作者jamod (jasper)
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標題Re: [閒聊] 歷史上這場戰役秦大勝
時間Fri Mar 23 16:03:46 2018
※ 引述《jojowu14 (拾壹)》之銘言：
: 秦王政十一年（前236年），秦王乘趙國進攻燕國之際，派王翦、桓齮、楊端和分兩路大
: 軍攻趙，攻佔了趙國的閼與（今山西和順）、撩陽（今山西左權）、鄴（在今河北省邯鄲
: 市臨漳縣境，今與趙都邯鄲城同在邯鄲市境）和安陽（今河南安陽西南）等9座城池城，
: 趙國的實力大減。
: 這是歷史之壁，按照作者畫的主軸應該不會相差太遠，也就是說王翦這三軍作戰應該都是
: 打贏，並且攻下最重要的三座城，但是漫畫形式趙國6:4秦國，除非有案中留一手，不然
: 王翦兵力輸又無後援，加上糧草有限又無退路，應該很難贏。
: 目前我只有想到李牧被召回，這場戰役秦國才會獲勝，也是歷史上李牧本來就沒有參加這
: 場，這個敗戰不該由李牧來背，不然大家還能想到秦國如何獲勝？
稍微提供一些淺見...
同意原PO說這個大鍋不應該讓李牧來背，尤其李牧才剛誇口秦國沒人打得敗他，
結果馬上被王翦打臉的話對劇情安排上也不太好，尤其這口鍋大到足以決定趙國存亡。
那問題的關鍵就變成"這個大黑鍋誰背"？
無論李牧有沒有被召回，趙國總是需要一個戰犯，首先就可以排除目前各戰場上所有大將了；
無論是紀慧、堯雲、舜水樹甚至是金毛犯了關鍵致命失誤導致全盤皆輸，
算來算去都是李牧的帳，誰叫他是總大將；
目前檯面上有那個身分資格背鍋的：三大天李牧、三大天龐煖、趙王、太子嘉。
龐煖不用說了，到現在連影子都沒看到，不太可能橫空背鍋；
趙王自己背也是有可能，但按照故事目前呈現的性格，皮球應該100%會踢回李牧身上；
而我認為最有可能背的就是剛露面的太子嘉，他先前也表態願意上戰場鼓舞士氣，目前來看他似乎很有潛力成為李牧軟肋，
有否可能王翦從頭到尾就只打算陰他呢？
按照史實後來太子嘉被冤枉犯罪導致失去太子身分，雖然不知道罪名，但想必應該很大包，
而這口鍋的分量我想也足夠扎實。
至於怎麼陰...我也沒啥想法，純粹提供一點想法。
目前看過各種討論幫王翦想了一堆戰術，有吃人肉、挖地道、還有黃河運糧作戰、黃河漲潮淹城作戰(火鳳的神行術?)，
只希望這場戰役不要是虎頭蛇尾的收掉啊~~
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1F：→ Cubeice : 綁架太子嘉當人質 03/23 17:25
2F：推 william7497 : 說不定是太子嘉頂撞或冒犯趙王,趙王要殺太子,李牧為 03/23 19:47
3F：→ william7497 : 了趙國的未來,不得已趕回去為太子求情 03/23 19:48
4F：推 tianmaw : 趙王可能突然駕崩，前面有版友提到文獻，趙王會死； 03/23 20:48
5F：→ tianmaw : 但是趙王本身沒有出役這場戰爭。 03/23 20:48
6F：推 tianmaw : 郭開原本跟呂有暗通往來，可能被王翦接手收買 03/23 20:50
7F：推 alankira : 李牧被打臉我反而不太意外，王翦在戰國也是與李牧 03/23 21:26
8F：→ alankira : 齊名的將領 03/23 21:26
9F：推 PKming : 王翦統一中國根本神將☺ 本篇主角就他了 03/23 22:28
10F：推 mekiael : 戰國四大名將 白起王翦廉頗李牧 被排名第二的王翦打 03/23 23:57
11F：→ mekiael : 爆也不算虧待他 03/23 23:57
12F：推 jojowu14 : 史實上王翦是有輸給李牧，李牧基本是無敗 03/24 01:03
13F：推 ILNARA : 論輸贏是那樣 但成就來說 王翦甚至不在白起之下 03/24 01:32
14F：→ ILNARA : 這場戰鬥我覺得趙國手牌出得太滿 03/24 01:33
15F：→ ILNARA : 單就歷史 秦趙後面還有得打 甚至趙國還有一次大反撲 03/24 01:34
16F：→ ILNARA : 不只李牧 所謂的王都守護者都不該在這場出現 03/24 01:35
17F：推 HUNT007 : 我記得王翦沒輸給李牧吧 他是直接避開與他交戰 03/24 01:37
18F：→ ILNARA : 現在作者就是硬塞經驗包給三小將 導致有點失衡 03/24 01:37
19F：→ ILNARA : 王翦李牧不同角度看 解讀都不同 不在太CARE XD 03/24 01:38
20F：推 mekiael : 其實4大名將都是生涯無敗(印象中) 這場趙國被打爆才 03/24 03:01
21F：→ mekiael : 把李牧從北邊調回來，之後秦國由桓騎負責對趙戰爭， 03/24 03:01
22F：→ mekiael : 結果被李牧打爆，王翦才獻策利用郭開弄死李牧，不過 03/24 03:02
23F：→ mekiael : 不得不說趙國戰鬥力超強，能跟秦國拼9年才滅國 03/24 03:02
24F：推 lyleselena : 趙國本來比秦國強多了 ，國內內鬥嚴重才會被滅國 03/24 11:36
25F：→ lyleselena : 趙國這幾年換君主基本上兩三年就換一個 03/24 11:36
26F：推 alankira : 以國力來說，秦國還是比較強啦，兩國資源差很多 03/24 11:46
27F：推 mekiael : 趙國後來虛弱的表因是國君的能力和更迭頻繁 03/24 12:20
28F：→ mekiael : 裏因則是一直都沒有建立一個完整的國家制度 03/24 12:20
29F：→ mekiael : 除了當時秦國以外其他各國都是君強則國強 03/24 12:21
30F：→ mekiael : 君弱則國弱，秦國就強在一直奉行商鞅之法 03/24 12:22
31F：→ mekiael : 不要說國力兵力，以考古證據來看 秦國連軍事裝備 03/24 12:23
32F：→ mekiael : 都遠遠凌駕在六國之上，統一只是時間早晚的問題 03/24 12:24
33F：→ ILNARA : 當時秦國的軍事裝備最可怕的是規格 幾乎沒有什麼誤 03/24 12:58
34F：→ ILNARA : 差值 大小 長度等等都幾乎一樣 這在那年代很不可思 03/24 12:59
35F：→ ILNARA : 議 從這份高規格的要求 就看得出當時秦國有多強 03/24 13:00
36F：→ ILNARA : 趙國則是從不缺人才 這方面跟秦國是一樣的 03/24 13:01
37F：→ ILNARA : 而諸多趙王也出名的爛..XD 03/24 13:01
38F：→ YamagiN : 趙國最爛的在最上面 後來秦國也是這樣滅掉的 03/24 14:47
39F：推 danny7203743: 說不定由那個王都守護神來背 03/25 03:25
40F：→ danny7203743: 歷史上那傢伙就是被桓騎幹掉的 03/25 03:25
41F：推 phix : 漫畫政這麼英明神武 應該不會畫到被李斯趙高錶 03/26 08:32
42F：推 psychicaler : 秦滅亡，一半在王位繼承，一半為政太急著發展 03/26 11:10
43F：推 phix : 太子養得太正直了...QQ 太子即位應該不錯 03/26 12:16
44F：推 ILNARA : 政當時很勤 統一問題一堆 他每頒布新令必會出巡視察 03/26 14:30
45F：→ ILNARA : 因為他的東西 過去沒有任何借鏡 記得他出巡5~6次 03/26 14:31
46F：→ ILNARA : 想看自己的新令執行的成效 也因為這樣身體垮得快 03/26 14:32
47F：→ ILNARA : 可惜沒有多活幾年 歷史沒有如果QQ 03/26 14:34
48F：推 psychicaler : 過勞+吃假藥，所以早死 03/26 16:48
49F：→ psychicaler : 如果項羽沒亂燒東西，儒家史官哪敢造假一堆歷史 03/26 16:50
50F：推 alankira : 秦王政當年很多政策都很有遠見，可惜缺點就是太躁進 03/26 19:08
51F：→ alankira : 了，秦國動員跟全中國動員是不同等級的規模 03/26 19:08
52F：推 sdyy : 早年英明 晚年卻十足昏君的君主好幾個阿... 03/26 20:09
53F：推 lyleselena : 阿房宮不是有人證明是後人造假的嗎 ？ 03/26 20:33
54F：→ lyleselena : 造長城也是抵禦北方外族侵略也沒錯啊 03/26 20:34
55F：→ ILNARA : 阿房宮當時只有前院...才一小小部分.. 03/26 21:49
56F：→ ILNARA : 攻河套 修長城 建秦直道 建都江堰等等 都不是一時 03/26 21:51
57F：→ ILNARA : 三刻看的到成效 卻造福千秋阿... 03/26 21:52
58F：→ ILNARA : 不過真的是太躁進 他想法很好 但急於完成 03/26 21:52
59F：→ ILNARA : 當時動員得民伕好像有粗估計算是全國的1/3~1/4 03/26 21:53
60F：→ ILNARA : 這相當可怕 一般的朝代頂多1/10左右 03/26 21:53
61F：→ ILNARA : 所以當時民怨是亡國怨+被奴隸怨 03/26 21:55
62F：→ ILNARA : 如果他的這些大工程時間再拉長30~50年就是名君了 03/26 21:56
63F：→ ILNARA : 不過他的理想也不是沒有後繼者 70年後漢武帝實現了 03/26 21:59
64F：推 ILNARA : 到漢武帝才真正結束封建 嬴政想做還沒做的劉徹完成 03/26 22:09
65F：推 Amilous : 嬴政只活49歲 如果再多個10幾年可能就不一樣.. 03/26 22:29
66F：推 lovemost : 那時候49歲也算長壽了，中國的政治和社會制度都是到 03/27 20:05
67F：→ lovemost : 秦朝才開始發展，結束封建 03/27 20:05
68F：→ YamagiN : 忘了哪看到的 研究古時候平均年齡不高是因為幼兒 03/27 22:37
69F：→ YamagiN : 死亡率高 能長大成人的活到六七十歲的也不少的樣子 03/27 22:37
70F：→ kaimight92 : 這禮拜休刊嗎？ 03/28 21:02
71F：→ BryceChang : 是 03/28 22:10
72F：→ lovemost : 那個時代不只幼兒死亡率高，各種疾病、戰亂而死也不 03/29 10:07
73F：→ lovemost : 在少數，醫藥也不發達。不要看現代洗腦過中醫好像很 03/29 10:07
74F：→ lovemost : 了不起，那個時代的醫學根本是偽醫學 03/29 10:07
75F：推 njnjy : 秦因為怕叛亂把六國的原本的城牆都拆了 03/29 15:36
76F：→ njnjy : 所以陳勝吳廣的叛軍一開始很順利打垮政府軍 03/29 15:38
77F：→ njnjy : 但同時叛軍一旦成功也沒城池可以防禦所以很快被打爆 03/29 15:39
78F：推 njnjy : 地區不大還能迅速動員精銳的中央軍撲滅 03/29 15:51
79F：→ njnjy : 但叛亂擴大到全國後 秦國基本上是沒救了 03/29 15:51
80F：推 psychicaler : 秦只來的及拆六國間的長城吧 03/29 16:15
81F：→ psychicaler : 北方有匈奴，誰敢拆城牆 03/29 16:15
82F：推 lyleselena : 不是拆長城 ，是拆六國城池的城牆 03/29 17:31
83F：推 lyleselena : 而且秦國被滅 ，史學家分析最重要的是本來的秦軍被 03/29 17:35
84F：→ lyleselena : 分配到打匈奴和沒有回來的南方軍 03/29 17:35
85F：推 psychicaler : 打匈奴的是基本，往南方擴張領土根本多餘 03/29 17:56
86F：→ ILNARA : 當時秦國把嶺南三郡納為版圖 而當時南方軍是有能力 03/29 20:02
87F：→ ILNARA : 阻止秦國覆滅 只是沒有回來就引起很多猜測了 03/29 20:03
88F：推 ILNARA : 但不管什麼說法 我認為根本原因還是 大帝國剛立 03/29 20:07
89F：→ ILNARA : 就是很不穩 人心未定 外患未除 領土還繼續擴大 03/29 20:09
90F：→ ILNARA : 諸多種種就完美詮釋了什麼叫.. 吃緊弄破碗 03/29 20:10
91F：→ phix : 剛統一的王朝總是短的...秦 隨 中X民國....QQ 03/30 08:37
92F：推 running711 : 那這樣宋朝就厲害了 從五代10國這麼混亂局面站穩 03/30 17:39
93F：→ BryceChang : 宋其實本來就不差啊 03/30 20:10
94F：推 lovebridget : 北方軍有回來啊 就王賁兒子王離帶的20萬 03/31 03:23
95F：→ lovebridget : 還有章邯20萬 巨鹿之戰前打叛軍打得爽爽的 03/31 03:23
96F：→ lovebridget : 但碰到史上最大BUG項羽 03/31 03:24
97F：推 lyleselena : 北方秦軍回來面對的是已經統一原本六國的軍隊 ，當 04/01 00:07
98F：→ lyleselena : 然打不贏 04/01 00:07
99F：→ lyleselena : 如果在反抗的火苗剛升起時就壓制還來得及 04/01 00:08
100F：→ lyleselena : 話說南方秦軍是客家人最早的祖先 04/01 00:09
101F：推 Amilous : 鉅鹿之戰打完後 項羽才變六國的共主吧... 04/01 01:33
102F：推 njnjy : 中原大混戰時 趙佗已偷偷在南方稱王 04/02 08:07
103F：推 njnjy : 史記就有紀載 秦始皇墮名城 毀縣城 毀諸侯城 04/02 08:15
104F：推 njnjy : 也不是就全拆了 但有一定程度的削弱防禦能力 04/02 08:17
105F：推 y3qo4 : 展壓哥不就好懂歷史很會大放厥詞嘛呵呵 04/02 11:38
106F：推 lyleselena : 國文老師來囉 ，你就沒說錯過字 04/02 20:51
107F：→ lyleselena : 懂不懂歷史 ，起碼我以前有興趣沒事時查過看過 04/02 20:52
108F：→ lyleselena : 也喜歡看中國人在youtu上的影片 04/02 20:53
109F：推 lyleselena : 網路就是有你這種酸民愛酸 ，吃飽太閒 ？ 04/02 20:55
110F：推 lyleselena : 不喜歡聽展壓哥的 ，那輪你屁王來說 04/02 20:58
111F：推 lyleselena : 展壓哥要安靜了 04/02 21:03
112F：推 psychicaler : 史記是在牢裡寫的，要邊讀邊懷疑，才能對得起作者 04/02 21:22
113F：推 y3qo4 : 展壓哥不要7pupu嘛 反應真的很大耶我好怕喔 04/02 22:05
114F：→ BryceChang : 這也能戰 04/03 18:49