作者yusaku (yusaku)
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標題Re: [問題] 山陽為什麼這麼重要?
時間Wed Oct 31 09:57:44 2018
※ 引述《finaloltry ()》之銘言：
: 在合縱軍入侵時
: 李牧曾說山陽被奪走，導致整個中原都被將死了，各國只能等著被滅
: 這時只有春申君附議，其它人都是一副工三小的表情 (包括我)
: 李牧也懶得解釋
: 之後就再也沒提到這件事了
: 想問一下
: 山陽在歷史中真的這麼重要嗎?
山陽地區(今日的河南濮陽市附近)原為魏國屬地，在秦王政五年被秦國所占設東郡。
直接看地圖就能理解山陽被秦國拿了六國就慘了。
https://images.plurk.com/4apMohizeSEuFaoO4FWXxa.jpg
黃字為秦王政五年時各國都城：
秦都咸陽，趙都邯鄲，楚都郢陳(元楚都郢在秦昭襄王時代被白起所占成為秦南郡)，
齊都臨淄，燕都薊，魏都大梁，韓都新鄭。
當時東周王室已經被秦所滅，設三川郡。
紫色的線條為古代穿越太行山脈的道路，而今日的洛陽西方運城南方的黃河邊
就是秦國控制的函谷關。
簡單的說秦國取得東郡後，六國就此被分割成南北不易聯繫。
而且秦軍從東郡急行軍一到三日就可以逼近任一國的首都。
取得這裡山東六國自然被將死了。
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1F：→ Joker3 : 東郡和山陽在地圖的哪???10/31 10:53
2F：→ yusaku : 紅字有寫呀10/31 11:34
3F：→ yusaku : 大梁北邊，黃河和濟水中間10/31 11:35
4F：推 ococococo199: 我一直以為山陽在趙國西南，原來已經到趙國東南了10/31 11:42
5F：推 Joker3 : 我和樓上想法一樣 @@ 10/31 12:16
6F：推 blue500 : 所以李牧也沒亂唬爛的確是交通要塞10/31 12:47
7F：推 Batou : 推10/31 13:06
8F：推 nicetree : 想法同四五樓，專業推!10/31 15:08
9F：推 lyleselena : 難怪被六國合打 10/31 16:04
10F：→ lyleselena : 不過六國合打也打不下秦國 ，被小看也不意外10/31 16:04
11F：推 Anauma : 推10/31 16:31
12F：→ YamagiN : 可是合縱那次不是有解放山陽? 後來秦國又打回來喔? 10/31 17:30
13F：推 Batou : 回樓上 最近剛重看一遍 沒有解放山陽 反被蒙武追打10/31 17:44
14F：推 mekiael : 那列尾根本沒有箝制作用啊XDDD 山陽幾乎等於在趙國10/31 20:14
15F：→ mekiael : 境內了10/31 20:14
https://images.plurk.com/7lYoQfgvKECu5Hs8viJbLD.jpg
不算，東郡和鄴之間隔著黃河。
列尾有可能是今日的鶴壁市一帶，東臨黃河，西倚太行山。
這地圖為重新修改版，因為原本不太清楚太行山古道的位置。
也就是原本的山區行軍可能是走白陘。
※ 編輯: yusaku (210.240.109.28), 11/01/2018 09:53:32
16F：推 f051372 : 討論戰史果然要搭配地圖 11/01 11:05
17F：推 ywt : 從地圖看來，打下遼陽就打通到黑羊的糧道補給線？11/01 15:51
18F：推 phix : 應該可以通了 作者不知道在裝啥神秘11/01 16:27
19F：推 materu : 配地圖看超方便，大感謝11/01 23:58
20F：推 Ayaono : 看了地圖後...恩 趙竟然可以撐13年有夠猛11/03 00:47
21F：推 seaice : 山陽不是今天的焦作市嗎？怎麼跑這麽東邊了? 11/03 13:32
現在的焦作市是秦的河內郡，那裡有個戰略要地叫野王，原為韓地
昭襄王時代被秦攻佔。
22F：→ seaice : 在濮陽的話，我是趙魏 不打這裏都對不起自己11/03 13:33
23F：推 seaice : 東郡應該是指河東郡吧?11/03 13:36
24F：推 Batou : 樓上 東郡是東郡 河東郡是河東郡 完全不同耶11/03 15:18
25F：推 Batou : 看漫畫裡作者的地圖會很不準確 要對照歷史地圖看 11/03 15:28
26F：推 seaice : 抱歉，查了一下 東郡和河東郡確實有差11/03 16:02
27F：推 mekiael : 我是覺得作者的地圖考據可能有點問題 嘛…也不是太11/03 22:08
28F：→ mekiael : 重要了，他畫得內容有合理解釋就行 11/03 22:08
29F：推 garlic1234 : 看劇情作者是有考據，但漫畫內地圖又離真實誤差不小11/04 14:20
30F：推 Batou : 只看漫畫不會覺得魏國被拿下山陽、著雍有多嚴重11/04 15:56
31F：→ Batou : 但實際上蒙驁山陽一戰整個吃下魏國北部而不是一小塊11/04 15:57
32F：→ Batou : 如原PO圖所示 所以秦設置東郡宣示意義很大11/04 15:58
33F：→ Batou : 而且魏國實際也已經被打到半殘了 漫畫裡吳鳳明卻還11/04 15:59
34F：→ Batou : 整天一直在嘴自己很強 就很容易讓讀者產生誤解11/04 16:00
35F：推 samvii : 如果山陽是在這位置，秦軍根本可以隔黃河就拿到補給11/04 16:47
36F：→ samvii : 下一話騰軍都能開到鄴城南邊喊話也不意外11/04 16:48
37F：推 Batou : 樓上s大就是很明顯被作者劇情誤導 該質疑的不是山陽11/04 17:54
38F：→ Batou : 的位置 而是作者為何把劇情走向畫成這樣XD 11/04 17:54
39F：→ Batou : 不要說缺糧的問題了 李牧根本就不該在這 趙軍也應該11/04 17:59
40F：→ Batou : 在攻打燕國而不是把秦軍圍到快掛...不知道作者是翻11/04 17:59
41F：→ Batou : 看了哪本戰國野史之後畫成這樣11/04 17:59
42F：推 Batou : 此外 從趙國兩面作戰仍有餘力 秦軍幾乎傾巢而出兵力11/04 18:19
43F：→ Batou : 尚不及趙軍這點來看 作者書中也嚴重高估當時趙(六) 11/04 18:19
44F：→ Batou : 國的軍力並低估了秦的國力 假使真的這樣 秦要15年內11/04 18:19
45F：→ Batou : 統一中華 真的可以說是天方夜譚了11/04 18:19
46F：推 wychin : 六國愈打愈強兵愈多11/04 19:33
47F：推 mekiael : 趙國扣除東方戰線的兵力別忘了還有北部戰線防守匈奴 11/04 19:40
48F：→ mekiael : 的邊境軍(原本李牧應該還在這)，但是從鄴城戰開始到11/04 19:40
49F：→ mekiael : 現在趙國光是西方戰線+首都圈防衛兵力已經超過40萬11/04 19:40
50F：→ mekiael : 了…兵力膨脹也太誇張 11/04 19:40
※ 編輯: yusaku (36.237.144.194), 11/04/2018 20:46:29
51F：推 lovemost : 那個時代的兵力很接近民兵 11/04 21:18
52F：→ lovemost : 大都不是經過正式訓練配備精良的正規兵 11/04 21:19
53F：推 SAYHINEO : 趙國經歷過長平之戰後兵力應該不可能這麼誇張 11/04 22:22
54F：推 wulongchia : 專業推 11/05 18:14
55F：推 wulongchia : 趙國真的畫太強而且騎兵也太多 馬都不知道怎麼生的 11/05 18:20
56F：推 kshsbug : 秦軍大概就是出一半吧 還有留下防魏的跟防楚的 11/06 15:17
57F：→ kshsbug : 騰軍跟蒙武軍合計照漫畫的算法應該不少於三十萬 11/06 15:18
58F：推 Batou : 函谷關戰役時秦傾國之力也不過30萬左右 不可能現在 11/06 16:46
59F：→ Batou : 還能有30萬人留下來守備 畢竟進攻比防守需要更多數 11/06 16:46
60F：→ Batou : 量 否則也不用把山之民叫來幫忙了 11/06 16:46
61F：→ Batou : 其實這始終是歸咎於作者為了加強主角方的熱血程度 11/06 16:52
62F：→ Batou : 刻意在漫畫裡每場戰役都讓秦軍處於數量及戰力上的劣 11/06 16:52
63F：→ Batou : 勢 好讓主角群們開無雙進而扭轉劣勢(少年漫畫公式) 11/06 16:52
64F：→ Batou : 但對熟悉這段史實的讀者來說就不免覺得怪怪的了 11/06 16:52
65F：推 YQE766 : 看了一下 函谷關時 蒙武&騰+王翦+麃公剛好20萬 11/06 21:28
66F：→ YQE766 : 函谷關的張唐蒙騖桓騎不知幾萬 11/06 21:29
67F：→ YQE766 : 趙國這邊李牧12萬+公孫龍9萬+犬戎?萬 11/06 21:29
68F：→ YQE766 : 王翦軍八萬八千 女王6萬 桓騎6萬 11/06 21:31
69F：推 YQE766 : 總結一下，函谷關大概秦30萬對合縱軍54萬 11/06 21:34
70F：→ YQE766 : 攻鄴戰秦約21萬對趙21萬+犬戎軍+各地救鄴的部隊 11/06 21:35
71F：推 frozenmoon : 推推 11/06 21:51
72F：推 Batou : 最後一天犬戎三兄弟各帶2萬up+羅佐軍應不會低於2萬 11/06 22:06
73F：→ Batou : Y大 趙至少還要加上奪回列尾的軍隊和防守鄴的軍隊 11/06 22:08
74F：推 Batou : 離眼城可以出到3萬兵 鄴這座大城不應該少於這數字 11/06 22:11
75F：推 YQE766 : 感謝補充，所以算起來光守鄴這場戰役趙國動用的軍隊 11/06 22:37
76F：→ YQE766 : 就已經不低於函谷關時秦國傾國之力所動用的兵力了 11/06 22:39
77F：推 YQE766 : 不過真的細算起來女王軍好像是最誇張的XD 11/06 22:51
78F：→ YQE766 : 面對三倍於己的兵力還可以打贏又偷到一座城 11/06 22:52
79F：推 NorthRoad : 女王軍本身的戰力就很強 ㄧ堆開無雙 11/07 03:35
80F：推 samvii : 王弟叛亂篇，楊瑞和對山民下的指令是1個殺30個 11/07 09:56
81F：→ samvii : 現在1打3算輕鬆了吧 11/07 09:57
82F：推 knightwww : 高手! 11/10 00:09
83F：推 lv256 : 地圖參謀長！ 11/21 20:30