※ [本文轉錄自 PresidentLi 看板] 作者: movefun (壞人) 看板: PresidentLi 標題: 亞洲週刊：「陳水扁會騙，所以會贏」專訪李敖 時間: Mon Mar 22 17:23:37 2004 亞洲週刊 21/3/2004 專訪：作家李敖 陳水扁會騙，所以會贏 李敖認為陳水扁會勝選，因為選舉根本是個騙局，而阿扁騙的技巧比連戰好。 他說民進黨主張台獨是假的，所以不值得中共打他。他也批判李遠哲、林義雄 ，認為他們可恥。 ．童清峰 　　去年十一月間，作家李敖因為罹患攝護腺癌，在台北和信醫院開刀，醫生交 代必須長期休養，但「引刀一快」的李敖仍不改不甘寂寞的本性，這段期間不只 參加公投辯論，將對手高雄市長謝長廷「殺得片甲不留」，還在鳳凰衛視主持新 節目《李敖有話說》。面對台灣膠著的總統選戰，他認為陳水扁會連任成功。同 時他預言，台灣會來不可能再出現外省籍總統。以下是訪談內容摘要： 二二八「手護台灣」的百萬人牽手後，藍綠差距縮小，你認為連戰或陳水扁 誰會當選？ 阿扁會贏。 　　根據什麼？ 　　根據選舉根本是個騙局，他會騙，而且騙的技巧比連戰他們好。 　　他怎麼騙？ 　　公投牌就是一個例子，本來說是防禦性公投，但在美國壓力下，公投題目已 不成題目了，英文說是Bagging the question，把結論放在大前提裡，「你是否 贊成海峽兩岸的和平談判？」就好像問你：「ＸＸＸ，你最近沒有打老婆吧？」 你怎麼答？最近沒打，表示以前打過。這種問題一出你就輸了。所以你從我參加 公投辯論就可以看到，它使你沒有反方的餘地，所以我的論點就是我比你還正─ ─老子是台獨。阿扁先打出公投牌來，公投是普世價值，然後在題目問卷裡偷天 換日。這就是一個技巧，他有行政資源可以這樣玩。連戰就沒有。宋楚瑜是非常 優秀的，但為了拉攏王金平這些本土的勢力，宋只好低姿態，宋的戰力顯然沒有 發揮出來。過去做省長時，宋是個龐大資源的分配者，後來他沒有資源可以給別 人了，他能給別人的就是我為你做過好事，請你懷念我，這個是懷念票，中間又 隔了四年就越來越淡化了，尤其對海島性的民族，英國除外，像台灣、日本忘恩 負義是很容易的。 　　過去受過宋楚瑜恩惠的人，可能會覺得四年前他選總統時，已經回報過他了 ？ 　　可以這樣解釋，所以宋現在的聲勢非常慘淡。古今中外得到政權的人，都是 靠生殖器的關係，我爸爸是皇帝我也是，或者靠打天下，像劉邦、明太祖等，很 少靠騙局來取得天下的，民進黨這個集團完全靠騙，譬如民進黨黨綱和台灣前途 決議文裡說得很清楚，用公投的方法建立台灣共和國，現在你是執政黨，你有公 投的機會，你不敢公投，還曲解我們已經是主權獨立的國家，其中有兩個問題， 內部有人反對，所以「建國黨」就出來了，獨立國家還有「建國黨」？建什麼國 ！過去國際法裡都是主權、領土、人民成立國家，現在還要別人的承認，現在還 要別人的承認，現在只有二十八個國家以下承認台灣，都是一些小國，真是鳥不 生蛋的國家，這叫什麼承認？所以我認為這完全是個騙局，公然說謊話，連戰說 不過阿扁！ 　　連戰的敗筆在哪裡？ 　　你攻擊他的地方，自己都有過，你說他現在黑金，他說你過去當政時也黑金 。並且連戰不是現代國家競選的候選人，他沒有魅力、不生動，在民主社會裡他 是吃虧的，當然也有一些國家是例外的，例如英國的邱吉爾是非常雄辯的，當時 工黨領袖艾德禮是非常木訥的，可是二次大戰還沒有結束，波茨坦會議開了一半 時，邱吉爾就落選了，英國不需要這種英雄式、雄辯滔滔的人物，需要很冷靜、 能治國的人。所以國家有危難時選邱吉爾，危難過去就找有行政才幹的艾德禮。 如果人民冷靜下來，連戰的行政才幹還是有的，阿扁一塌糊塗。阿扁是個好的國 會議員，絕非好的行政首長。 　　陳水扁的施政不佳，難道不會是他的致命傷？ 　　他掩飾得很好。台灣有百分之三十的人，就是不管阿扁怎樣都會選你，就好 像過去甘迺迪講的一句話，「任何國家裡都有百分之五什麼都反對的人」。你怎 麼跟他講都沒有用。上次投票率阿扁得到百分之三十九的選票，跟林肯一樣，都 是得票率很低當選的，可是林肯是主張統一的，而阿扁也不是真台獨，我希望中 國大陸國家領導人能看清這一點，因為他們家人都有作戰死掉的，像毛澤東的兩 個弟弟、一個妹妹、大兒子韓戰戰死、小兒子精神失常，在兩萬里長征時，他跟 賀子珍生的兒子到現在還找不到，一門五烈士，另外還有失蹤人口，付了很大代 價。在共產黨眼裡，你們要獨立，我們要打你，他不曉得民進黨主張台獨是假的 ，它是真的，你值得打它；它是假的，你打他幹什麼？阿扁做完八年總統，兩岸 情勢就緩和了。 　　如果陳水扁當選，你認為中共願意再等四年嗎？ 　　它沒有打的必要，按鄧小平的說法，大陸可以等一百年，只要你不鬧，等於 你給我祖國面子，我就不理你，因為台灣已經邊緣化，對它已經沒有意義，它不 需要靠台灣資本，現在台商在大陸越來越吃不開了。 　　陳水扁已經提出制憲時間表，你還是覺得中共會繼續坐視？ 　　他隨時收回，民進黨黨綱說要公投台獨都作廢了，千萬不要相信他們，這中 間有落差。好比台灣有個國民黨中央委員，在大陸也是混吃混喝，共產黨看中央 委員很大，手裡還辦個報紙。它不曉得這個人小得不得了，報紙只有幾百份，大 陸中央委員很大，它以為這個人跟他們一樣。都是一群騙子。 　　離選舉只剩一個星期，你認為還會有什麼變數？ 　　不斷有變數，我們把所有變數算進去，現在陳由豪鬧了半天，忽然來了一個 黃宗宏，它就達到一種平衡、可是我把所有變數評估進去，講到危機處理方式， 阿扁還是勝面居大。 　　陳水扁現在民調中始終是落後的，你認為他在最後會反敗為勝？ 　　現在的民調不可靠，英國前首相狄士累利講過一句話，全世界有三中謊話， 一種就是謊話，第二種是可惡的謊話，第三種是統計學。 　　你評估的變數中有沒有包含李登輝最後使出殺手?或中研院長李遠哲表態等？ 　　都評估進去了，民進黨都會動員這種人，我覺得，我覺得有兩個人是最可恥 的，一個是李遠哲、一個是林義雄，這兩個人是渾蛋，李遠哲是最高階的知識份 子，拼命出主意，從教改開始搞得天怒人怨，亂七八糟，最後推得一乾二淨，我 覺得他一點責任都不負，是非常可恥的，難到你沒看到現在是「向上提升」或「 向下沉淪」？第二可恥的是林義雄，當年做了一部林義雄憲法（台灣共合國憲法 ），現在他不承認它是憲法，還說要核四公投，但核四公投被做掉了，他要去鬧 啊，要鬧應該向執政黨去鬧，他跑去跟國民黨鬧。現在又跟李遠哲搞什麼「國會 減半」，我覺得這是莫名其妙的一群人。問題不在他們無恥，而是還有很多人支 持他們，像李登輝是典型最反覆無常的，你做了十二總統，不搞公投、台獨，你 下台忽然發現中華民國沒有了，什麼意思嘛？你是先知先覺還是後知後覺？如果 是前者你應該告訴我們，如果是後者，怎麼你做個總統還後知後覺。所以我說台 灣的民主是假的，因為它有一批很高比例的渾蛋，你這樣搞，我們就懷疑民主政 治了。民主跟教育程度非常有關係，換句話說，要大學畢業或更高一點，否則人 民極容易被人煽動，尤其鄉村的老太太最容易被煽動。所以對人民而言，沒有民 主，都是一群狗熊（也可以說是菁英份子）控制最上層，現在總統大選選項太少 ，只有兩個選項，民主整個希望就是我知道你做不好，你做四年，我再換一換、 換一批王八蛋、龜兒子、王八蛋、龜兒子。這對人民而言，絕非當家做主，人民 唯一的最後選擇是使一個獨裁者不會過分強大或過分永久，這是民主。 　　你說台灣人的教育程度是實行民主的障礙嗎？ 　　台灣的教育被弄混了，蔣介石時代的黨化教育，再加上現在所謂的去中國化 教育，或者李遠哲的教改，整個被弄混了。我倒不憂慮去中國化，因為日本時代 也去了五十年的中國化，結果台灣一光復就摧枯拉朽。 　　如果民進黨執政時間夠長呢？ 　　它能怎麼樣？最基本的就是你不敢獨立！李登輝的「兩國論」只維持五天， 就被拉下馬，美國要翻臉，兩國論就不敢入憲了。陳水扁一邊一國論敢不敢入憲 ？還是不敢！說不能控制修憲比例，胡扯！現在四分之三立委就能修憲。 　　如果國民黨敗選，結果會怎麼樣？ 　　國民黨變成小黨，台灣即使有政黨政治，但會有很多小的團體，小黨未必起 不來，要看機會。 　　親民黨會泡沫化嗎？ 　　不會，大家會分別搶立法委員，將來立法院會變成很大的勢力。 　　連戰、宋楚瑜若敗選，是不是全都出局了？ 　　連可能出局，如果我是宋的話，我會選國會議員，走英國式路線，黨的領袖 就在國會裡，宋還有機會，連太老了，只比我小一歲（六十八歲）。郝柏村下台 以後，外省人政治勢力整個都出局了，如果宋這次無法當選的話，表示外省人無 論多麼努力、多麼愛台灣，永遠是被人排擠的，證明這一點。宋的不甘心，大家 也付了不小代價，尤其族群問題，如果宋不選的話，族群問題不太容易被炒熱， 可是宋也是最後一個標竿。 　　宋楚瑜二零零八總統大選還有機會？ 　　至少在國會裡可以做反對黨領袖。 　　馬英九時代會不會提早到來？ 　　他的頭開始禿了，可能會有問題，馬英九是靠他溫和的小臉蛋，我認為他沒 有機會，在台北市他有機會，跨過濁水溪只能拿到婦女的選票，他的實力還不夠 。 　　選後兩岸關係會有什麼變化？ 　　不論民進黨或國民黨當選，差別不大，國民黨不會軟下來，民進黨也不敢硬 下去。我認為陳水扁也不敢硬下去。我認為陳水扁會把他的節拍放彽，他不怎麼 樣，還是拖得過，他也不敢這麼囂張，這是美國的問題。為什麼沒有台獨？你要 為你的理想總要付出代價，我常講「拋頭顱、灑熱血、坐穿牢底、橫屍法場」民 進黨一個都沒有，過去二萬九千四百零七件政治案件，只有一個台獨份子被槍斃 ，他是神經病，其他都是共產黨。所以共產黨常錯判，以為台獨份子是玩真的， 其實是玩假的。 　　東帝汶最後是公民投票獨立建國，它玩真的，可是全國人口死了五分之一， 全世界都不理它，祖國荷蘭或印尼也不給它錢，只能抱著光榮獨立的結果餓飯。 台灣未來前途在我看來整個邊緣化、靠邊站。 -- 亮的字是李敖說的話 --

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