作者jamod (jasper)
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标题Re: [闲聊] 历史上这场战役秦大胜
时间Fri Mar 23 16:03:46 2018
※ 引述《jojowu14 (拾壹)》之铭言：
: 秦王政十一年（前236年），秦王乘赵国进攻燕国之际，派王翦、桓齮、杨端和分两路大
: 军攻赵，攻占了赵国的阏与（今山西和顺）、撩阳（今山西左权）、邺（在今河北省邯郸
: 市临漳县境，今与赵都邯郸城同在邯郸市境）和安阳（今河南安阳西南）等9座城池城，
: 赵国的实力大减。
: 这是历史之壁，按照作者画的主轴应该不会相差太远，也就是说王翦这三军作战应该都是
: 打赢，并且攻下最重要的三座城，但是漫画形式赵国6:4秦国，除非有案中留一手，不然
: 王翦兵力输又无後援，加上粮草有限又无退路，应该很难赢。
: 目前我只有想到李牧被召回，这场战役秦国才会获胜，也是历史上李牧本来就没有参加这
: 场，这个败战不该由李牧来背，不然大家还能想到秦国如何获胜？
稍微提供一些浅见...
同意原PO说这个大锅不应该让李牧来背，尤其李牧才刚夸口秦国没人打得败他，
结果马上被王翦打脸的话对剧情安排上也不太好，尤其这口锅大到足以决定赵国存亡。
那问题的关键就变成"这个大黑锅谁背"？
无论李牧有没有被召回，赵国总是需要一个战犯，首先就可以排除目前各战场上所有大将了；
无论是纪慧、尧云、舜水树甚至是金毛犯了关键致命失误导致全盘皆输，
算来算去都是李牧的帐，谁叫他是总大将；
目前台面上有那个身分资格背锅的：三大天李牧、三大天庞煖、赵王、太子嘉。
庞煖不用说了，到现在连影子都没看到，不太可能横空背锅；
赵王自己背也是有可能，但按照故事目前呈现的性格，皮球应该100%会踢回李牧身上；
而我认为最有可能背的就是刚露面的太子嘉，他先前也表态愿意上战场鼓舞士气，目前来看他似乎很有潜力成为李牧软肋，
有否可能王翦从头到尾就只打算阴他呢？
按照史实後来太子嘉被冤枉犯罪导致失去太子身分，虽然不知道罪名，但想必应该很大包，
而这口锅的分量我想也足够扎实。
至於怎麽阴...我也没啥想法，纯粹提供一点想法。
目前看过各种讨论帮王翦想了一堆战术，有吃人肉、挖地道、还有黄河运粮作战、黄河涨潮淹城作战(火凤的神行术?)，
只希望这场战役不要是虎头蛇尾的收掉啊~~
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1F：→ Cubeice : 绑架太子嘉当人质 03/23 17:25
2F：推 william7497 : 说不定是太子嘉顶撞或冒犯赵王,赵王要杀太子,李牧为 03/23 19:47
3F：→ william7497 : 了赵国的未来,不得已赶回去为太子求情 03/23 19:48
4F：推 tianmaw : 赵王可能突然驾崩，前面有版友提到文献，赵王会死； 03/23 20:48
5F：→ tianmaw : 但是赵王本身没有出役这场战争。 03/23 20:48
6F：推 tianmaw : 郭开原本跟吕有暗通往来，可能被王翦接手收买 03/23 20:50
7F：推 alankira : 李牧被打脸我反而不太意外，王翦在战国也是与李牧 03/23 21:26
8F：→ alankira : 齐名的将领 03/23 21:26
9F：推 PKming : 王翦统一中国根本神将☺ 本篇主角就他了 03/23 22:28
10F：推 mekiael : 战国四大名将 白起王翦廉颇李牧 被排名第二的王翦打 03/23 23:57
11F：→ mekiael : 爆也不算亏待他 03/23 23:57
12F：推 jojowu14 : 史实上王翦是有输给李牧，李牧基本是无败 03/24 01:03
13F：推 ILNARA : 论输赢是那样 但成就来说 王翦甚至不在白起之下 03/24 01:32
14F：→ ILNARA : 这场战斗我觉得赵国手牌出得太满 03/24 01:33
15F：→ ILNARA : 单就历史 秦赵後面还有得打 甚至赵国还有一次大反扑 03/24 01:34
16F：→ ILNARA : 不只李牧 所谓的王都守护者都不该在这场出现 03/24 01:35
17F：推 HUNT007 : 我记得王翦没输给李牧吧 他是直接避开与他交战 03/24 01:37
18F：→ ILNARA : 现在作者就是硬塞经验包给三小将 导致有点失衡 03/24 01:37
19F：→ ILNARA : 王翦李牧不同角度看 解读都不同 不在太CARE XD 03/24 01:38
20F：推 mekiael : 其实4大名将都是生涯无败(印象中) 这场赵国被打爆才 03/24 03:01
21F：→ mekiael : 把李牧从北边调回来，之後秦国由桓骑负责对赵战争， 03/24 03:01
22F：→ mekiael : 结果被李牧打爆，王翦才献策利用郭开弄死李牧，不过 03/24 03:02
23F：→ mekiael : 不得不说赵国战斗力超强，能跟秦国拼9年才灭国 03/24 03:02
24F：推 lyleselena : 赵国本来比秦国强多了 ，国内内斗严重才会被灭国 03/24 11:36
25F：→ lyleselena : 赵国这几年换君主基本上两三年就换一个 03/24 11:36
26F：推 alankira : 以国力来说，秦国还是比较强啦，两国资源差很多 03/24 11:46
27F：推 mekiael : 赵国後来虚弱的表因是国君的能力和更迭频繁 03/24 12:20
28F：→ mekiael : 里因则是一直都没有建立一个完整的国家制度 03/24 12:20
29F：→ mekiael : 除了当时秦国以外其他各国都是君强则国强 03/24 12:21
30F：→ mekiael : 君弱则国弱，秦国就强在一直奉行商鞅之法 03/24 12:22
31F：→ mekiael : 不要说国力兵力，以考古证据来看 秦国连军事装备 03/24 12:23
32F：→ mekiael : 都远远凌驾在六国之上，统一只是时间早晚的问题 03/24 12:24
33F：→ ILNARA : 当时秦国的军事装备最可怕的是规格 几乎没有什麽误 03/24 12:58
34F：→ ILNARA : 差值 大小 长度等等都几乎一样 这在那年代很不可思 03/24 12:59
35F：→ ILNARA : 议 从这份高规格的要求 就看得出当时秦国有多强 03/24 13:00
36F：→ ILNARA : 赵国则是从不缺人才 这方面跟秦国是一样的 03/24 13:01
37F：→ ILNARA : 而诸多赵王也出名的烂..XD 03/24 13:01
38F：→ YamagiN : 赵国最烂的在最上面 後来秦国也是这样灭掉的 03/24 14:47
39F：推 danny7203743: 说不定由那个王都守护神来背 03/25 03:25
40F：→ danny7203743: 历史上那家伙就是被桓骑干掉的 03/25 03:25
41F：推 phix : 漫画政这麽英明神武 应该不会画到被李斯赵高表 03/26 08:32
42F：推 psychicaler : 秦灭亡，一半在王位继承，一半为政太急着发展 03/26 11:10
43F：推 phix : 太子养得太正直了...QQ 太子即位应该不错 03/26 12:16
44F：推 ILNARA : 政当时很勤 统一问题一堆 他每颁布新令必会出巡视察 03/26 14:30
45F：→ ILNARA : 因为他的东西 过去没有任何借镜 记得他出巡5~6次 03/26 14:31
46F：→ ILNARA : 想看自己的新令执行的成效 也因为这样身体垮得快 03/26 14:32
47F：→ ILNARA : 可惜没有多活几年 历史没有如果QQ 03/26 14:34
48F：推 psychicaler : 过劳+吃假药，所以早死 03/26 16:48
49F：→ psychicaler : 如果项羽没乱烧东西，儒家史官哪敢造假一堆历史 03/26 16:50
50F：推 alankira : 秦王政当年很多政策都很有远见，可惜缺点就是太躁进 03/26 19:08
51F：→ alankira : 了，秦国动员跟全中国动员是不同等级的规模 03/26 19:08
52F：推 sdyy : 早年英明 晚年却十足昏君的君主好几个阿... 03/26 20:09
53F：推 lyleselena : 阿房宫不是有人证明是後人造假的吗 ？ 03/26 20:33
54F：→ lyleselena : 造长城也是抵御北方外族侵略也没错啊 03/26 20:34
55F：→ ILNARA : 阿房宫当时只有前院...才一小小部分.. 03/26 21:49
56F：→ ILNARA : 攻河套 修长城 建秦直道 建都江堰等等 都不是一时 03/26 21:51
57F：→ ILNARA : 三刻看的到成效 却造福千秋阿... 03/26 21:52
58F：→ ILNARA : 不过真的是太躁进 他想法很好 但急於完成 03/26 21:52
59F：→ ILNARA : 当时动员得民夫好像有粗估计算是全国的1/3~1/4 03/26 21:53
60F：→ ILNARA : 这相当可怕 一般的朝代顶多1/10左右 03/26 21:53
61F：→ ILNARA : 所以当时民怨是亡国怨+被奴隶怨 03/26 21:55
62F：→ ILNARA : 如果他的这些大工程时间再拉长30~50年就是名君了 03/26 21:56
63F：→ ILNARA : 不过他的理想也不是没有後继者 70年後汉武帝实现了 03/26 21:59
64F：推 ILNARA : 到汉武帝才真正结束封建 嬴政想做还没做的刘彻完成 03/26 22:09
65F：推 Amilous : 嬴政只活49岁 如果再多个10几年可能就不一样.. 03/26 22:29
66F：推 lovemost : 那时候49岁也算长寿了，中国的政治和社会制度都是到 03/27 20:05
67F：→ lovemost : 秦朝才开始发展，结束封建 03/27 20:05
68F：→ YamagiN : 忘了哪看到的 研究古时候平均年龄不高是因为幼儿 03/27 22:37
69F：→ YamagiN : 死亡率高 能长大成人的活到六七十岁的也不少的样子 03/27 22:37
70F：→ kaimight92 : 这礼拜休刊吗？ 03/28 21:02
71F：→ BryceChang : 是 03/28 22:10
72F：→ lovemost : 那个时代不只幼儿死亡率高，各种疾病、战乱而死也不 03/29 10:07
73F：→ lovemost : 在少数，医药也不发达。不要看现代洗脑过中医好像很 03/29 10:07
74F：→ lovemost : 了不起，那个时代的医学根本是伪医学 03/29 10:07
75F：推 njnjy : 秦因为怕叛乱把六国的原本的城墙都拆了 03/29 15:36
76F：→ njnjy : 所以陈胜吴广的叛军一开始很顺利打垮政府军 03/29 15:38
77F：→ njnjy : 但同时叛军一旦成功也没城池可以防御所以很快被打爆 03/29 15:39
78F：推 njnjy : 地区不大还能迅速动员精锐的中央军扑灭 03/29 15:51
79F：→ njnjy : 但叛乱扩大到全国後 秦国基本上是没救了 03/29 15:51
80F：推 psychicaler : 秦只来的及拆六国间的长城吧 03/29 16:15
81F：→ psychicaler : 北方有匈奴，谁敢拆城墙 03/29 16:15
82F：推 lyleselena : 不是拆长城 ，是拆六国城池的城墙 03/29 17:31
83F：推 lyleselena : 而且秦国被灭 ，史学家分析最重要的是本来的秦军被 03/29 17:35
84F：→ lyleselena : 分配到打匈奴和没有回来的南方军 03/29 17:35
85F：推 psychicaler : 打匈奴的是基本，往南方扩张领土根本多余 03/29 17:56
86F：→ ILNARA : 当时秦国把岭南三郡纳为版图 而当时南方军是有能力 03/29 20:02
87F：→ ILNARA : 阻止秦国覆灭 只是没有回来就引起很多猜测了 03/29 20:03
88F：推 ILNARA : 但不管什麽说法 我认为根本原因还是 大帝国刚立 03/29 20:07
89F：→ ILNARA : 就是很不稳 人心未定 外患未除 领土还继续扩大 03/29 20:09
90F：→ ILNARA : 诸多种种就完美诠释了什麽叫.. 吃紧弄破碗 03/29 20:10
91F：→ phix : 刚统一的王朝总是短的...秦 随 中X民国....QQ 03/30 08:37
92F：推 running711 : 那这样宋朝就厉害了 从五代10国这麽混乱局面站稳 03/30 17:39
93F：→ BryceChang : 宋其实本来就不差啊 03/30 20:10
94F：推 lovebridget : 北方军有回来啊 就王贲儿子王离带的20万 03/31 03:23
95F：→ lovebridget : 还有章邯20万 巨鹿之战前打叛军打得爽爽的 03/31 03:23
96F：→ lovebridget : 但碰到史上最大BUG项羽 03/31 03:24
97F：推 lyleselena : 北方秦军回来面对的是已经统一原本六国的军队 ，当 04/01 00:07
98F：→ lyleselena : 然打不赢 04/01 00:07
99F：→ lyleselena : 如果在反抗的火苗刚升起时就压制还来得及 04/01 00:08
100F：→ lyleselena : 话说南方秦军是客家人最早的祖先 04/01 00:09
101F：推 Amilous : 钜鹿之战打完後 项羽才变六国的共主吧... 04/01 01:33
102F：推 njnjy : 中原大混战时 赵佗已偷偷在南方称王 04/02 08:07
103F：推 njnjy : 史记就有纪载 秦始皇堕名城 毁县城 毁诸侯城 04/02 08:15
104F：推 njnjy : 也不是就全拆了 但有一定程度的削弱防御能力 04/02 08:17
105F：推 y3qo4 : 展压哥不就好懂历史很会大放厥词嘛呵呵 04/02 11:38
106F：推 lyleselena : 国文老师来罗 ，你就没说错过字 04/02 20:51
107F：→ lyleselena : 懂不懂历史 ，起码我以前有兴趣没事时查过看过 04/02 20:52
108F：→ lyleselena : 也喜欢看中国人在youtu上的影片 04/02 20:53
109F：推 lyleselena : 网路就是有你这种酸民爱酸 ，吃饱太闲 ？ 04/02 20:55
110F：推 lyleselena : 不喜欢听展压哥的 ，那轮你屁王来说 04/02 20:58
111F：推 lyleselena : 展压哥要安静了 04/02 21:03
112F：推 psychicaler : 史记是在牢里写的，要边读边怀疑，才能对得起作者 04/02 21:22
113F：推 y3qo4 : 展压哥不要7pupu嘛 反应真的很大耶我好怕喔 04/02 22:05
114F：→ BryceChang : 这也能战 04/03 18:49