作者tianmaw (醒悟了 謝謝 再見)
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標題Re: [心得] 雖然整體很棒，不過還是有一些缺點
時間Sun Feb 12 20:26:25 2017
前文吃光光
看到底下的推文講謀略型 vs 本能型 手癢的想回覆一下~
讓我們看看底下的戰爭 看看到底發生了幾場謀略 vs 武將呢?
以下是我自己的判斷 以總大將來當代表
(一)麃公 vs 吳慶
這場戰鬥其實大體都在吳慶的操縱之下
私自認為該是 謀略型占上優勢
但可惜的是吳慶 最後輸了 因為他犯了麃公所說的武將大忌
"將軍應該只以勝負來考量 不該被情感左右"
吳慶到了最後沒有貫徹謀略型的風格 並沒有後退重整防守陣容
不然以當時5萬 vs 5000(逐漸減少) 的兵力差來看
吳慶該是有很多方式能讓 麃公 戰敗
評語： 謀略型 整體略勝 魏輸在吳慶被感情左右
(二)王騎 vs 李牧+趙莊
這場戰鬥中 趙主要是以這兩人物左右戰局
龐煖 本部漫畫都只是以"武將"出場 只負責砍殺單挑大將 但並沒有戰術作戰
所以筆者不把它放入討論
這場實際上就是 謀略型 vs 謀略型 了 應該沒有問題
也因跟此篇文章想探討的沒有相關 所以不多討論
(三) 白老+桓騎+王翦 vs 廉頗
因為白老只貫徹防守...真難給他評語XDDD
勉強給他放在謀略型吧....因為他就是貫徹自己的作戰教學的 "平庸大將軍"
廉頗 我認為他就跟 王騎 一樣，是屬於謀略型的武將
當然這部分也是有參考 長平大戰 因為廉頗 當時可是貫徹長久型防守
漫畫當中可以得知 本能型的通常耐性沒那足....(看看蒙武、麃公、白癡信)
中間做戰的精彩就不多贅述了
但整體來說也是 白老謀略(頗弱..) VS 廉頗謀略的大將戰
(四)五國 VS 秦
這邊做戰的隊伍非常龐大 ，所以很難區分
整體來說 死的武將很多 但明顯分出勝負的大戰爭
有王翦 VS 兀魯多(1) ，蒙武 VS 汗明(2)， 桓騎 VS 成恢 (3)
其餘戰爭 因為作戰要點關係 沒有明顯勝負
(1)來看 王翦 VS 兀魯多 謀略 VS 本能型
漫畫中對於 兀魯多 的介紹並不多 ，
將他歸放在本能 單純是以漫畫中呈現的氣息作為分類依據
這場結果 謀略 勝 本能
(2) 蒙武 VS 汗明
這場很特別，蒙武是屬於本能型的武將 這不用多說
但這場實際上是 謀略型 VS 本能型的鬥爭
因為秦對 楚的作戰戰術 實際上是由昌平君 策畫
最後讓蒙武得以個人武力突破 達成 大將 VS 大將的單挑戰
這場結果 謀略 勝 本能
(3) 桓騎 VS 成恢
桓騎 這個角色一度讓我很猶豫 不知道要放入本能還謀略
因為這個盜賊頭子太有臨場反應了 但又不像 麃公、慶舍
這類型的本能武將。麃公、慶舍比較屬於藉由臨場的戰場變化做陣型改變
而頭子是感應戰場氛圍後 做出了策略變化 (比如黑羊之戰 得知離眼後戰術的改變)
所以最後我放入了謀略型
成恢這個大將 把他放入 VS 桓騎 是有點不太對
畢竟他的目標可是張唐 XDDD 衰小被頭子盯上了
這場評比 也是 謀略 VS 謀略
這場五國VS 秦大戰完後 ， 有兩場秦的內戰 並不屬於謀略 VS本能 所以就不放入了
(五)著雍之戰 騰 VS 吳鳳明
吳鳳明本身是 謀略型武將 這不用說明
這場戰爭的防守布置 也非常的完美 讓騰的軍團長都束手無策
最後是依照 王賁的策略下 計畫突破 才得以突破打贏魏國
整體來說 是屬於 王賁(謀略) VS 吳鳳明(謀略)
(六)黑羊之戰
這場就很單純了
在大人的戰爭之下 是謀略 贏了 本能
以上六場戰爭裡 我是認為 雖然本能型武將 vs 謀略型 誰好誰贏永遠是課題
但以大型戰役來看 仍然是謀略型武將 比較吃香
飛信隊我就不列入了 畢竟戰爭是要看大將整體指揮表現
信雖然是主角光環 但以戰役來說 他都不具有完全決定性作戰的一面
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1F：→ VastThunder : 依舊沒有跳脫出作者框架 基本上沒有啥內容 02/12 21:08
2F：→ tianmaw : 我想你擺錯重點 才會以為我想跳脫作者框架 02/12 21:21
3F：→ tianmaw : 我只是檢視阿 XDDD 02/12 21:21
4F：→ tianmaw : 不免俗的可以看到 整體的戰爭都還是謀略的武將 02/12 21:28
5F：→ tianmaw : 才能夠勝任 02/12 21:28
6F：推 fountainNess: 其實作者對武將的分類基本上有四種類型，本能、智將 02/12 21:32
7F：→ fountainNess: 、強力、防守，不用一定要把所有人二分法，作者有 02/12 21:32
8F：→ fountainNess: 明確表示廉頗是全能型，蒙武基本上應該歸類為強力 02/12 21:32
9F：→ fountainNess: 型，嚴格說起來漫畫中有本能型能力的應該是信、麃、 02/12 21:32
10F：→ fountainNess: 慶、廉頗 02/12 21:32
11F：推 fountainNess: 汗明並不符合作者對本能型的描述，就是個自我感覺良 02/12 21:35
12F：→ fountainNess: 好的禿頭罷了 02/12 21:35
13F：→ kevin820308 : 看到蒙武汗明那覺得很怪，這不代表謀略獲勝阿 02/12 21:36
14F：→ kevin820308 : 要是變成汗明一棒打死蒙武，秦軍應該就GG了 02/12 21:36
15F：→ kevin820308 : 勝負關鍵是蒙武武力獲勝，而不是靠策略擊敗對手 02/12 21:38
16F：推 fountainNess: 桓騎兼具盜賊的智慧與本能可說是兩者兼具的武將 02/12 21:39
17F：→ kevin820308 : 個人認為像王翦智取兀魯多才可以謂之謀略獲勝 02/12 21:39
18F：推 Anauma : 蒙武汗明那場也是有謀略才能把壓倒性不利的軍力 02/12 22:12
19F：→ Anauma : 轉換成武將單挑啦 環環相扣而一個環節都不能出錯 02/12 22:13
20F：推 xyz246abc456: 蒙武VS汗明不算是謀略吧，回顧蒙武過去所有的戰績 02/12 23:10
21F：→ xyz246abc456: 幾乎沒有是依靠自己的 謀略 致勝的，跟漢明這一場也 02/12 23:11
22F：→ xyz246abc456: 是依靠昌平君策劃的斜陣才找得出對方大將的位置，達 02/12 23:11
23F：→ xyz246abc456: 成兩方大將單挑的局面。 02/12 23:12
24F：→ xyz246abc456: 甚至講白一點，他根本就是個強力型武將，依靠壓倒性 02/12 23:12
25F：→ xyz246abc456: 武力碾壓的武將，結果就是被李牧壓制得團團轉，王騎 02/12 23:13
26F：→ xyz246abc456: 最後一次出征戰死一部份原因就是敗於他的魯莽衝動。 02/12 23:13
27F：→ Anauma : ...就是在說有昌平君的謀略啊 02/12 23:39
28F：推 wayne654852 : 想到王騎還特別叮嚀不要過於深入QQ 02/12 23:57
29F：→ wayne654852 : 不過也算死的漂亮惹，呵呵，一點都不會讓人覺得輸 02/12 23:57
30F：→ wayne654852 : 給李牧的感覺QQ 02/12 23:57
31F：推 alan99 : 我覺得武將特質跟念能力一樣，沒有說絕對的本能型或 02/13 01:54
32F：→ alan99 : 策略型，應該說類似有60%策略（戰前規劃）+40%本能 02/13 01:55
33F：→ alan99 : （臨戰反應） 02/13 01:55
34F：→ alan99 : 就跟小傑一樣，本質上是強化系，但是有偏向放出系 02/13 01:56
35F：推 stevenjoker : 昌平君的斜陣衝擊一直被刻意無視... 02/13 15:32
36F：推 xyz246abc456: 作者所謂的 謀略 跟 本能型是指武將本身就有能力可 02/13 23:05
37F：→ xyz246abc456: 以引領戰局，謀略代表：李牧、吳鳳明、靈鳳、吳慶等 02/13 23:06
38F：→ xyz246abc456: 擅以策略、大局觀跟對面武將力博。 02/13 23:07
39F：→ xyz246abc456: 本能型則是以自身優越或說是對戰場變化敏銳的直覺 02/13 23:08
40F：→ xyz246abc456: 來攪動整個戰場的漣漪，這跟以 策略 引導的方式是 02/13 23:09
41F：→ xyz246abc456: 截然不同的，所以作者的分類是建立在 1.武將自身 02/13 23:09
42F：→ xyz246abc456: 2.作用的方式不同 來分類武將。 但不可諱言，俱備 02/13 23:10
43F：→ xyz246abc456: 兩者的武將也有，廉頗跟王騎就是最具代表性。 02/13 23:10
44F：→ xyz246abc456: 漫畫中 騰 曾對蒙武或者作者有在其它畫面側寫過蒙武 02/13 23:11
45F：→ xyz246abc456: 有缺乏成為 六將 級別的要素。另外我覺得武力跟謀略 02/13 23:24
46F：→ xyz246abc456: 在作者的設定觀應該是要用比例(%數)來做比對，或者 02/13 23:24
47F：→ xyz246abc456: 用那種六角、五角形的 能力 分布圖來畫會比較符合。 02/13 23:25
48F：→ xyz246abc456: 像是基本的 統御、武力、謀略、行動力跟_____之類的 02/13 23:26
49F：→ xyz246abc456: 這樣才能夠顯著地分化出每個武將的特色跟系統。 02/13 23:26
50F：→ xyz246abc456: 單論本能、謀略、強力這幾個去分，對綜合型如王騎 02/13 23:27
51F：→ xyz246abc456: 就比較傾向是綜合(謀 武皆強)但謀略略高的類型。 02/13 23:28
52F：→ xyz246abc456: 李牧就目前搭配龐煖套餐來看，他倆有互補的顯著特色 02/13 23:29
53F：→ xyz246abc456: 李明顯就是謀略高於武力、龐則是武力壓倒性地贏過 02/13 23:30
54F：→ xyz246abc456: 謀略值。李牧跟昌平君算是同一類型的。 02/13 23:30
55F：→ xyz246abc456: 盜賊頭子跟楊端和這類的用六角形能力圖來畫會較明瞭 02/13 23:32
56F：→ xyz246abc456: 打錯 上面王騎應該是武力略大於謀略，但我覺得作者 02/13 23:34
57F：→ xyz246abc456: 有刻意矮化王騎的謀略來帶出李牧的登場。 02/13 23:34
58F：推 RASSIS : 王騎輸給李牧的點在於李牧那隻軍隊行軍速度的 02/14 14:40
59F：→ RASSIS : 情報操作 不算矮化吧 李牧在蕞也是敗在相同的情報 02/14 14:40
60F：→ RASSIS : 操作 山之民這隻從來沒在7國戰役中正式登場的戰力 02/14 14:41
61F：推 EggAcme : 王騎有算到是陷阱 只是低估了李牧的行軍速度 02/14 20:04
62F：推 shyofly : 山之民全都都是本能行XDDD 02/14 21:31
63F：推 wallowes : 慶舍這個角色出來幹嘛的？還給他掛本能型武將？ 02/15 10:21
64F：→ xyz246abc456: 樓上 作者作畫就藉由李牧口中表明了他跟麃公同樣是 02/15 23:01
65F：→ xyz246abc456: 本能型的，但應該是「本能型武將」中更細部的分類 02/15 23:02
66F：→ xyz246abc456: 總歸慶設在作者目前想表達的武將分類體系中是放在 02/15 23:03
67F：→ xyz246abc456: 「本能型」這點是毫無疑問的。 02/15 23:04
68F：→ YamagiN : 但是慶舍婊麃公那招卻比較像謀略型武將的打法 事先 02/15 23:41
69F：→ YamagiN : 就叫李白軍不准用任何戰術 應該早想好後手了 02/15 23:42
70F：→ YamagiN : 還是說作者想法裡 會先讓兵送死的打法就叫本能型XD 02/15 23:42
71F：→ wallowes : 慶舍好像還沒表現他的本能型厲害在哪就被主角砍死了 02/16 01:03
72F：推 RASSIS : 慶舍掛了? 02/20 08:35
73F：推 ILNARA : 嗯 黑羊最後李信突襲山頂被收掉 02/20 09:46