※ [本文转录自 PresidentLi 看板] 作者: movefun (坏人) 看板: PresidentLi 标题: 亚洲周刊：「陈水扁会骗，所以会赢」专访李敖 时间: Mon Mar 22 17:23:37 2004 亚洲周刊 21/3/2004 专访：作家李敖 陈水扁会骗，所以会赢 李敖认为陈水扁会胜选，因为选举根本是个骗局，而阿扁骗的技巧比连战好。 他说民进党主张台独是假的，所以不值得中共打他。他也批判李远哲、林义雄 ，认为他们可耻。 ．童清峰 　　去年十一月间，作家李敖因为罹患摄护腺癌，在台北和信医院开刀，医生交 代必须长期休养，但「引刀一快」的李敖仍不改不甘寂寞的本性，这段期间不只 参加公投辩论，将对手高雄市长谢长廷「杀得片甲不留」，还在凤凰卫视主持新 节目《李敖有话说》。面对台湾胶着的总统选战，他认为陈水扁会连任成功。同 时他预言，台湾会来不可能再出现外省籍总统。以下是访谈内容摘要： 二二八「手护台湾」的百万人牵手後，蓝绿差距缩小，你认为连战或陈水扁 谁会当选？ 阿扁会赢。 　　根据什麽？ 　　根据选举根本是个骗局，他会骗，而且骗的技巧比连战他们好。 　　他怎麽骗？ 　　公投牌就是一个例子，本来说是防御性公投，但在美国压力下，公投题目已 不成题目了，英文说是Bagging the question，把结论放在大前提里，「你是否 赞成海峡两岸的和平谈判？」就好像问你：「ＸＸＸ，你最近没有打老婆吧？」 你怎麽答？最近没打，表示以前打过。这种问题一出你就输了。所以你从我参加 公投辩论就可以看到，它使你没有反方的余地，所以我的论点就是我比你还正─ ─老子是台独。阿扁先打出公投牌来，公投是普世价值，然後在题目问卷里偷天 换日。这就是一个技巧，他有行政资源可以这样玩。连战就没有。宋楚瑜是非常 优秀的，但为了拉拢王金平这些本土的势力，宋只好低姿态，宋的战力显然没有 发挥出来。过去做省长时，宋是个庞大资源的分配者，後来他没有资源可以给别 人了，他能给别人的就是我为你做过好事，请你怀念我，这个是怀念票，中间又 隔了四年就越来越淡化了，尤其对海岛性的民族，英国除外，像台湾、日本忘恩 负义是很容易的。 　　过去受过宋楚瑜恩惠的人，可能会觉得四年前他选总统时，已经回报过他了 ？ 　　可以这样解释，所以宋现在的声势非常惨淡。古今中外得到政权的人，都是 靠生殖器的关系，我爸爸是皇帝我也是，或者靠打天下，像刘邦、明太祖等，很 少靠骗局来取得天下的，民进党这个集团完全靠骗，譬如民进党党纲和台湾前途 决议文里说得很清楚，用公投的方法建立台湾共和国，现在你是执政党，你有公 投的机会，你不敢公投，还曲解我们已经是主权独立的国家，其中有两个问题， 内部有人反对，所以「建国党」就出来了，独立国家还有「建国党」？建什麽国 ！过去国际法里都是主权、领土、人民成立国家，现在还要别人的承认，现在还 要别人的承认，现在只有二十八个国家以下承认台湾，都是一些小国，真是鸟不 生蛋的国家，这叫什麽承认？所以我认为这完全是个骗局，公然说谎话，连战说 不过阿扁！ 　　连战的败笔在哪里？ 　　你攻击他的地方，自己都有过，你说他现在黑金，他说你过去当政时也黑金 。并且连战不是现代国家竞选的候选人，他没有魅力、不生动，在民主社会里他 是吃亏的，当然也有一些国家是例外的，例如英国的邱吉尔是非常雄辩的，当时 工党领袖艾德礼是非常木讷的，可是二次大战还没有结束，波茨坦会议开了一半 时，邱吉尔就落选了，英国不需要这种英雄式、雄辩滔滔的人物，需要很冷静、 能治国的人。所以国家有危难时选邱吉尔，危难过去就找有行政才干的艾德礼。 如果人民冷静下来，连战的行政才干还是有的，阿扁一塌糊涂。阿扁是个好的国 会议员，绝非好的行政首长。 　　陈水扁的施政不佳，难道不会是他的致命伤？ 　　他掩饰得很好。台湾有百分之三十的人，就是不管阿扁怎样都会选你，就好 像过去甘乃迪讲的一句话，「任何国家里都有百分之五什麽都反对的人」。你怎 麽跟他讲都没有用。上次投票率阿扁得到百分之三十九的选票，跟林肯一样，都 是得票率很低当选的，可是林肯是主张统一的，而阿扁也不是真台独，我希望中 国大陆国家领导人能看清这一点，因为他们家人都有作战死掉的，像毛泽东的两 个弟弟、一个妹妹、大儿子韩战战死、小儿子精神失常，在两万里长征时，他跟 贺子珍生的儿子到现在还找不到，一门五烈士，另外还有失踪人口，付了很大代 价。在共产党眼里，你们要独立，我们要打你，他不晓得民进党主张台独是假的 ，它是真的，你值得打它；它是假的，你打他干什麽？阿扁做完八年总统，两岸 情势就缓和了。 　　如果陈水扁当选，你认为中共愿意再等四年吗？ 　　它没有打的必要，按邓小平的说法，大陆可以等一百年，只要你不闹，等於 你给我祖国面子，我就不理你，因为台湾已经边缘化，对它已经没有意义，它不 需要靠台湾资本，现在台商在大陆越来越吃不开了。 　　陈水扁已经提出制宪时间表，你还是觉得中共会继续坐视？ 　　他随时收回，民进党党纲说要公投台独都作废了，千万不要相信他们，这中 间有落差。好比台湾有个国民党中央委员，在大陆也是混吃混喝，共产党看中央 委员很大，手里还办个报纸。它不晓得这个人小得不得了，报纸只有几百份，大 陆中央委员很大，它以为这个人跟他们一样。都是一群骗子。 　　离选举只剩一个星期，你认为还会有什麽变数？ 　　不断有变数，我们把所有变数算进去，现在陈由豪闹了半天，忽然来了一个 黄宗宏，它就达到一种平衡、可是我把所有变数评估进去，讲到危机处理方式， 阿扁还是胜面居大。 　　陈水扁现在民调中始终是落後的，你认为他在最後会反败为胜？ 　　现在的民调不可靠，英国前首相狄士累利讲过一句话，全世界有三中谎话， 一种就是谎话，第二种是可恶的谎话，第三种是统计学。 　　你评估的变数中有没有包含李登辉最後使出杀手?或中研院长李远哲表态等？ 　　都评估进去了，民进党都会动员这种人，我觉得，我觉得有两个人是最可耻 的，一个是李远哲、一个是林义雄，这两个人是浑蛋，李远哲是最高阶的知识份 子，拼命出主意，从教改开始搞得天怒人怨，乱七八糟，最後推得一乾二净，我 觉得他一点责任都不负，是非常可耻的，难到你没看到现在是「向上提升」或「 向下沉沦」？第二可耻的是林义雄，当年做了一部林义雄宪法（台湾共合国宪法 ），现在他不承认它是宪法，还说要核四公投，但核四公投被做掉了，他要去闹 啊，要闹应该向执政党去闹，他跑去跟国民党闹。现在又跟李远哲搞什麽「国会 减半」，我觉得这是莫名其妙的一群人。问题不在他们无耻，而是还有很多人支 持他们，像李登辉是典型最反覆无常的，你做了十二总统，不搞公投、台独，你 下台忽然发现中华民国没有了，什麽意思嘛？你是先知先觉还是後知後觉？如果 是前者你应该告诉我们，如果是後者，怎麽你做个总统还後知後觉。所以我说台 湾的民主是假的，因为它有一批很高比例的浑蛋，你这样搞，我们就怀疑民主政 治了。民主跟教育程度非常有关系，换句话说，要大学毕业或更高一点，否则人 民极容易被人煽动，尤其乡村的老太太最容易被煽动。所以对人民而言，没有民 主，都是一群狗熊（也可以说是菁英份子）控制最上层，现在总统大选选项太少 ，只有两个选项，民主整个希望就是我知道你做不好，你做四年，我再换一换、 换一批王八蛋、龟儿子、王八蛋、龟儿子。这对人民而言，绝非当家做主，人民 唯一的最後选择是使一个独裁者不会过分强大或过分永久，这是民主。 　　你说台湾人的教育程度是实行民主的障碍吗？ 　　台湾的教育被弄混了，蒋介石时代的党化教育，再加上现在所谓的去中国化 教育，或者李远哲的教改，整个被弄混了。我倒不忧虑去中国化，因为日本时代 也去了五十年的中国化，结果台湾一光复就摧枯拉朽。 　　如果民进党执政时间够长呢？ 　　它能怎麽样？最基本的就是你不敢独立！李登辉的「两国论」只维持五天， 就被拉下马，美国要翻脸，两国论就不敢入宪了。陈水扁一边一国论敢不敢入宪 ？还是不敢！说不能控制修宪比例，胡扯！现在四分之三立委就能修宪。 　　如果国民党败选，结果会怎麽样？ 　　国民党变成小党，台湾即使有政党政治，但会有很多小的团体，小党未必起 不来，要看机会。 　　亲民党会泡沫化吗？ 　　不会，大家会分别抢立法委员，将来立法院会变成很大的势力。 　　连战、宋楚瑜若败选，是不是全都出局了？ 　　连可能出局，如果我是宋的话，我会选国会议员，走英国式路线，党的领袖 就在国会里，宋还有机会，连太老了，只比我小一岁（六十八岁）。郝柏村下台 以後，外省人政治势力整个都出局了，如果宋这次无法当选的话，表示外省人无 论多麽努力、多麽爱台湾，永远是被人排挤的，证明这一点。宋的不甘心，大家 也付了不小代价，尤其族群问题，如果宋不选的话，族群问题不太容易被炒热， 可是宋也是最後一个标竿。 　　宋楚瑜二零零八总统大选还有机会？ 　　至少在国会里可以做反对党领袖。 　　马英九时代会不会提早到来？ 　　他的头开始秃了，可能会有问题，马英九是靠他温和的小脸蛋，我认为他没 有机会，在台北市他有机会，跨过浊水溪只能拿到妇女的选票，他的实力还不够 。 　　选後两岸关系会有什麽变化？ 　　不论民进党或国民党当选，差别不大，国民党不会软下来，民进党也不敢硬 下去。我认为陈水扁也不敢硬下去。我认为陈水扁会把他的节拍放彽，他不怎麽 样，还是拖得过，他也不敢这麽嚣张，这是美国的问题。为什麽没有台独？你要 为你的理想总要付出代价，我常讲「抛头颅、洒热血、坐穿牢底、横屍法场」民 进党一个都没有，过去二万九千四百零七件政治案件，只有一个台独份子被枪毙 ，他是神经病，其他都是共产党。所以共产党常错判，以为台独份子是玩真的， 其实是玩假的。 　　东帝汶最後是公民投票独立建国，它玩真的，可是全国人口死了五分之一， 全世界都不理它，祖国荷兰或印尼也不给它钱，只能抱着光荣独立的结果饿饭。 台湾未来前途在我看来整个边缘化、靠边站。 -- 亮的字是李敖说的话 --

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