※ [本文轉錄自 DPP 看板] 作者: goshian (神的孩子) 看板: DPP 標題: 紅樓對談實錄(重新排版) 時間: Mon Apr 12 20:41:33 2004 ※ [本文轉錄自 a-bian 看板] 作者: goshian (神的孩子) 看板: a-bian 標題: 紅樓對談實錄(重新排版) 時間: Mon Apr 12 20:36:11 2004 以下是今天我以「中學生學生權利促進會」成員身份參與今天總統與青年學生對談的現場 實錄，用NOTEBOOK記下來的文字記錄，稍經修正、排版，總統回應的部分我是幾乎逐字逐 句馬上記下，其餘人的問題稍有點誤差，其中有落差之處，希望大家見諒。 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - 現在是十一點整，總統還沒到，我覺得今天的氣氛真的滿輕鬆的，唉，不過坐在我身旁的 隨扈倒是真的滿正經八百的樣子，一臉就是帶有殺氣，問他問題也不回答，感覺上就是… 「敢問我就殺了你。」 「總統到底來不來啊？」全國的學生代表都到了吧，感覺上大家的態度都滿和善的啊。 隨即阿扁到場了。 黃志芳現在在發言，嗯，果然是廢話。黃榮村剛剛看到我了，他跟我招了下手，前天才見 過面，啊是故意裝熟喔=.=+到場的有，羅文嘉、賀陳旦，蘇嘉全、還有一個不知道名字。 我現在坐在剛好可以正視總統的位子，距離，三公尺。 喔喔阿扁要致詞了：「依照憲法阿扁可以不去立法院備詢，但今天來這裡跟青年朋友對談 ，紅樓就像是立法院…」阿扁還真是...愛牽拖... 「外面有演行動劇戴安全帽說禁止摸頭，阿扁要說，戴安全帽也沒用，因為三一九那天即 使有特勤人員保護也擋不住子彈…」...幹你娘...真的很靠腰... 說著說著阿扁又提到：「就算要摸頭，你們現在營養都比阿扁那時候好，我想摸也摸不到 你們的頭，但是高度不是重點，態度才是決定一切事情的關鍵…」 阿扁說年輕人要遠遠超越各政黨的局限性，我觀察，他似乎刻意突顯這裡跟中正廟的不同 ，他說，他不摸摸頭，但他願意摸阿扁的心，真誠的跟大家對談。 總統致詞結束。 反高學費聯盟現在在發言 Ng抗議中華電信聯盟現在在發言，我終於知道為什麼中華電信的賀陳旦要來了=.= 哈，麥克風太高了，我們會內的佳欣以第三順位上場。說是要緩和現場氣氛，完全是一個 很high的感覺。穿著清涼，一副就是待會要去跳舞的樣子。嗯，馬麻果然厲害，說話還滿 俐落簡單，而且她提出髮禁公投的概念了。 接著是長老教會上場，呼籲停止本土政權的壟斷。自稱扮白臉，但感覺上，嗯，其實也是 黑臉，因為他先下馬威。跟總統說待會有人要扮黑臉。他刻意提了族群問題，然後又說民 進黨政府怎樣怎樣，感覺有點偏。最後結束時引聖經以賽亞書：他要以公道來保障窮人。 再來是正名少年遊擊隊，用台語全程發言，他們支持正名，但是不支持陳水扁政府的獨裁 手段，提到有一個危機向陳總統報告，為什麼要說對手不愛台灣，打為中共同路人？不要 分台灣中國一邊一國，不要標榜自己，不要抹黑對手，不要分化。有認同是對的，但是不 是別人都是錯的，相信台灣不是要抹黑中國，不是要抹紅，不要是說對方賣台。 阿扁回應： 一、 阿扁曾說過，教育是最好的投資，阿扁還是對這樣的一個說法，理念，沒有改變，我還是 要講，教育絕對是最好的投資，但不是我支持高學費政策，中間還是有很大的分野，也因 為阿扁相信教育是最好的投資，即使經濟不景氣，相關部會，稅收大受影響，預算也受壓 縮，但是在教科文預算中，還是應該維持最重要的比例，過去幾年，一年百分之十的成長 率來維持教科文的預算支出，我是過來人，知道高學費讓很多人念不起書，必須要借貸、 當家教，找工作維持課業學費支出．因此我支持學費不能偏高，這也是為什麼這幾年，很 清楚的，我們對於大學學費，我們不敢讓它像過去那樣成長的幅度來提高，上任之前，公 立學校近十年一年提高百分之十，私校成長百分之三，但阿扁時代公校提高百分之三，私 校零點三，如果，我沒有記錯的話。 那些是過去累積的結果，阿扁感謝大家的指教，希望能夠不要再提高大學學費，但有些大 學認為天下沒有白吃的午餐，因此也希望有自己的學費調整空間。阿扁主動提出來就學貸 款利率降低，找教長、央行總裁，協助大家將就學貸款弄到更低的利率，如果能夠更低， 我不反對，但是如果反高學費，是否一定要課征企業的紅利稅？經發會有共識，稅制要重 新檢討並改進，但是不是一定要課征企業紅利稅呢？反對教育商品化，協助學生提高國際 視野，是很重要的。 二、 相關業者有自我的考量，最主要的是電路費如果還是跟目前一樣偏高，阿扁覺得這是有問 題的，有關adsl，壟斷的問題如果可以讓它更普及更廉價，那就是該追求的，市長任內， 已盡力做，因為要讓北市成為網路城市。 普及化、廉價化，是一定要走的路。開放用戶迴路，我知道會有很多意見，但這過程中， 中華電信不要只是錢多，也要注重回饋用戶。 三、 中學生人權保障跟權益的申訴管道，是應該被重視的，如同軍中也鼓勵建立完整申訴管道 一樣，學校當然也不例外。申訴管道有所不足，要好好檢討。阿扁在大學念書時，念行政 法的時候學到特別權利關係，因此軍警學生會被剝奪權利、申訴管道，所以學生被限制。 但是時代變遷，特別權力關係有很大的變化，在學校辦公投，讓學生有更多民主直接管道 參與教育建設工作，阿扁覺得很好，如果真的還有不合理的髮禁規定，都是沒必要的，那 些是太多的過慮。當然，學校老師、家長的考量，也是要注意的，但如果以阿扁個人觀點 而言，髮禁的確是沒有繼續存在的必要。 四、 老是說愛不愛台灣，是個要反省的問題，民進黨更應該要率先檢討，大家都愛台灣這塊土 地，這個國家，大家都愛中華民國，這是朝野共識。只要住在這個地方，願意跟台灣同生 共死，認同他、深愛他，不論族群，國籍，大家都是正港的台灣人，這點無庸置疑。 不是說支持民進黨的才愛台灣，反對的就不愛台灣，不是說只要支持一號的才愛，大家都 愛。方式或許有所不同，但應該也是要給予包容、尊重，族群問題有很大的地方是認同問 題、文化語言差異問題，阿扁一直在想，我們是不是能夠好好的規劃、推動，召開族群文 化發展的會議，針對族群平衡，大家坐下來公共討論，責成行政院相關部會，屆時邀請大 家給予指教 五、 最後一個問題，正名，不能夠為了正名充滿歧視，這樣確實有危機，執政者包括我本人， 都要深思，不希望給人造成誤會，既然大家都愛台灣這塊土地，大家以做為主人為榮，沒 有理由和藉口去扣別人的帽子，一號二號都好，大家都愛台灣。（他還真是落實台灣主體 性到底）不該抹黑抹紅，這點是應該來努力的。 政治信仰不同，立場不同，民主多元國家中，這些東西都是很珍貴的，不能只有一種聲音 ，也不能因為聲音的不一樣，就亂扣帽子，今天的到場團體，都來自不同的領域，阿扁對 年輕朋友的指教，心存感激。 賀陳旦發言：細節部分可再指教，關於開放用戶迴路這事，公司立場絕對不是如此 接下來，師大人文社希望總統能多接見各個社運團體，讓總統更了解社會的真實。希望總 統跳脫立場，做全民總統，因為大家都是先問立場，不問題非曲直，人民的情緒被挑撥， 藍綠的思考是沒有理性的論政的，在那之外，應再多多重視各種領域的議題，媒體不重視 ，社會不關心，國家怎能成為讓人安身立命的國家？（哇，說的好。） 輔大黑水溝社表示：就學貸款問題，公私立學生的債務讓人揹負不下了。教育是投資，但 難道只是個人的投資嗎？國家難道不該投資學生嗎？投資下一代，不要讓學生有借貸、惡 性循環的情況。 傳學鬥上場。 青少年高峰會代表：青少年需要一個管道，發聲，青少年的政治議題不被重視，是因為沒 有選票嗎，一味拼教改，真正知道青少年的心聲嗎，政策制定希望能夠有更長遠的規劃， (幹你娘，這一定是陳水扁政府派來作球打的) 大學法自主修訂論壇： 「只准民代進修，不許學生參選」質疑選罷法的規定跟憲法精神相違背。 總統再度回應： 六、 再次表達感謝之意。個人完全同意，也必須要跳脫藍綠思維，所以我今天連領帶都是藍色 的（指了指他的領帶，全場笑聲），所有的顏色中，不是只有藍綠兩色，阿扁認為，在目 前的政經社會氛圍中，我跟大家一樣的憂心，不希望把人民一分為二，台灣這麼小，我們 不能夠分裂，我們更應該要團結，就像林肯說的：「分裂的房子、家是不可能站起來的」 台灣這個偉大的國家，是一個大家庭的家，如果分裂，我們不但站不起來，更不可能走出 去，政黨可以有競爭，政黨可以分裂，但人民不可以，阿扁願意進一步傾聽，在五二零前 ，各種不同團體的訴求，讓我在就職演說中容納不同意見，不同團體、不同訴求的意見。 阿扁自我期許，能做到不是只有六百四十七萬的總統，不是民進黨的總統，阿扁是全民的 總統，是大家的總統，朝野必須和解，阿扁希望不要有任何的條件，願意與連先生、宋先 生見面，聽聽他們的批評指教，但也不能夠要見面馬上有具體的答案，好比今天的對話， 如果之前大家都預設立場說見面一定要有答案，一定要具體回應，這樣大家才願意來，那 好啦，光是這些問題，一時之間可能就沒有很好的答案和結論。 如果因為這樣影響到見面跟對談，那就不好了。只要能夠坐下來，只要能夠對話，拉近距 離，減少誤會，不只朝野如此，跟對岸亦如此，見面不應有前提，不能馬上有答案，這樣 的期待往往影響到接觸，對話、協商。 阿扁不要摸頭，願意摸自己的心，用心來對話（摸著自己的心），跟在野政黨領袖對話， 對話不是那麼困難的，不需要幕僚先談出結果再對話，這樣的政黨負責人對話就假肖（我 已經忘記他說了什麼=.=+）了，純粹只是形式而已。很多問題不是想像中那麼複雜，阿扁 願意隨時、只要方便，隨時可以對話，不一定在總統府、黨部，像是紅樓就很好，不是藍 樓也不是綠樓，也是一個很好的對話平台。 七、 國立大學法人化不代表政府不投資相關經費，我們很希望政府能投資更多，但政府投資再 多都是有限的，所以念書除非走向念大學免學雜費，如果能夠做到這樣，阿扁也願意，但 如果做不到，我們念書繳學費還是沒辦法避免。但學費不偏高，我們是該努力的，獎助學 金，健教合作，邊念邊工作，這些都是要努力的。 最近報紙上大家都可以看到我們最敬佩的李昌鈺博士來台，大家可以看到李博士一生的奮 鬥過程，以及他成就的偉大事業。天無絕人之路，只要我們不放棄，我們要成功，一定可 以想到辦法，如果只把事情全推給政府是最好的選擇嗎？阿扁是過來人，這樣的出身背景 能做到國家的領導者，是很好的例子，沒有脫節，天，無絕人之路。當然，也不是說所有 的公營事民營化，最重要的是要企業化，我們這些民生事業有其任務和使命，如能減少虧 損，那就是一種很好的計劃。所以，民營化的腳步沒有一定要加快或如何如何不可，有些 沒有民營化但有競爭力，還是要支持的。 八、 學校自負盈虧，這是現象，各大學的基金，有賴各大企業的損輸，當很多的廟宇可以得到 損輸時，學校也該得到同等待遇。 九、 新聞媒體的自由要被捍衛，但新聞專業和倫理也該要被重視和管理。有些媒體還是商業和 市場取向，這樣的轉播才有賣點大家才願意看，但就是走樣了，提供一個非常好的媒體環 境、提高媒體品質是個很需要努力的地方。 公視的問題是需要支持和關心的，但立院也是有不同意見，這是個兩難問題。公視、客視 ，我們非常願意充實、關心。在品質方面，能夠符合大家共同的期待，希望媒體能做到真 、善、美。 學生給阿扁的啟示是最大的，沒有年輕朋友就沒有今日的阿扁，我希望讓年輕朋友更有機 會，阿扁的機會是年輕朋友給予的他有義務和責任給學生更大的可能，青年國是會議的召 開，阿扁在五二零之後會全力協助完成。大學法參政問題，所謂行政法上的特別權力關係 這觀念必須要改，學生是教育的主體，學生是教改的主軸，要以學生為對象，參政，沒什 麼不可以，報上曾說，美國曾有十九歲的市長當選人，所以這是觀念問題，認為學生只要 念書就好。因此，當觀念慢慢改變，學生參政沒什麼不可以，他希望朝野立委能接受大家 的訴求。他說，說不定要這屆不實行，下屆才開始。(一陣笑聲) 用午餐，大家爭相跟總統照相。 吃完飯後。 三要一反聯盟： 目前的民主實踐，無論就形式或實質，都不是真正的民主，三要一反，是反映了部分民意 更實質更多元的聲音。我們今天看到的是，藍綠的兩陣營，在對弱勢的關注上，卻都是一 丘之貉。 大學法自主修訂代表(大嗓門)： 官方版本不能代表真正的民意和想法。大學自治的概念，不是教授治校、而是師生共治。 現行的大學中，學生會的任命和選出，似乎不是很能夠真正代表學生的聲音。政府再造工 程中，要重新思考是否應納入學生的聲音。 願景青年行動網代表： 現在我要為大家唱一首歌（全場一呆）她接著說，其實我只是想緩和一下氣氛（全場開始 有笑有噓，阿扁臉上笑咪咪的）她清了清嗓：「改變台灣，年輕人做的到。（台語」 一、 談論有關國際公民的運動 二、 人力資源計畫：擴大優秀青年就業條例 三、 文化資產保存，重建台灣主體性認同 北大聯： 教育是國家大計，高等教育的計畫更是重要的一環，廣設高中大學的政策是否應該要修訂 ？一縣一大學是好意，但卻漸有失衡的現象發生。 一、 廣開產學合作途徑 二、 強化大學評鑑機制 三、 青年國是論壇，真正要達到交流，發揮影響力。 北醫： 在走出去之前，在跟國外的訪談經驗中，要讓外國人知道，往往是先跟對岸有衝突，這是 很糟的，台灣學生往往走不出去，這種困境，這種無法提昇視野和能見度的問題，是否政 府可以保障？台灣的衛生政策，很少被政黨重視，健保被強力施行，但醫護人員亦強力反 彈，政府不敢去面對，這其中的問題希望政府能處理。 黃榮村回應： 有關行政法人的問題，在人事經費方面大學要鬆綁，日本今年所有國立大學行政法人化。 行政法人中採大學自主為核心，此案已呈送立院。校長選舉的部分，已公開表示過尊重各 校自主。 北區大學提出的大學評鑑： 技職部分已進行，去年、今年已陸續公布，第二波中也是一樣。一般大學部分在各種部分 也已公布管理科學，醫學也正進行中。全面性的大學評鑑中，在年底前會公布。一般遠比 技職複雜，現已編列預算，明年會正式成立大學評鑑中心，避免球員兼裁判之議。大學評 鑑中最困難的是人文社會評鑑部分和教學、和學生互動中的部分是最為困難的部分。 阿扁接著回應： 首先，除了黃部長所作的說明，他的回應，綜合答覆。 我們不要停在三二零那一刻，時間是一直往前走的，不可停格，特別在多元族群中，如何 做到多元關懷，是很重要的。目前政府和在野各黨在對弱勢的關懷有些不同，但說在有些 觀點和作法不同，其實是沒有的。其重要的地方在於有心與否。大家了解，我們常常走在 前面，好比說，以原住民的關懷來說，在此次選戰中，他們曾針對這一個問題，主張原住 民部落和政府是新的伙伴關係，自治區問題要提高到縣級的層次，好像這樣就是莫大恩惠 ，但阿扁個人的思維較前進，原住民和政府的新伙伴關係，不是縣級關係，而是「準國與 國關係」，是更高層的關係。 新的政策中，要編原住民專章，來規範政府和原住民朋友的關係。對於弱勢關懷阿扁向來 一再主張，過去三十年來我們也通過最多保障勞工朋友的法令，阿扁完全同意勞動三權入 憲問題，團結、爭議、協商權的問題，這是基本人權問題，應該要入憲，這些跟過去政府 是較為不同的地方，過去對於婦女的關懷，曾有參政保障四分之一條款．現已尉為風潮。 有些政黨期待可進展到三分之一保障，那是更好。 另外，大學法的問題，部長剛已提過。阿扁立委任內，也曾經為了大學法一起來催生，那 精神是教授自治，教授是主體，但現在大家認識到了，學生才是學校的主體。 從教授治校走向師生共治，是要小心進行的。大家的聲音，教育部主管機關會給予重視， 立委部分，則需要大家能有共識，才能有更好的成果。國際公民運動，政府人力資源、文 物保存等等，這些是年輕人可以做得到的事情。政府致力培養年輕人才，送學子到國外Ｎ ＧＯ實習，即使不多，還是走出了一步。學生能走向世界，世界能看到台灣學子的上進精 神，這是非常好的事。今年八月，要舉辦ＡＰＥＣ青年營，正召集青年成為一分子。不只 ＷＨＯ，在一兩年之內，我們希望在各種場合之內，都希望成為觀察員。 替代役，讓年輕朋友學到了更多，這些是年輕人願意接受挑戰，不斷成長、進步的現象． 舉辦國是論壇，更是會全力促成，在健保問題，衛生政策上，在照顧之餘，如何永續發展 ，是要努力解決的。資源分配，如何公平合理，也是有討論和進步的空間。做為全世界的 健保模範生，國內對健保仍有批評指教，這代表好可以更好。 然後是接下來的學生代表 法回歸線： 對於各政治人物不當發言、行為，予以譴責。 一、 尊重司法獨立 二、 反對草率立法 三、 譴責多數暴力 是否同意依公投結果調整五院架構。 如過半，是否要修改公投法 未來制憲，是否支持青年席次達到一定代表性 請問是否能公開承諾，選舉爭議皆依司法程序解決 輔大學生會陳長風： 私校師資不足、軟硬體不足、課外活動補助不足，私校教育經費被投資，實在很少。管理 和監督也不足，辦學是營利工具，財務透明化要徹底。買書費用、制裁權不張。 台大學生會： 這位同學說台大自外於北大聯，不是同一伙的，然後說台大校地不可被徵討回去，然後我 其實聽....不是很下去...但，他也仍然提到關於學生主體意識的東西，以及資源分配問題 。像是東京大學一年一生可得到兩百萬台幣的補助，但台大學生卻只有十九（還是十六？） 萬的補助，這竟然還是國內大學最多的！因此他希望政府要解決這樣的問題。 藍極星陳奐宇： 總統剛剛的發言有些實問虛答，讓人摸不著邊際。大學自治問題，工會自治問題．若要深 化民主，就要真正全面落實，達到真正實質上的民主化。 大新社： 族群問題，不能只是片面的達到而已，具體作法要同時包含理性和感性，族群問題要召開 會議來減輕問題，但學術會議不能解決問題，制定反歧視法才是長遠之道，在這樣的基礎 上，我們才能進步。 東華學生會： 教改是要能夠在嘗試後成功才是好的教改。偏遠的學校很難找到企業捐輸，而且粗糙的對 於校際合併進行干預。 台大漁服社： 離島三十餘年來，是大家較少關切的，離島教育的發展往往被忽視。不能只是經發，而更 需要整體教育文化水準的提昇，離島教育的問題在於教師流動性高，教學不能連貫，知識 傳承亦會受影響。 教師與圖書資源部分的缺乏，競爭力更是低落，高等教育發展不足。經環境的不平等，學 生被迫進行勞務，而不能繼續求學。比照原住民加分模式。落實離島觀光，發展離島教育 ，拓展離島願景。 政大學生會： 人文與社會科學的聲音被忽視，資源分配不平衡的問題是極需被重新深化、培植的。大學 評鑑辦法上的人文社科部分，更該被重新制定、修改。 台、政、文化大學客家社： 制定新憲要以何種方式進行? 關於客委會，有任何重要政策的規劃嗎? 政府對於逐漸流失的客家文化，有何補強措施/ 黃榮村回應： 一、 私校問題，教育投資每生的平均的確是低四分之一至三分之一， 二、 退輔問題，沒有建立制度，所以教部會協助，何種方式，則需要再研議。 還有，如果可能的話，是不是請總統也支持通過部分預定推動的政策？ 陳水扁回應： 對於如何堅持法制，維護憲政，阿扁深表認同，關於特別對於要追求真相的調查委員會有 意見，是因為目前台灣是五權憲法，而不是三權憲法，美國國會有調查權，我們的國會調 查權在監察院，照大法官解釋，過去曾爭取過，但答案是調閱權可以，調查權會侵犯到其 它包括司法、監察等權限。 如果同意成立，立院可參與組成，是否有違憲爭議，是我們關心的。沒有人會比阿扁更急 切，更希望真相大白，不希望繼續有困擾、流言，對於行政驗票，阿扁明知不可溯及既往 ，但有時候，這次的爭議並不是完全的法律問題，而是政治與社會問題，為了讓社會更和 諧，不讓時間停留，我做讓步。 法界堅持不可破例，不可因為此一事件違背憲政法理，非常兩難，但仍然同意可以全面驗 票。當然，法律與憲法有牴觸，照憲法規定是無效的，特別立法也不可以牴觸。選舉的爭 議當然必須要在憲政法理的基礎上運作，我們希望能夠把公民權從二十歲降低到十八歲， 這是世界主流，在新的憲改中，只要朝野有共識，也可順利通過。 教育資源有限，大家的期待高，如何把餅做大，怎麼解決問題，像是私校受教權問題，是 要去面對的。每年的教育預算，就像是科技預算百分之十，要成長。在實際上，科技上可 以執行，但教育方面落實有現實困境。把大環境弄好，餅可變大，資源分配可更合理，否 則又要馬兒好，又要馬兒不吃草，就是困難。 台大得天獨厚，有其歷史背景。是故學生會喊不可收回重分配，過去的誤會已解決（真的 假的？）在新的大學法修訂中，如何重新界定師生關係，是更會被重視的。在民主法治的 時代，總統的權力不可無限擴張，朝野黨團要有共識才行。不是阿扁說了算而已。形式上 的承諾很簡單，實質上的落實才重要。 族群問題，每次選舉都會被提起，這是外省朋友的憂慮。有人說阿扁當選之後會把外省人 拉去丟到太平洋，但是從市長到總統，這麼長的時間，沒有一個人跳太平洋（笑聲）中華 民國依舊存在。這是大家共同的責任，當然，最大的責任在阿扁，但問題不是對話就可以 馬上解決，總統還是要尊重權力分立的原則。集思廣益後，有了更好的共識和結論，對於 法案通過，預算通過，會更順利。 大學整併的問題，不是誰吃誰，誰消滅誰的問題，如何讓家長師生更滿意，是大家要去努 力合作的問題。離島教育問題，校舍的翻新，沒有進展，但已於前不久正式動工，教育補 助經費是單校最高的(馬公)，至於比照原住民加分辦法，會請教部好好研議。（在這裡阿 扁表了黃榮村一下：如果總統說什麼就是什麼的話，那還需要教育部幹嘛？） 對於客家的問題，阿扁很有心，三、四年來的付出就是證明，客家文化問題，在未來，會 針對族群平等教育語言相關問題集思廣益，四月十號民進黨召開臨全會，以鼓掌通過的方 式不是不民主，他要告訴大家，民主進步黨是最民主的，他們可以批評主席、批評總統， 在黨內改革，不分區立委的改革，大家彼此妥協、退讓，接受不同意見，調和差異，在無 異議的狀況之下通過了這樣的改革，不是說鼓掌就是沒有不同意見。 憲改的問題，學生代表一定會有席次，不是一黨、一己來推動，這是台灣長治久安的大工 程，不要再重蹈覆轍。我們這次要畢其功於一役。希望能夠有一次憲改的會議，版本交給 人民來複決。跳開由立委四分之三門檻來推動，因為不能再重蹈覆轍，憲改不能再支離破 碎。 憲改會議要有學者專家、朝野政黨、人民代表，年輕朋友，大家一起討論出最後的版本交 由人民公投同意。不能再由任務型國代來決定，要落實真正的直接民權，制憲不等於改國 號、國旗、領土，只要是經過人民來做意見表達，公投也好，都是最佳的人民作主。不涉 及主權變異的基礎上，來進行憲改大工程。 然後，進行到這裡已經兩點半左右了，羅文嘉本來說來不及了因為總統要接見外賓，但突 然台大的原住民社團衝出來，他的訴求我來不及記下來。 有人在這個時候喊具體回應學生聲音(還是訴求)總之阿扁的臉不好看了一下，回應： 學生意見的多元、敏感，水準整個提高。各位的表現是年輕人共同的驕傲。年輕朋友本來 就要超越政黨，超越藍綠，剌激政治人物向上提升，包括阿扁在內，要跟隨年輕人的腳步 ，而不是讓政治人物來左右大家的想法。謝謝大家。 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - 然後阿扁一一向在場學生握手，我們團體中有一人將我們所出的考卷交給總統參考，並表 示希望兩星期後進行補測驗，總統口頭表示沒問題。這時候我拿著我手機中的一封簡訊去 給黃志芳看，說這是一個學弟傳給我的，希望給總統看一下，他就帶著我推開隨扈叫我自 己拿手機給總統看。 內容是這樣的：「可以的話，幫我跟他說：『阿扁，如果你能更厚道一點，我會更加支持 、愛好你』Ｂｙ你的支持者』」阿扁總統拿著我的手機看的很仔細（我懷疑他視力不好） 看完笑著拍了拍我，說：「好，很好」然後離去。（我瞬間被隨扈推開=.=+） 就這樣，我們結束了一天在紅樓的對談，這過程中我看到阿扁不斷的做筆記，很認真的聽 著大家的聲音和意見，感覺上很認真（或者說裝得這麼好也不容易了），我們的問題有些 的確很尖銳，當然有些其它團體的訴求看起來也像是作球給總統回應，但是由於早上在紅 樓外的「反藍利用、拒綠摸頭」行動有表達了我們的唾棄藍綠立場，整體感覺營造出來， 就比較不會像是太廟的陳政峰先生（我實在不想用學生二字稱呼他）說的「被摸頭」。 我們這些出考卷的團體，平常都有各自關注的議題和焦點，在前天以前雖然都知道彼此的 存在，但畢竟不熟，也只是單純知道而已，前天接到要對談的消息，大家火速進行討論， 確立彼此即使在訴求上或有不盡認同、看重之處，但在整體對社會、國家未來的期許下， 我們決定一起出來「終結政客禍國、反對政黨惡鬥」。 我們知道，出來很可能就被貼上了標籤，很可能就說被摸頭，但我們還是覺得，在現在的 社會氛圍下，我們應該要做點什麼。各自的訴求、理念或有不同，但反藍綠操弄的共同心 態是一致的。今天出來紅樓之後，我們開了一場記者會，公佈了這次考題的成績，不是很 好看，只有２０．５分。 事實上，我們好像應該給個好看一點的分數，但是，作為長期以來默默觀察、關注學生、 社會運動的團體，我們覺得，對執政者要用更高的標準去看待，所以，我們給陳總統２０ ．５分，但我們也肯定他舉辦這場會面的用心，在今日他所提出的一些正面回應我們也會 記得，兩週後，我們會再檢驗他，看他是否真的有心去做。 我們期待，這個社會不是只有政治而已，學生運動，不是只有政治一途而已。今天我們出 來開記者會的時候，有記者問我們跟當年的野百合有什麼不同，他嚴詞指出：「當年這些 野百合學運世代的人現在都在當官做政客，那你們呢！？」 是啊，那我們呢？十幾年的我們，會不會跟這些政客一樣，有著骯髒的嘴臉，卻還自以為 公正、為人民發聲呢？我不知道，但我相信，只要我們的出發點很單純為了這個社會，為 了那些弱勢、需要關心的族群，那麼我們就永遠不會偏離我們的軌道，我們的方向。 後來，我記得我們的發言人是這樣回答那位記者的，他說：「野百合精神長在，那是我們 無法繼承也無法篡奪、竊取的圖騰，但我們會永遠記得那樣的不同的聲音，永遠用那樣的 理想來期勉自己，我們不在乎自己的未來前途，但我們永遠會唾棄並批判藍綠政客」 此為記。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　2004.04.12 中學生學生權利促進會 蔡宗翰 -- 愛我 趁青春年少 --

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