※ [本文轉錄自 a-bian 看板] 作者: NOMASTER (幹~~害了) 看板: a-bian 標題: 客家人,漳州人,泉州人,38年後移民,原住民都是 … 時間: Wed Nov 10 03:41:16 2004 ※ [本文轉錄自 hakka-info 看板] 作者: NOMASTER (幹~~害了) 看板: hakka-info 標題: 客家人,漳州人,泉州人,38年後移民,原住民都是台灣人 時間: Wed Nov 10 03:28:14 2004 大家都是台灣人~~~~~~~ 不管是客家話,漳州閩南語,泉州閩南語,原住民語,北京話都是台灣話 關於會出現一堆人說"不會說閩南語算什麼台灣人" 這種人大都是遭壓迫過久,所謂被壓迫後想自我澎脹的心理 關於為什麼久而久之,這些人都說閩南語說自己是台灣話 基本上,客家朋友 你們沒有注意到很重要一點 其實在清朝,日本,直到國民黨抵台後 漳泉才合流,這股力量從競爭,大量械鬥,到因殖民文化使其統合 這股力量開始合流~~~~~ 如果跟你說,陳水扁是個不會講客家話的紹安客家人 你們是不是會說 "不會說客家話算什麼客家人,明明就是閩南人了" 如果你會覺得他根本不是客家人是為了選舉才講客家話,因為他不講客家話 那你的態度跟那些說 "不會說閩南語,算什麼台灣人其實是一樣的" 到底一個人算什麼族群要如何分 從語言,血統,墓碑,還是什麼方法? 其實就以族群而言,久居之民族必會開始同化 正如同現在以無純種漢人而言,當然也找不到純種契單人一樣 這就是,幾十萬年來,種族同化 當然,你們以客家人為榮,這是很好的事,記住自己民族原來的文化 是在歷史上非常好的一件事 但同樣~~~~~有些歷史必須先完全了解 就先以閩南人為主 在客家人眼裡,閩南人都一樣 但事實卻完全不是這樣 漳泉移居台灣數百年來 因漳泉械鬥造成死亡人數,有多少呢?? 在台北一共有4個記念碑或塔 如果你坐捷運,經過銘傳大學,在其學校旁邊 就有一個當年泉州人進攻士林(漳州人) 造成大量戰死,稱為萬人塔~~~ 在台灣一共有42場大場戰役 也許你知道赤壁之戰,但卻不知道台灣發生過這些故事 在過去,漳州,客家人,為兩個次集團 泉州人為主集團,漳州話跟泉州話是不同的 漳州人有客家語,有漳州話 泉州人的主要語言就是現在閩南話 在日本據台前 漳泉之鬥,到處都有 大戰役42場,小戰役就不用多說 講這麼多就是要說,在你們眼中大沙文主義 其實是兩個死敵文化的統合,因為什麼 因為日本人,因為殖民主義,讓他們合流,因為外敵而團結而合流 再說泉州,漳洲,客家 你們知道過去漳州與客家聯手對抗泉州人的過去嗎?? 沒錯這關現在的大閩南沙文主義有何關 其實所謂的大閩南沙文主義主要是 被壓迫過久民族之反彈,剛好又泉漳合流了 人數當然成為主體控制力,但若一個政權禁止一個民族講他們的母語 就是所謂壓迫了,其實應該說,不管藍綠都體務到這點 所以,開始大量開放所謂族群教育,是分裂嗎?? 還是讓你重新認識到族群 但不能否認在這其中,閩南語因為人數所以正侵蝕其他語言 台灣是個移民文化,移民文化要瞬間和平 要瞬間取得一個公平點,不是那麼容易 我是個漳泉皆有的閩南人 我從高中開始學習客家話(嗯,因為女同學教我) 所以我學習,大學開始我最好的同學是客家人 我們又住一起,所以我就有更強大學習來源 雖然他只教我些吊娘媚之類的 但我們相處總是很好,他大都說北京話 但他也是教我很多客家話,我反而用客家話跟他說話 有時他也會學幾句長一點的閩南語 這就是民族的同化,我也會說"來轉""洗身""椎也" 在同一個島上,同一個社會上,語言有兩個可能 一有法定強制語言統化,像日語,北京話 二因為人數造成語言統化 所以要有鄉土教學,本土教學 但這不代表是要客家人說閩南話 而是客家人學客家話,北京話 閩南人學閩南語,北京話 但為何會造成客家人會說閩南話,北京話,客家話呢 最主要就是人數主體性,像漳州話跟泉州話之不同 又有幾個人知道呢?? 當然我也必須對那些跟你們說過 不會說台灣話,算什麼台灣人 道歉 但其實他們都是凡夫走卒有幾個懂得歷史怎麼變,他們只知道 他們一出生就聽閩南語,講閩南話,加上這些人數 又是最多,久了他們就真以為台灣話是閩南語 而電視上開始出現,大量以閩南語為主的語言,這畢竟是因為市場主流 人數造成了語言優勢是無法避免的 但我們應該減少對立話題,客家同胞多教些客家語給非客家族群 我客家同學都說 我客,你台,我們就是台客 我說不管我們是什麼~~~ 當台灣一日遭受攻擊,我挺你,你挺我,因為我們都是台灣人 這樣的文化是需要要教育~~~~~~ 過去漳泉用血交流 現在閩客用心交流~~~~~~~ 當然像我這樣的人越來越多 我尊重客家文化,學習客家文化 我沒有要選舉,只是大家一家人,我也想多會一種語言 我也會很認真看著客家電視台,努力練習講法 也許哪天除了英文教學,也可以辦個客家教學 其實大量閩南人是善良的,過去因為資訊不充足 加上殖民政權有心挑釁造成誤會過深~~~~~~~~ 在這我為李應元討個公道 當他選台北市長,他說客家話,很多客家同胞說他根本就不是客家人 他是客家人 雲林崙備,二崙都是客家族群~~~他客家話不用練就很順 當地到現在還是講客家話~~~~~~~~~ 看了我這些文章大概很多朋友又發現我是純粹為汎綠來講話 為閩南人講話,基本上我只是把論調轉過來思考了一下 當然本人是汎綠,當然我也知道許多客家朋友是汎藍 但不管我是汎藍汎綠,我對族群的努力,學習是確實的,不是嗎? 在上面文章看到一位客家朋友說道 台灣人是原住民才對~~~ 其實再舉一個論點給各位參考 當荷蘭人至台~~~~~ 台灣平埔族人數在30萬上下,山地原住民約10萬 當然這是預估值~~~ 但現在台灣你卻只看得到山地原住民 不見平埔族~~~ 在講另一個例子 在雲林縣北港鎮,有個地方叫府番,這地方就是過去招撫平埔原住民的地方 而北港歷史約為300年多一點,而這個地名約為100~200年 簡單來說,平埔族的存在其實離我們很近,但為何不見這些族群呢?? 其實在閩南人的宗教信仰上,與中國信仰有很多出入點 這就是因為其參差了太多的平埔族文化 只是殖民政權不敢承認這些歷史,其實台灣經過那麼多殖民文化 族群已經演變至一個新的地方 我得跟各位說,其實我就是漳州混泉州混平埔族後代 現在女朋友是38年後新移民,若跟他生下小孩就是漳泉平外 若我的小孩又與客家同胞結婚那我的孫子就是 漳泉客外平=====台灣人 這會發生嗎??在100年,相信我,也沒人會去關心自己是閩南人或客家人了 就像閩南人早已分不出漳泉之差 同樣的,閩客外原 再過100年,又能分多清楚,就算能200年後呢?? 誰才會是主體,誰是主體又重要嗎??? 語言是用來溝通,不是用來分族群~~~~~~~~ 簡單來說~~~~~~~以後如果聽到有人跟你說 "不會說閩南語,算什麼台灣人" 你就跟他說像馬階,像台灣很多很多的傳教士這些金頭髮的,他們愛台灣 比你我還多,他離開家鄉來到台灣照顧台灣人生的棄嬰,照顧台灣的環境 而你我只會用張嘴,用語言去區分,誰愛台灣,誰台灣人" "只要有心,你就是台灣人,管你是金髮是閩南,是客家,對台灣有心就是台灣人 那你講的話就是台灣話" 這個觀念只會越來越多,不會越來越少,對於我泉漳平族這些不懂歷史 太狹窄的族人們,我代他們像你們道歉 ps當年我小孩就差點成為泉彰客平族啦,那位教我客家話的女同學,和我高中的女生好友都 是客家人,但沒有結果不是因為她們是客家人,感情不分族群,只是沒在對的時間碰到 但總有一天我的後代就是 泉州+漳州+客家+平埔+原住民,你的後代也是 到時他們應會跟我一樣,分不出泉漳人到底有何不同,也會站在萬人塔前 想著我爸的前幾代祖先,砍了我媽的前幾代祖先,我媽幾代祖先又砍我爸幾代祖先 想著那些老祖先為了語言不同,砍來砍去,當時他們可能都覺得自己是為了種族 是英雄,但我的老祖先們,我是你們共同的後代阿~~~唉 而這一樣的感觸也會在我的後代上 說唉我左邊的老祖先,我右邊的老祖先當年你們何必吵成這樣呢?? -- 差一點難產的美國今年總統大選，原本拒絕認輸的民主黨候選人凱瑞在台北深夜時間致電 布希承認敗選，表示不希望因計票爭議造成國家紛擾，希望他的敗選有助於國家統一， 他並向布希恭賀當選連任。凱瑞也將在台北時間凌晨兩點發表進一步聲明。 表示不希望因計票爭議造成國家紛擾 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.230.105.98 ※ 編輯: NOMASTER 來自: 61.230.105.98 (11/10 03:32) -- 差一點難產的美國今年總統大選，原本拒絕認輸的民主黨候選人凱瑞在台北深夜時間致電 布希承認敗選，表示不希望因計票爭議造成國家紛擾，希望他的敗選有助於國家統一， 他並向布希恭賀當選連任。凱瑞也將在台北時間凌晨兩點發表進一步聲明。 表示不希望因計票爭議造成國家紛擾 --

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