作者yusaku (yusaku)
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标题Re: [问题] 山阳为什麽这麽重要?
时间Wed Oct 31 09:57:44 2018
※ 引述《finaloltry ()》之铭言：
: 在合纵军入侵时
: 李牧曾说山阳被夺走，导致整个中原都被将死了，各国只能等着被灭
: 这时只有春申君附议，其它人都是一副工三小的表情 (包括我)
: 李牧也懒得解释
: 之後就再也没提到这件事了
: 想问一下
: 山阳在历史中真的这麽重要吗?
山阳地区(今日的河南濮阳市附近)原为魏国属地，在秦王政五年被秦国所占设东郡。
直接看地图就能理解山阳被秦国拿了六国就惨了。
https://images.plurk.com/4apMohizeSEuFaoO4FWXxa.jpg
黄字为秦王政五年时各国都城：
秦都咸阳，赵都邯郸，楚都郢陈(元楚都郢在秦昭襄王时代被白起所占成为秦南郡)，
齐都临淄，燕都蓟，魏都大梁，韩都新郑。
当时东周王室已经被秦所灭，设三川郡。
紫色的线条为古代穿越太行山脉的道路，而今日的洛阳西方运城南方的黄河边
就是秦国控制的函谷关。
简单的说秦国取得东郡後，六国就此被分割成南北不易联系。
而且秦军从东郡急行军一到三日就可以逼近任一国的首都。
取得这里山东六国自然被将死了。
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1F：→ Joker3 : 东郡和山阳在地图的哪???10/31 10:53
2F：→ yusaku : 红字有写呀10/31 11:34
3F：→ yusaku : 大梁北边，黄河和济水中间10/31 11:35
4F：推 ococococo199: 我一直以为山阳在赵国西南，原来已经到赵国东南了10/31 11:42
5F：推 Joker3 : 我和楼上想法一样 @@ 10/31 12:16
6F：推 blue500 : 所以李牧也没乱唬烂的确是交通要塞10/31 12:47
7F：推 Batou : 推10/31 13:06
8F：推 nicetree : 想法同四五楼，专业推!10/31 15:08
9F：推 lyleselena : 难怪被六国合打 10/31 16:04
10F：→ lyleselena : 不过六国合打也打不下秦国 ，被小看也不意外10/31 16:04
11F：推 Anauma : 推10/31 16:31
12F：→ YamagiN : 可是合纵那次不是有解放山阳? 後来秦国又打回来喔? 10/31 17:30
13F：推 Batou : 回楼上 最近刚重看一遍 没有解放山阳 反被蒙武追打10/31 17:44
14F：推 mekiael : 那列尾根本没有箝制作用啊XDDD 山阳几乎等於在赵国10/31 20:14
15F：→ mekiael : 境内了10/31 20:14
https://images.plurk.com/7lYoQfgvKECu5Hs8viJbLD.jpg
不算，东郡和邺之间隔着黄河。
列尾有可能是今日的鹤壁市一带，东临黄河，西倚太行山。
这地图为重新修改版，因为原本不太清楚太行山古道的位置。
也就是原本的山区行军可能是走白陉。
※ 编辑: yusaku (210.240.109.28), 11/01/2018 09:53:32
16F：推 f051372 : 讨论战史果然要搭配地图 11/01 11:05
17F：推 ywt : 从地图看来，打下辽阳就打通到黑羊的粮道补给线？11/01 15:51
18F：推 phix : 应该可以通了 作者不知道在装啥神秘11/01 16:27
19F：推 materu : 配地图看超方便，大感谢11/01 23:58
20F：推 Ayaono : 看了地图後...恩 赵竟然可以撑13年有够猛11/03 00:47
21F：推 seaice : 山阳不是今天的焦作市吗？怎麽跑这麽东边了? 11/03 13:32
现在的焦作市是秦的河内郡，那里有个战略要地叫野王，原为韩地
昭襄王时代被秦攻占。
22F：→ seaice : 在濮阳的话，我是赵魏 不打这里都对不起自己11/03 13:33
23F：推 seaice : 东郡应该是指河东郡吧?11/03 13:36
24F：推 Batou : 楼上 东郡是东郡 河东郡是河东郡 完全不同耶11/03 15:18
25F：推 Batou : 看漫画里作者的地图会很不准确 要对照历史地图看 11/03 15:28
26F：推 seaice : 抱歉，查了一下 东郡和河东郡确实有差11/03 16:02
27F：推 mekiael : 我是觉得作者的地图考据可能有点问题 嘛…也不是太11/03 22:08
28F：→ mekiael : 重要了，他画得内容有合理解释就行 11/03 22:08
29F：推 garlic1234 : 看剧情作者是有考据，但漫画内地图又离真实误差不小11/04 14:20
30F：推 Batou : 只看漫画不会觉得魏国被拿下山阳、着雍有多严重11/04 15:56
31F：→ Batou : 但实际上蒙骜山阳一战整个吃下魏国北部而不是一小块11/04 15:57
32F：→ Batou : 如原PO图所示 所以秦设置东郡宣示意义很大11/04 15:58
33F：→ Batou : 而且魏国实际也已经被打到半残了 漫画里吴凤明却还11/04 15:59
34F：→ Batou : 整天一直在嘴自己很强 就很容易让读者产生误解11/04 16:00
35F：推 samvii : 如果山阳是在这位置，秦军根本可以隔黄河就拿到补给11/04 16:47
36F：→ samvii : 下一话腾军都能开到邺城南边喊话也不意外11/04 16:48
37F：推 Batou : 楼上s大就是很明显被作者剧情误导 该质疑的不是山阳11/04 17:54
38F：→ Batou : 的位置 而是作者为何把剧情走向画成这样XD 11/04 17:54
39F：→ Batou : 不要说缺粮的问题了 李牧根本就不该在这 赵军也应该11/04 17:59
40F：→ Batou : 在攻打燕国而不是把秦军围到快挂...不知道作者是翻11/04 17:59
41F：→ Batou : 看了哪本战国野史之後画成这样11/04 17:59
42F：推 Batou : 此外 从赵国两面作战仍有余力 秦军几乎倾巢而出兵力11/04 18:19
43F：→ Batou : 尚不及赵军这点来看 作者书中也严重高估当时赵(六) 11/04 18:19
44F：→ Batou : 国的军力并低估了秦的国力 假使真的这样 秦要15年内11/04 18:19
45F：→ Batou : 统一中华 真的可以说是天方夜谭了11/04 18:19
46F：推 wychin : 六国愈打愈强兵愈多11/04 19:33
47F：推 mekiael : 赵国扣除东方战线的兵力别忘了还有北部战线防守匈奴 11/04 19:40
48F：→ mekiael : 的边境军(原本李牧应该还在这)，但是从邺城战开始到11/04 19:40
49F：→ mekiael : 现在赵国光是西方战线+首都圈防卫兵力已经超过40万11/04 19:40
50F：→ mekiael : 了…兵力膨胀也太夸张 11/04 19:40
※ 编辑: yusaku (36.237.144.194), 11/04/2018 20:46:29
51F：推 lovemost : 那个时代的兵力很接近民兵 11/04 21:18
52F：→ lovemost : 大都不是经过正式训练配备精良的正规兵 11/04 21:19
53F：推 SAYHINEO : 赵国经历过长平之战後兵力应该不可能这麽夸张 11/04 22:22
54F：推 wulongchia : 专业推 11/05 18:14
55F：推 wulongchia : 赵国真的画太强而且骑兵也太多 马都不知道怎麽生的 11/05 18:20
56F：推 kshsbug : 秦军大概就是出一半吧 还有留下防魏的跟防楚的 11/06 15:17
57F：→ kshsbug : 腾军跟蒙武军合计照漫画的算法应该不少於三十万 11/06 15:18
58F：推 Batou : 函谷关战役时秦倾国之力也不过30万左右 不可能现在 11/06 16:46
59F：→ Batou : 还能有30万人留下来守备 毕竟进攻比防守需要更多数 11/06 16:46
60F：→ Batou : 量 否则也不用把山之民叫来帮忙了 11/06 16:46
61F：→ Batou : 其实这始终是归咎於作者为了加强主角方的热血程度 11/06 16:52
62F：→ Batou : 刻意在漫画里每场战役都让秦军处於数量及战力上的劣 11/06 16:52
63F：→ Batou : 势 好让主角群们开无双进而扭转劣势(少年漫画公式) 11/06 16:52
64F：→ Batou : 但对熟悉这段史实的读者来说就不免觉得怪怪的了 11/06 16:52
65F：推 YQE766 : 看了一下 函谷关时 蒙武&腾+王翦+麃公刚好20万 11/06 21:28
66F：→ YQE766 : 函谷关的张唐蒙骛桓骑不知几万 11/06 21:29
67F：→ YQE766 : 赵国这边李牧12万+公孙龙9万+犬戎?万 11/06 21:29
68F：→ YQE766 : 王翦军八万八千 女王6万 桓骑6万 11/06 21:31
69F：推 YQE766 : 总结一下，函谷关大概秦30万对合纵军54万 11/06 21:34
70F：→ YQE766 : 攻邺战秦约21万对赵21万+犬戎军+各地救邺的部队 11/06 21:35
71F：推 frozenmoon : 推推 11/06 21:51
72F：推 Batou : 最後一天犬戎三兄弟各带2万up+罗佐军应不会低於2万 11/06 22:06
73F：→ Batou : Y大 赵至少还要加上夺回列尾的军队和防守邺的军队 11/06 22:08
74F：推 Batou : 离眼城可以出到3万兵 邺这座大城不应该少於这数字 11/06 22:11
75F：推 YQE766 : 感谢补充，所以算起来光守邺这场战役赵国动用的军队 11/06 22:37
76F：→ YQE766 : 就已经不低於函谷关时秦国倾国之力所动用的兵力了 11/06 22:39
77F：推 YQE766 : 不过真的细算起来女王军好像是最夸张的XD 11/06 22:51
78F：→ YQE766 : 面对三倍於己的兵力还可以打赢又偷到一座城 11/06 22:52
79F：推 NorthRoad : 女王军本身的战力就很强 ㄧ堆开无双 11/07 03:35
80F：推 samvii : 王弟叛乱篇，杨瑞和对山民下的指令是1个杀30个 11/07 09:56
81F：→ samvii : 现在1打3算轻松了吧 11/07 09:57
82F：推 knightwww : 高手! 11/10 00:09
83F：推 lv256 : 地图参谋长！ 11/21 20:30