回这篇是想回到漫画本身， 相信很多版友（包括我在内）都认为原老师跟编辑 在处理这个题材上是有用心做过功课的， 所以我们可以藉由历史纪录跟现实地理来讨论漫画的内容， 但毕竟还是有不尽如人意之处， （某方面可能对日本而言这部分的历史终究比较疏远） 而这种缺点在近来（远的可以说说打完合纵战之後，近的则是魏火龙） 比起前期要明显得多了。 我觉得是在故事的戏剧性跟考据的平衡上出了问题。 其实攻赵这段，大体上仍是相当精采，王翦的魅力再次提升 可以说是登场以来的最高点（当然总大将必须是主角）， 除了以貂来抬开图王有人吐槽之外，刻画人物的能力真的没话讲。 但是在战争的描写上，相对而言是弱掉的， 为了给主角群艰难的挑战（强调故事的戏剧性）， 赵兵如免洗昆布这很多人都觉得不对劲了， 桓骑围邺、挡赵军援兵，我更觉得实在缺乏合理性。 就历史纪录来看，秦军更像是趁赵兵力空虚，分路进击攻下太行山及邺， 写成一路大军攻邺再分兵出去，其实我可以接受， 但是去援救邺城的赵军，除了阏与、橑杨外， 全是两三千人为单位的小部队，未免太不合理。 另一个不合理是邺城守军就闭门不出，没有配合援军出击， 说直白点跟白痴没两样。 虽然故事可能有个潜在设定，是除了李牧这种等级的人外， 几乎没人能整合各区域的小部队，甚至李牧管得动的可能也只有 阏与、橑杨等太行山部队，但即使赵的自赵王以下的统御系统再怎麽腐败无能， 以数千兵力为单位，没有统合过的行动便去挑战五六万的包围军， 有点太过低能吧？ 而邺城是一个军事重点兼巨大城池，在故事里蕞这种小城以三万兵力 （即使多数是临时拉夫）要防守，都很艰困了， 邺这样的重点大城起码该有个五六万的守军（我觉得最少有四万吧，好像都嫌少）， 也就是和桓骑军大约相当或至少没过大差距的战力， 才是合理的设定（而且李牧还说邺是精锐部队）。 但这些守军看到援军过来，却只会在城墙上发呆， 而没有想办法做出行动以解除包围，也太过低能吧？ 这种低能的情况，只能说是为了满足故事剧情及设定的需要而已。 虽然我也非常期待王翦跟李牧的对决， 不说四大名将的梦幻（？）战役， 这在故事里也是王骑兵之死及合纵军以来最顶尖人物的较劲了， 但其他不太合理的设定及剧情安排（甚至可以不论齐王未战先降那段流汗嘴炮）， 实在让我有点担心作品未来的走向…… ※ 引述《yusaku (yusaku)》之铭言： : 以下地图是依据历史地名考据和漫画描述推断制作 : https://images.plurk.com/7DTilmNDbEhWoctOfGW0.jpg : 史记中的这场战役： : 始皇帝本纪 : 十一年，王翦、桓齮、杨端和攻邺，取九城。王翦攻阏与、橑杨，皆并为一军。翦将十八 : 日，军归斗食以下，什推二人从军取邺安阳，桓齮将。 : 赵世家: : 悼襄王九年，赵攻燕，取狸、阳城。兵未罢，秦攻邺，拔之。 : 白起王翦列传 : 始皇十一年，翦将攻赵阏与，破之，拔九城 : 注意的一点是翦将十八日。史记由於要记载的东西太多，所以很多细节必须省略。 : 但是这场战役却特别强调18日。也就是在当时的军事史来说，这是非常罕见的速度。 : 所以太史公才会特别记上一笔。 : 地理位置考据： : 战国的邺：在现今河北省临漳县西南漳水旁 : 阏与：今日的山西省和顺县 : 橑杨：今日的山西省左权县 : 以上两地为太行山脉中清漳水谷地的小盆地 : 秦上党郡：今日的山西省长治市(成蟜死去的屯留就在长治的西北) : 秦太原郡：今日的山西省太原市 : 秦三川郡：今日的河南省洛阳市 : 秦东郡 ：河南省焦作市(古名山阳) : 赵都邯郸：河北省邯郸市 : 韩都新郑：河南省新郑市 : 魏都大梁：河南省开封市 : 漫画有的地名，依据剧情和漫画的地图推断 : 金安：可能是山西省晋城市 : 列尾：可能是河南省新乡市 : 黑羊：可能是山西省榆社县(刚好在山西省和顺县和山西省左权县西邻接，境内有 : 浊漳水流过，多小丘陵，自古为林业重镇) : 现代步兵行军速度(古代也差不多) : 常行军：每日40km : 急行军：每日50km : 强行军：每日60km : 纯骑兵行军为步兵2倍。 : 地理基本知识：古代由於缺乏重型机具，越岭山路会尽量利用河谷修建。 : 而上党与邯郸间最重要的通道就是横贯太行山的漳水，而山西晋城和河南焦作 : (古称山阳，就是前面白老大战廉颇的地方)则是有丹河谷地。 : 山西晋城步行到河南新乡大约150km，急行军约3日。 : 山西晋城步行到山西榆社约200km，常行军约5日。 : 河南新乡步行到河北临漳约120km，常行军约3日。 : 山西左权步行到河南新乡约250km，急行军约5日，骑兵约2.5日。 : 山西和顺步行到河北临漳约180km，强行军约3日。 : 从金安突袭列尾第一日越过山脉还在秦国境内，自然还能保密，等越过秦赵边界 : 20万大军离列尾剩二日，公孙龙的骑兵从橑杨赶来自然来不及。 : 然後开图王利用2天侦查，3天赶人到邺。 : 很明显地开图老王最恐怖的能力第一个就是能完全掌握敌我双方军队的速度。 : 所以从王翦一登场就出现过很多次老王的部队会出乎意料地出现就是因为他能 : 精准地掌握行军速度。 : 函谷关之战就能感知楚国女巨人的动向，可能此人战场直觉也很强。 : 再来野战工事能力，能在最短的时间构筑阵地，白老对上廉颇那次就表演过了， : 这也对未来灭楚铺梗了。 : 以上能力有一个就能当名将，开图老王都有，还有没有隐藏还没有划出来呀。 : 看来很明显的王翦应该是属於那种全能型的武将。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.243.60.171 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/KINGDOM/M.1496768615.A.368.html 内文已说过，改成大军攻邺再分兵的剧情安排我可以接受， 我并没有要求漫画故事内容盖如历史纪录， 而故事内容和历史记录或考证是两回事。 我认为有瑕疵的是在这之後的表现。 你看到十倍二十倍的人在那，不等多一点自己人过来，先冲过去被围殴？ 这点我思虑不周。 这就是只满足剧情编排需要，但不考虑情节合理性。 我思虑不周。 其实不必那麽多赵兵，但只要和秦军战得难分难解，还是可以很精彩啊。 照这样画下去，将来攻楚岂不是要打百万大军…… 519话的内容，就已经出现一万多赵援军了，这些援军分别从邺城四周各处靠近， 彼此距离并没有很远，可见问题是毫无统合， 这是只满足剧情编排需要，但不考虑情节合理性。 意思是我对原泰久要求太高？ 其实讲那麽多，我只是对故事情节的合理性提出一点质疑而已。 而且我吐槽的点，基本上都是在维持原老师剧情走向的范围内可以调整的东西。 假设如以下安排： 邺城周遭援军做某个程度的集结，但还是被桓骑设计屌打， 阏与、橑杨总数破二十万的大军稍微减少灌水程度， 整体剧情态势和现在还是不会有太大变化…… 也许我错了，蒙恬五千对三万的张力会变弱。 山之民硬干九万兵的暴力犯规没那麽凸显了。 没有兵力差距，接下来王翦硬克大魔王级李牧的指挥调度会如何神奇， 肯定要换个方式画了。 但这都是我前文提过的，是为了让主角的挑战看起来很困难， （不过不用兵力灌水，也有其他方式可以让秦军的挑战很困难，兵力灌水是最便宜的） 以表现出角色的魅力，为了满足这些需要，而忽略情节的合理性。 能说出合理有又有趣的故事，不就是好看的漫画吸引人的地方吗？ ※ 编辑: searenata (111.243.60.171), 06/07/2017 23:15:21 合情合理，我思虑不周 ※ 编辑: searenata (111.243.60.171), 06/07/2017 23:16:21 问题是要解放或援救将陷入缺粮窘境的邺， 必须歼灭或全数驱逐桓骑军才能达到目的；最底线 是在某（几）个城门前建立暂时不会被击破的据点、并由此确保补给线不被拦截 （感觉更不切实际？）而不是让支援军突破包围进入城内。 （就算士兵身上携粮是能带多少？） 这显然都不是少量兵力就能完成的目标； 桓骑军每侧城墙也有平均近一万五的部队， 所以这些援军是觉得可以直直冲过去打爆或至少赶跑自己两三倍以上的敌军？ 唯一合理的解释，就是这些援军希望在突破外围之後 能和城内守军连携行动吧……（不过这完全是脑补） 然後赵援军和桓骑军的兵力差，统整的联络通讯能力等等， 古代可能是怎样还是其次，主要是按照故事的逻辑是怎样。 看李牧那飞鸽传书、咸阳可以得到秦军深入赵境後的大致动向（虽然就到列尾为止） 按照作品内建的情报通讯能力设定，应该根本不成问题。 除非作者出来补资讯，说明邺附近的赵军联络出现混乱， 但与其这样还不如直接归结给没有大将统御、各部队自行其是， 可是作者如果出来补这种设定，又无异於承认（他让）这些部队太过低能， 还不如就这样算了，直接让这条线的剧情进入下一阶段。 ※ 编辑: searenata (111.241.151.101), 06/10/2017 05:31:13