作者tianmaw (醒悟了 谢谢 再见)
看板KINGDOM
标题Re: [心得] 虽然整体很棒，不过还是有一些缺点
时间Sun Feb 12 20:26:25 2017
前文吃光光
看到底下的推文讲谋略型 vs 本能型 手痒的想回覆一下~
让我们看看底下的战争 看看到底发生了几场谋略 vs 武将呢?
以下是我自己的判断 以总大将来当代表
(一)麃公 vs 吴庆
这场战斗其实大体都在吴庆的操纵之下
私自认为该是 谋略型占上优势
但可惜的是吴庆 最後输了 因为他犯了麃公所说的武将大忌
"将军应该只以胜负来考量 不该被情感左右"
吴庆到了最後没有贯彻谋略型的风格 并没有後退重整防守阵容
不然以当时5万 vs 5000(逐渐减少) 的兵力差来看
吴庆该是有很多方式能让 麃公 战败
评语： 谋略型 整体略胜 魏输在吴庆被感情左右
(二)王骑 vs 李牧+赵庄
这场战斗中 赵主要是以这两人物左右战局
庞煖 本部漫画都只是以"武将"出场 只负责砍杀单挑大将 但并没有战术作战
所以笔者不把它放入讨论
这场实际上就是 谋略型 vs 谋略型 了 应该没有问题
也因跟此篇文章想探讨的没有相关 所以不多讨论
(三) 白老+桓骑+王翦 vs 廉颇
因为白老只贯彻防守...真难给他评语XDDD
勉强给他放在谋略型吧....因为他就是贯彻自己的作战教学的 "平庸大将军"
廉颇 我认为他就跟 王骑 一样，是属於谋略型的武将
当然这部分也是有参考 长平大战 因为廉颇 当时可是贯彻长久型防守
漫画当中可以得知 本能型的通常耐性没那足....(看看蒙武、麃公、白痴信)
中间做战的精彩就不多赘述了
但整体来说也是 白老谋略(颇弱..) VS 廉颇谋略的大将战
(四)五国 VS 秦
这边做战的队伍非常庞大 ，所以很难区分
整体来说 死的武将很多 但明显分出胜负的大战争
有王翦 VS 兀鲁多(1) ，蒙武 VS 汗明(2)， 桓骑 VS 成恢 (3)
其余战争 因为作战要点关系 没有明显胜负
(1)来看 王翦 VS 兀鲁多 谋略 VS 本能型
漫画中对於 兀鲁多 的介绍并不多 ，
将他归放在本能 单纯是以漫画中呈现的气息作为分类依据
这场结果 谋略 胜 本能
(2) 蒙武 VS 汗明
这场很特别，蒙武是属於本能型的武将 这不用多说
但这场实际上是 谋略型 VS 本能型的斗争
因为秦对 楚的作战战术 实际上是由昌平君 策画
最後让蒙武得以个人武力突破 达成 大将 VS 大将的单挑战
这场结果 谋略 胜 本能
(3) 桓骑 VS 成恢
桓骑 这个角色一度让我很犹豫 不知道要放入本能还谋略
因为这个盗贼头子太有临场反应了 但又不像 麃公、庆舍
这类型的本能武将。麃公、庆舍比较属於藉由临场的战场变化做阵型改变
而头子是感应战场氛围後 做出了策略变化 (比如黑羊之战 得知离眼後战术的改变)
所以最後我放入了谋略型
成恢这个大将 把他放入 VS 桓骑 是有点不太对
毕竟他的目标可是张唐 XDDD 衰小被头子盯上了
这场评比 也是 谋略 VS 谋略
这场五国VS 秦大战完後 ， 有两场秦的内战 并不属於谋略 VS本能 所以就不放入了
(五)着雍之战 腾 VS 吴凤明
吴凤明本身是 谋略型武将 这不用说明
这场战争的防守布置 也非常的完美 让腾的军团长都束手无策
最後是依照 王贲的策略下 计画突破 才得以突破打赢魏国
整体来说 是属於 王贲(谋略) VS 吴凤明(谋略)
(六)黑羊之战
这场就很单纯了
在大人的战争之下 是谋略 赢了 本能
以上六场战争里 我是认为 虽然本能型武将 vs 谋略型 谁好谁赢永远是课题
但以大型战役来看 仍然是谋略型武将 比较吃香
飞信队我就不列入了 毕竟战争是要看大将整体指挥表现
信虽然是主角光环 但以战役来说 他都不具有完全决定性作战的一面
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.41.66.196
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/KINGDOM/M.1486902390.A.FB5.html
1F：→ VastThunder : 依旧没有跳脱出作者框架 基本上没有啥内容 02/12 21:08
2F：→ tianmaw : 我想你摆错重点 才会以为我想跳脱作者框架 02/12 21:21
3F：→ tianmaw : 我只是检视阿 XDDD 02/12 21:21
4F：→ tianmaw : 不免俗的可以看到 整体的战争都还是谋略的武将 02/12 21:28
5F：→ tianmaw : 才能够胜任 02/12 21:28
6F：推 fountainNess: 其实作者对武将的分类基本上有四种类型，本能、智将 02/12 21:32
7F：→ fountainNess: 、强力、防守，不用一定要把所有人二分法，作者有 02/12 21:32
8F：→ fountainNess: 明确表示廉颇是全能型，蒙武基本上应该归类为强力 02/12 21:32
9F：→ fountainNess: 型，严格说起来漫画中有本能型能力的应该是信、麃、 02/12 21:32
10F：→ fountainNess: 庆、廉颇 02/12 21:32
11F：推 fountainNess: 汗明并不符合作者对本能型的描述，就是个自我感觉良 02/12 21:35
12F：→ fountainNess: 好的秃头罢了 02/12 21:35
13F：→ kevin820308 : 看到蒙武汗明那觉得很怪，这不代表谋略获胜阿 02/12 21:36
14F：→ kevin820308 : 要是变成汗明一棒打死蒙武，秦军应该就GG了 02/12 21:36
15F：→ kevin820308 : 胜负关键是蒙武武力获胜，而不是靠策略击败对手 02/12 21:38
16F：推 fountainNess: 桓骑兼具盗贼的智慧与本能可说是两者兼具的武将 02/12 21:39
17F：→ kevin820308 : 个人认为像王翦智取兀鲁多才可以谓之谋略获胜 02/12 21:39
18F：推 Anauma : 蒙武汗明那场也是有谋略才能把压倒性不利的军力 02/12 22:12
19F：→ Anauma : 转换成武将单挑啦 环环相扣而一个环节都不能出错 02/12 22:13
20F：推 xyz246abc456: 蒙武VS汗明不算是谋略吧，回顾蒙武过去所有的战绩 02/12 23:10
21F：→ xyz246abc456: 几乎没有是依靠自己的 谋略 致胜的，跟汉明这一场也 02/12 23:11
22F：→ xyz246abc456: 是依靠昌平君策划的斜阵才找得出对方大将的位置，达 02/12 23:11
23F：→ xyz246abc456: 成两方大将单挑的局面。 02/12 23:12
24F：→ xyz246abc456: 甚至讲白一点，他根本就是个强力型武将，依靠压倒性 02/12 23:12
25F：→ xyz246abc456: 武力碾压的武将，结果就是被李牧压制得团团转，王骑 02/12 23:13
26F：→ xyz246abc456: 最後一次出征战死一部份原因就是败於他的鲁莽冲动。 02/12 23:13
27F：→ Anauma : ...就是在说有昌平君的谋略啊 02/12 23:39
28F：推 wayne654852 : 想到王骑还特别叮咛不要过於深入QQ 02/12 23:57
29F：→ wayne654852 : 不过也算死的漂亮惹，呵呵，一点都不会让人觉得输 02/12 23:57
30F：→ wayne654852 : 给李牧的感觉QQ 02/12 23:57
31F：推 alan99 : 我觉得武将特质跟念能力一样，没有说绝对的本能型或 02/13 01:54
32F：→ alan99 : 策略型，应该说类似有60%策略（战前规划）+40%本能 02/13 01:55
33F：→ alan99 : （临战反应） 02/13 01:55
34F：→ alan99 : 就跟小杰一样，本质上是强化系，但是有偏向放出系 02/13 01:56
35F：推 stevenjoker : 昌平君的斜阵冲击一直被刻意无视... 02/13 15:32
36F：推 xyz246abc456: 作者所谓的 谋略 跟 本能型是指武将本身就有能力可 02/13 23:05
37F：→ xyz246abc456: 以引领战局，谋略代表：李牧、吴凤明、灵凤、吴庆等 02/13 23:06
38F：→ xyz246abc456: 擅以策略、大局观跟对面武将力博。 02/13 23:07
39F：→ xyz246abc456: 本能型则是以自身优越或说是对战场变化敏锐的直觉 02/13 23:08
40F：→ xyz246abc456: 来搅动整个战场的涟漪，这跟以 策略 引导的方式是 02/13 23:09
41F：→ xyz246abc456: 截然不同的，所以作者的分类是建立在 1.武将自身 02/13 23:09
42F：→ xyz246abc456: 2.作用的方式不同 来分类武将。 但不可讳言，俱备 02/13 23:10
43F：→ xyz246abc456: 两者的武将也有，廉颇跟王骑就是最具代表性。 02/13 23:10
44F：→ xyz246abc456: 漫画中 腾 曾对蒙武或者作者有在其它画面侧写过蒙武 02/13 23:11
45F：→ xyz246abc456: 有缺乏成为 六将 级别的要素。另外我觉得武力跟谋略 02/13 23:24
46F：→ xyz246abc456: 在作者的设定观应该是要用比例(%数)来做比对，或者 02/13 23:24
47F：→ xyz246abc456: 用那种六角、五角形的 能力 分布图来画会比较符合。 02/13 23:25
48F：→ xyz246abc456: 像是基本的 统御、武力、谋略、行动力跟_____之类的 02/13 23:26
49F：→ xyz246abc456: 这样才能够显着地分化出每个武将的特色跟系统。 02/13 23:26
50F：→ xyz246abc456: 单论本能、谋略、强力这几个去分，对综合型如王骑 02/13 23:27
51F：→ xyz246abc456: 就比较倾向是综合(谋 武皆强)但谋略略高的类型。 02/13 23:28
52F：→ xyz246abc456: 李牧就目前搭配庞煖套餐来看，他俩有互补的显着特色 02/13 23:29
53F：→ xyz246abc456: 李明显就是谋略高於武力、庞则是武力压倒性地赢过 02/13 23:30
54F：→ xyz246abc456: 谋略值。李牧跟昌平君算是同一类型的。 02/13 23:30
55F：→ xyz246abc456: 盗贼头子跟杨端和这类的用六角形能力图来画会较明了 02/13 23:32
56F：→ xyz246abc456: 打错 上面王骑应该是武力略大於谋略，但我觉得作者 02/13 23:34
57F：→ xyz246abc456: 有刻意矮化王骑的谋略来带出李牧的登场。 02/13 23:34
58F：推 RASSIS : 王骑输给李牧的点在於李牧那只军队行军速度的 02/14 14:40
59F：→ RASSIS : 情报操作 不算矮化吧 李牧在蕞也是败在相同的情报 02/14 14:40
60F：→ RASSIS : 操作 山之民这只从来没在7国战役中正式登场的战力 02/14 14:41
61F：推 EggAcme : 王骑有算到是陷阱 只是低估了李牧的行军速度 02/14 20:04
62F：推 shyofly : 山之民全都都是本能行XDDD 02/14 21:31
63F：推 wallowes : 庆舍这个角色出来干嘛的？还给他挂本能型武将？ 02/15 10:21
64F：→ xyz246abc456: 楼上 作者作画就藉由李牧口中表明了他跟麃公同样是 02/15 23:01
65F：→ xyz246abc456: 本能型的，但应该是「本能型武将」中更细部的分类 02/15 23:02
66F：→ xyz246abc456: 总归庆设在作者目前想表达的武将分类体系中是放在 02/15 23:03
67F：→ xyz246abc456: 「本能型」这点是毫无疑问的。 02/15 23:04
68F：→ YamagiN : 但是庆舍婊麃公那招却比较像谋略型武将的打法 事先 02/15 23:41
69F：→ YamagiN : 就叫李白军不准用任何战术 应该早想好後手了 02/15 23:42
70F：→ YamagiN : 还是说作者想法里 会先让兵送死的打法就叫本能型XD 02/15 23:42
71F：→ wallowes : 庆舍好像还没表现他的本能型厉害在哪就被主角砍死了 02/16 01:03
72F：推 RASSIS : 庆舍挂了? 02/20 08:35
73F：推 ILNARA : 嗯 黑羊最後李信突袭山顶被收掉 02/20 09:46