回這篇是想回到漫畫本身， 相信很多版友（包括我在內）都認為原老師跟編輯 在處理這個題材上是有用心做過功課的， 所以我們可以藉由歷史紀錄跟現實地理來討論漫畫的內容， 但畢竟還是有不盡如人意之處， （某方面可能對日本而言這部分的歷史終究比較疏遠） 而這種缺點在近來（遠的可以說說打完合縱戰之後，近的則是魏火龍） 比起前期要明顯得多了。 我覺得是在故事的戲劇性跟考據的平衡上出了問題。 其實攻趙這段，大體上仍是相當精采，王翦的魅力再次提升 可以說是登場以來的最高點（當然總大將必須是主角）， 除了以貂來抬開圖王有人吐槽之外，刻畫人物的能力真的沒話講。 但是在戰爭的描寫上，相對而言是弱掉的， 為了給主角群艱難的挑戰（強調故事的戲劇性）， 趙兵如免洗昆布這很多人都覺得不對勁了， 桓騎圍鄴、擋趙軍援兵，我更覺得實在缺乏合理性。 就歷史紀錄來看，秦軍更像是趁趙兵力空虛，分路進擊攻下太行山及鄴， 寫成一路大軍攻鄴再分兵出去，其實我可以接受， 但是去援救鄴城的趙軍，除了閼與、橑楊外， 全是兩三千人為單位的小部隊，未免太不合理。 另一個不合理是鄴城守軍就閉門不出，沒有配合援軍出擊， 說直白點跟白癡沒兩樣。 雖然故事可能有個潛在設定，是除了李牧這種等級的人外， 幾乎沒人能整合各區域的小部隊，甚至李牧管得動的可能也只有 閼與、橑楊等太行山部隊，但即使趙的自趙王以下的統御系統再怎麼腐敗無能， 以數千兵力為單位，沒有統合過的行動便去挑戰五六萬的包圍軍， 有點太過低能吧？ 而鄴城是一個軍事重點兼巨大城池，在故事裡蕞這種小城以三萬兵力 （即使多數是臨時拉夫）要防守，都很艱困了， 鄴這樣的重點大城起碼該有個五六萬的守軍（我覺得最少有四萬吧，好像都嫌少）， 也就是和桓騎軍大約相當或至少沒過大差距的戰力， 才是合理的設定（而且李牧還說鄴是精銳部隊）。 但這些守軍看到援軍過來，卻只會在城牆上發呆， 而沒有想辦法做出行動以解除包圍，也太過低能吧？ 這種低能的情況，只能說是為了滿足故事劇情及設定的需要而已。 雖然我也非常期待王翦跟李牧的對決， 不說四大名將的夢幻（？）戰役， 這在故事裡也是王騎兵之死及合縱軍以來最頂尖人物的較勁了， 但其他不太合理的設定及劇情安排（甚至可以不論齊王未戰先降那段流汗嘴砲）， 實在讓我有點擔心作品未來的走向…… ※ 引述《yusaku (yusaku)》之銘言： : 以下地圖是依據歷史地名考據和漫畫描述推斷製作 : https://images.plurk.com/7DTilmNDbEhWoctOfGW0.jpg : 史記中的這場戰役： : 始皇帝本紀 : 十一年，王翦、桓齮、楊端和攻鄴，取九城。王翦攻閼與、橑楊，皆并為一軍。翦將十八 : 日，軍歸斗食以下，什推二人從軍取鄴安陽，桓齮將。 : 趙世家: : 悼襄王九年，趙攻燕，取貍、陽城。兵未罷，秦攻鄴，拔之。 : 白起王翦列傳 : 始皇十一年，翦將攻趙閼與，破之，拔九城 : 注意的一點是翦將十八日。史記由於要記載的東西太多，所以很多細節必須省略。 : 但是這場戰役卻特別強調18日。也就是在當時的軍事史來說，這是非常罕見的速度。 : 所以太史公才會特別記上一筆。 : 地理位置考據： : 戰國的鄴：在現今河北省臨漳縣西南漳水旁 : 閼與：今日的山西省和順縣 : 橑楊：今日的山西省左權縣 : 以上兩地為太行山脈中清漳水谷地的小盆地 : 秦上黨郡：今日的山西省長治市(成蟜死去的屯留就在長治的西北) : 秦太原郡：今日的山西省太原市 : 秦三川郡：今日的河南省洛陽市 : 秦東郡 ：河南省焦作市(古名山陽) : 趙都邯鄲：河北省邯鄲市 : 韓都新鄭：河南省新鄭市 : 魏都大梁：河南省開封市 : 漫畫有的地名，依據劇情和漫畫的地圖推斷 : 金安：可能是山西省晉城市 : 列尾：可能是河南省新鄉市 : 黑羊：可能是山西省榆社縣(剛好在山西省和順縣和山西省左權縣西鄰接，境內有 : 濁漳水流過，多小丘陵，自古為林業重鎮) : 現代步兵行軍速度(古代也差不多) : 常行軍：每日40km : 急行軍：每日50km : 強行軍：每日60km : 純騎兵行軍為步兵2倍。 : 地理基本知識：古代由於缺乏重型機具，越嶺山路會盡量利用河谷修建。 : 而上黨與邯鄲間最重要的通道就是橫貫太行山的漳水，而山西晉城和河南焦作 : (古稱山陽，就是前面白老大戰廉頗的地方)則是有丹河谷地。 : 山西晉城步行到河南新鄉大約150km，急行軍約3日。 : 山西晉城步行到山西榆社約200km，常行軍約5日。 : 河南新鄉步行到河北臨漳約120km，常行軍約3日。 : 山西左權步行到河南新鄉約250km，急行軍約5日，騎兵約2.5日。 : 山西和順步行到河北臨漳約180km，強行軍約3日。 : 從金安突襲列尾第一日越過山脈還在秦國境內，自然還能保密，等越過秦趙邊界 : 20萬大軍離列尾剩二日，公孫龍的騎兵從橑楊趕來自然來不及。 : 然後開圖王利用2天偵查，3天趕人到鄴。 : 很明顯地開圖老王最恐怖的能力第一個就是能完全掌握敵我雙方軍隊的速度。 : 所以從王翦一登場就出現過很多次老王的部隊會出乎意料地出現就是因為他能 : 精準地掌握行軍速度。 : 函谷關之戰就能感知楚國女巨人的動向，可能此人戰場直覺也很強。 : 再來野戰工事能力，能在最短的時間構築陣地，白老對上廉頗那次就表演過了， : 這也對未來滅楚鋪梗了。 : 以上能力有一個就能當名將，開圖老王都有，還有沒有隱藏還沒有劃出來呀。 : 看來很明顯的王翦應該是屬於那種全能型的武將。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.60.171 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/KINGDOM/M.1496768615.A.368.html 內文已說過，改成大軍攻鄴再分兵的劇情安排我可以接受， 我並沒有要求漫畫故事內容蓋如歷史紀錄， 而故事內容和歷史記錄或考證是兩回事。 我認為有瑕疵的是在這之後的表現。 你看到十倍二十倍的人在那，不等多一點自己人過來，先衝過去被圍毆？ 這點我思慮不周。 這就是只滿足劇情編排需要，但不考慮情節合理性。 我思慮不周。 其實不必那麼多趙兵，但只要和秦軍戰得難分難解，還是可以很精彩啊。 照這樣畫下去，將來攻楚豈不是要打百萬大軍…… 519話的內容，就已經出現一萬多趙援軍了，這些援軍分別從鄴城四周各處靠近， 彼此距離並沒有很遠，可見問題是毫無統合， 這是只滿足劇情編排需要，但不考慮情節合理性。 意思是我對原泰久要求太高？ 其實講那麼多，我只是對故事情節的合理性提出一點質疑而已。 而且我吐槽的點，基本上都是在維持原老師劇情走向的範圍內可以調整的東西。 假設如以下安排： 鄴城周遭援軍做某個程度的集結，但還是被桓騎設計屌打， 閼與、橑楊總數破二十萬的大軍稍微減少灌水程度， 整體劇情態勢和現在還是不會有太大變化…… 也許我錯了，蒙恬五千對三萬的張力會變弱。 山之民硬幹九萬兵的暴力犯規沒那麼凸顯了。 沒有兵力差距，接下來王翦硬克大魔王級李牧的指揮調度會如何神奇， 肯定要換個方式畫了。 但這都是我前文提過的，是為了讓主角的挑戰看起來很困難， （不過不用兵力灌水，也有其他方式可以讓秦軍的挑戰很困難，兵力灌水是最便宜的） 以表現出角色的魅力，為了滿足這些需要，而忽略情節的合理性。 能說出合理有又有趣的故事，不就是好看的漫畫吸引人的地方嗎？ ※ 編輯: searenata (111.243.60.171), 06/07/2017 23:15:21 合情合理，我思慮不周 ※ 編輯: searenata (111.243.60.171), 06/07/2017 23:16:21 問題是要解放或援救將陷入缺糧窘境的鄴， 必須殲滅或全數驅逐桓騎軍才能達到目的；最底線 是在某（幾）個城門前建立暫時不會被擊破的據點、並由此確保補給線不被攔截 （感覺更不切實際？）而不是讓支援軍突破包圍進入城內。 （就算士兵身上攜糧是能帶多少？） 這顯然都不是少量兵力就能完成的目標； 桓騎軍每側城牆也有平均近一萬五的部隊， 所以這些援軍是覺得可以直直衝過去打爆或至少趕跑自己兩三倍以上的敵軍？ 唯一合理的解釋，就是這些援軍希望在突破外圍之後 能和城內守軍連攜行動吧……（不過這完全是腦補） 然後趙援軍和桓騎軍的兵力差，統整的聯絡通訊能力等等， 古代可能是怎樣還是其次，主要是按照故事的邏輯是怎樣。 看李牧那飛鴿傳書、咸陽可以得到秦軍深入趙境後的大致動向（雖然就到列尾為止） 按照作品內建的情報通訊能力設定，應該根本不成問題。 除非作者出來補資訊，說明鄴附近的趙軍聯絡出現混亂， 但與其這樣還不如直接歸結給沒有大將統御、各部隊自行其是， 可是作者如果出來補這種設定，又無異於承認（他讓）這些部隊太過低能， 還不如就這樣算了，直接讓這條線的劇情進入下一階段。 ※ 編輯: searenata (111.241.151.101), 06/10/2017 05:31:13