作者d8888 (Don)
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标题Re: 【中时】ＢＯＴ政府管不到？
时间Sat Sep 10 17:26:36 2005
: 忘了在哪一版有看到那天谢长廷上2100的影片..
: 不知道大家有没有看到..
: 当初是在吴敦义的公文里面把政府的职务并交由民间公司管理的..
: 谢长廷说的很清楚阿..
: 原本BOT案..
: 官股出资的部分可以由政府监督管理..民间出资的部分由民间出资管理..
: 可是吴敦义那一封公文直接把高捷BOT案里官股管理的权限送给民间公司..
: 不是政府不想管..
: 是吴敦义把政府管理的权限送给民间公司....
: 然後你们现在来骂为什麽政府管不到BOT..不觉得奇怪吗??
我想你对於吴敦义那份公文有过度的解读
首先先批评吴敦义
他这样的行为其实违反了看守者不应该任意制定重大决策的伦理
这部份应该请他回国好好说清楚
请他好好解释他是不是刻意防堵谢长廷掌发包权
吴敦义批评完了来批评谢长廷
吴敦义任内的确做了那份公文没有错
但是那份公文并没有实质拘束力
没有正式公布，连行政命令都说不上
也就是说谢长廷如果不满意BOT的决策，他是可以否决的
谢长廷在2100也说他可以如此做
只是可能高雄市民没半法再等了
谈执行面的问题
执行面有很多东西可以谈
包括草案送议会的部份、合约订定部分、合约执行发包部分
我们一样一样谈
草案送议会的部份
即使有吴敦义那份
没有公布，没有拘束力的公文在
「政府出资部分交由民间管理」不等於「官方无权监督民间」
谢揆在订定草案的时候
大可加入所谓的「钱交给你管，但我会监看」的条款
他有加吗？
草案订定以後还要签约
吴敦义可没有预先规划合约内容啊
合约里面大可加入政府监控权
请问谢长廷有做吗？
不知道
我没有看到合约详细条文
现在来谈合约执行的部份
就发包部分而言
高捷有私人和公开招标
私自招标的确是公司内部进行没错
但是政府不是完全无法可管
首先，高捷董事会里面有51%是官股
是中钢这些政府有掌控权的公司
政府可以以透过官股董事席次监督，影响公司内部决策
结果政府好像没有做，放任陈敏贤为所欲为
再者私自招标也得遵循某些「内部规矩」
诸如两方条件相同的时候股东优先等条款
也不是说爱发给谁，就发给谁
高捷公司受到政府委托盖捷运
这是贪污治罪条例里提到的受到政府委托部份
涉嫌图利也是可以刑事处罚的
再提到公开招标的部份
根据政府当初和高捷签定的合约
公开招标的部份必须比照政府招标程序处理
发包必须透过有三名官方代表的五人委员会
请问政府是否有透过委员会好好监督？
这是公开招标的部份
发包以後政府还有监督权
监督施工是否妥当
请问谢市长管不管的到这个部份？
: BOT案只有高雄捷运把官股出资的部分也并交给民间公司去做
: "ＢＯＴ的本质就是投资风险与经营成败都属同一业主，故无须担心是谁承包工程？"
: 在说这句话之前先搞清楚..是谁把承包工程的权利送给民间公司的..
: 吴敦义的那一封公文写的清清楚楚..
: 谢长廷说的很清楚..政府有三个方面的权责..
: 第一个是业主..也就是要求施工品质..
: 第二个是就法律方面..也就是如果涉及不法..比如违反公司法之类的..
: 政府要依照法律办人..
: 第三个是当工安事件发生时的处理善後..政府要出来处理..
: 而在吴敦义把政府招商发包的权利送给民间公司以後..
: 高雄市政府已经没有权力去干涉发包工程了..
: 谢长廷说的很好..如果今天权限已经不在高雄市政府了..
: 高雄市政府还要指定或干涉承包商..
: 民间公司可以合理怀疑高雄市政府图利某工程公司..
: 就像今天我盖一栋大楼..我出钱给A公司..
: 然後我们的合约上写这些钱A公司你自己去排预算招工程公司..
: 依照合约..
: 这时候A公司的水泥找自己弟弟开的公司买..
: 钢筋找自己妹夫开的公司买..
: 砂石找自己哥哥开的公司买..
: 我一句话都没得说..
: 是我自己在合约上面写的..由A公司去做安排..
: 高雄捷运就是这样的情形..
: 吴敦义把官股的钱并交由民间公司去管理..
: 这时候高雄市政府就只剩上面三个权责去监督..
: 民间公司里面要怎麽去发包招商高雄市政府的确管不到..
: 华盘怎麽花这些钱的确是没办法管(除非涉及不法)..
: 结果现在一堆人在骂政府没有监督??
: 去想想为什麽政府没有监督权再说吧..
: 然後结果结论变成谢长廷想推卸责任..
: 我是不知道在87年还没当上市长的谢长廷有什麽责任拉..
: 公文是吴敦义发的..同意的是萧万长..当时的行政院长...
: (那个时候还是国民党执政)
: 倒是谁来跟我说说当时没有政府职位的谢长廷有什麽责任??
做个总结吧：
发布不合理公文：吴敦义市长的过失
假如 规划草案没有加入监督权：谢长廷市长的疏失
假如 签订合约没有加入监督权：谢长廷市长的疏失
假如 没有透过官股的眼睛影响公司：谢长廷院长的疏失
假如 私下招标出现问题：官方股东的疏失，也就是行政院长的疏失
假如 公开招标没人监督：谢长廷市长／高雄市现任or代理市长的疏失
假如 工程品质乏人问津：谢长廷市长／高雄市现任or代理市长的疏失
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◆ From: 203.203.8.78
※ 编辑: d8888 来自: 203.203.8.78 (09/10 17:30)
1F：推 cccha:我就看不惯绿色朋友把谢的说法捧作圣经似的~(无奈) 59.104.69.105 09/10
2F：→ cccha:果然不堪检验的喔~出包了~唉~ 59.104.69.105 09/10
3F：→ cccha:谢院长要推责也避重就轻高明点 一下被揭穿了 不好 59.104.69.105 09/10
4F：→ cccha:耶.....囧 59.104.69.105 09/10
5F：推 jma306:文章值 309 银，推220.141.120.176 09/10
6F：→ proletariat:来点会的吧 政府公文都发送出去了 218.187.7.106 09/10
7F：→ proletariat:还会没有拘束力?那我发出去的公文是发好玩? 218.187.7.106 09/10
8F：→ proletariat:那对收到公文的人民来说 到底要怎麽样? 218.187.7.106 09/10
9F：→ proletariat:再说市政府发的公文前一次说要这麽做 218.187.7.106 09/10
10F：→ proletariat:然後再发公文说要变更 那是要提理由的 218.187.7.106 09/10
11F：→ proletariat:不是说变就变这麽简单 218.187.7.106 09/10
12F：→ proletariat:再说又不是只有行政命令才有拘束力 218.187.7.106 09/10
13F：→ proletariat:就算是行政处分也对发文机关有所拘束 218.187.7.106 09/10
14F：→ proletariat:机关间往来的公文又不需要公布 218.187.7.106 09/10
15F：→ proletariat:只要相对人收到就生效 哪需要公布才生效 218.187.7.106 09/10
16F：推 cccha:果然回答没在看的~不需要回应了~唉~ 59.104.69.105 09/10
17F：推 tkucuh:cccha麻烦po个文来好好讲一下你会的 61.229.125.110 09/10
18F：推 cccha:对不起 我PO是看心情的 对於绿色我没好感 要PO绿色 59.104.69.105 09/10
19F：→ cccha:们自己去PO 你们PO的开心就好了 我不喜欢！~ 59.104.69.105 09/10
20F：推 libaga:这篇明明是在放屁 219.68.81.248 09/10
21F：推 jma306:楼上好像很行的样子，但是未免太没礼貌220.141.120.176 09/10
22F：推 apflake:公文无拘束力, 那是公文发kimochi的吗? 220.134.157.50 09/11
23F：→ apflake:坳的太硬了吧 220.134.157.50 09/11