應該任意制定重大決策的倫理
這部份應該請他回國好好說清楚
請他好好解釋他是不是刻意防堵謝長廷掌發包權
吳敦義批評完了來批評謝長廷
吳敦義任內的確做了那份公文沒有錯
但是那份公文並沒有實質拘束力
沒有正式公佈，連行政命令都說不上
也就是說謝長廷如果不滿意BOT的決策，他是可以否決的
謝長廷在2100也說他可以如此做
只是可能高雄市民沒半法再等了
談執行面的問題
執行面有很多東西可以談
包括草案送議會的部份、合約訂定部分、合約執行發包部分
我們一樣一樣談
草案送議會的部份
即使有吳敦義那份
沒有公佈，沒有拘束力的公文在
「政府出資部分交由民間管理」不等於「官方無權監督民間」
謝揆在訂定草案的時候
大可加入所謂的「錢交給你管，但我會監看」的條款
他有加嗎？
草案訂定以後還要簽約
吳敦義可沒有預先規劃合約內容啊
合約裡面大可加入政府監控權
請問謝長廷有做嗎？
不知道
我沒有看到合約詳細條文
現在來談合約執行的部份
就發包部分而言
高捷有私人和公開招標
私自招標的確是公司內部進行沒錯
但是政府不是完全無法可管
首先，高捷董事會裡面有51%是官股
是中鋼這些政府有掌控權的公司
政府可以以透過官股董事席次監督，影響公司內部決策
結果政府好像沒有做，放任陳敏賢為所欲為
再者私自招標也得遵循某些「內部規矩」
諸如兩方條件相同的時候股東優先等條款
也不是說愛發給誰，就發給誰
高捷公司受到政府委託蓋捷運
這是貪污治罪條例裡提到的受到政府委託部份
涉嫌圖利也是可以刑事處罰的
再提到公開招標的部份
根據政府當初和高捷簽定的合約
公開招標的部份必須比照政府招標程序處理
發包必須透過有三名官方代表的五人委員會
請問政府是否有透過委員會好好監督？
這是公開招標的部份
發包以後政府還有監督權
監督施工是否妥當
請問謝市長管不管的到這個部份？
: BOT案只有高雄捷運把官股出資的部分也併交給民間公司去做
: "ＢＯＴ的本質就是投資風險與經營成敗都屬同一業主，故無須擔心是誰承包工程？"
: 在說這句話之前先搞清楚..是誰把承包工程的權利送給民間公司的..
: 吳敦義的那一封公文寫的清清楚楚..
: 謝長廷說的很清楚..政府有三個方面的權責..
: 第一個是業主..也就是要求施工品質..
: 第二個是就法律方面..也就是如果涉及不法..比如違反公司法之類的..
: 政府要依照法律辦人..
: 第三個是當工安事件發生時的處理善後..政府要出來處理..
: 而在吳敦義把政府招商發包的權利送給民間公司以後..
: 高雄市政府已經沒有權力去干涉發包工程了..
: 謝長廷說的很好..如果今天權限已經不在高雄市政府了..
: 高雄市政府還要指定或干涉承包商..
: 民間公司可以合理懷疑高雄市政府圖利某工程公司..
: 就像今天我蓋一棟大樓..我出錢給A公司..
: 然後我們的合約上寫這些錢A公司你自己去排預算招工程公司..
: 依照合約..
: 這時候A公司的水泥找自己弟弟開的公司買..
: 鋼筋找自己妹夫開的公司買..
: 砂石找自己哥哥開的公司買..
: 我一句話都沒得說..
: 是我自己在合約上面寫的..由A公司去做安排..
: 高雄捷運就是這樣的情形..
: 吳敦義把官股的錢併交由民間公司去管理..
: 這時候高雄市政府就只剩上面三個權責去監督..
: 民間公司裡面要怎麼去發包招商高雄市政府的確管不到..
: 華盤怎麼花這些錢的確是沒辦法管(除非涉及不法)..
: 結果現在一堆人在罵政府沒有監督??
: 去想想為什麼政府沒有監督權再說吧..
: 然後結果結論變成謝長廷想推卸責任..
: 我是不知道在87年還沒當上市長的謝長廷有什麼責任拉..
: 公文是吳敦義發的..同意的是蕭萬長..當時的行政院長...
: (那個時候還是國民黨執政)
: 倒是誰來跟我說說當時沒有政府職位的謝長廷有什麼責任??
做個總結吧：
發布不合理公文：吳敦義市長的過失
假如 規劃草案沒有加入監督權：謝長廷市長的疏失
假如 簽訂合約沒有加入監督權：謝長廷市長的疏失
假如 沒有透過官股的眼睛影響公司：謝長廷院長的疏失
假如 私下招標出現問題：官方股東的疏失，也就是行政院長的疏失
假如 公開招標沒人監督：謝長廷市長／高雄市現任or代理市長的疏失
假如 工程品質乏人問津：謝長廷市長／高雄市現任or代理市長的疏失
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◆ From: 203.203.8.78
※ 編輯: d8888 來自: 203.203.8.78 (09/10 17:30)
1F：推 cccha:我就看不慣綠色朋友把謝的說法捧作聖經似的~(無奈) 59.104.69.105 09/10
2F：→ cccha:果然不堪檢驗的喔~出包了~唉~ 59.104.69.105 09/10
3F：→ cccha:謝院長要推責也避重就輕高明點 一下被揭穿了 不好 59.104.69.105 09/10
4F：→ cccha:耶.....囧 59.104.69.105 09/10
5F：推 jma306:文章值 309 銀，推220.141.120.176 09/10
6F：→ proletariat:來點會的吧 政府公文都發送出去了 218.187.7.106 09/10
7F：→ proletariat:還會沒有拘束力?那我發出去的公文是發好玩? 218.187.7.106 09/10
8F：→ proletariat:那對收到公文的人民來說 到底要怎麼樣? 218.187.7.106 09/10
9F：→ proletariat:再說市政府發的公文前一次說要這麼做 218.187.7.106 09/10
10F：→ proletariat:然後再發公文說要變更 那是要提理由的 218.187.7.106 09/10
11F：→ proletariat:不是說變就變這麼簡單 218.187.7.106 09/10
12F：→ proletariat:再說又不是只有行政命令才有拘束力 218.187.7.106 09/10
13F：→ proletariat:就算是行政處分也對發文機關有所拘束 218.187.7.106 09/10
14F：→ proletariat:機關間往來的公文又不需要公佈 218.187.7.106 09/10
15F：→ proletariat:只要相對人收到就生效 哪需要公佈才生效 218.187.7.106 09/10
16F：推 cccha:果然回答沒在看的~不需要回應了~唉~ 59.104.69.105 09/10
17F：推 tkucuh:cccha麻煩po個文來好好講一下你會的 61.229.125.110 09/10
18F：推 cccha:對不起 我PO是看心情的 對於綠色我沒好感 要PO綠色 59.104.69.105 09/10
19F：→ cccha:們自己去PO 你們PO的開心就好了 我不喜歡！~ 59.104.69.105 09/10
20F：推 libaga:這篇明明是在放屁 219.68.81.248 09/10
21F：推 jma306:樓上好像很行的樣子，但是未免太沒禮貌220.141.120.176 09/10
22F：推 apflake:公文無拘束力, 那是公文發kimochi的嗎? 220.134.157.50 09/11
23F：→ apflake:坳的太硬了吧 220.134.157.50 09/11