作者flamelight (張火光)
看板KINGDOM
標題Re: [閒聊] 黑羊之後史實發展
時間Thu Nov 10 00:39:31 2016
以下歷史雷 不喜勿繼續往下
※ 引述《flamelight (張火光)》之銘言：
: 黑羊打完了 484也說將對趙大舉侵略 下貼史料偷看後面發展
:《史記‧卷六‧秦始皇本紀》:
: 十一年，王翦、桓齮、楊端和攻鄴，取九城。王翦攻閼與、橑楊，皆并為一軍。翦將十
: 八日，軍歸斗食以下，什推二人從軍取鄴安陽，桓齮將。
:《史記，卷四十三‧趙世家》：
: 九年，趙攻燕，取貍、陽城。兵未罷，秦攻鄴，拔之。悼襄王卒，子幽繆王遷立。
:《史記‧卷六‧秦始皇本紀》:
: 十三年，桓齮攻趙平陽，殺趙將扈輒，斬首十萬。王之河南。正月，彗星見東方。十月
: 桓齮攻趙。十四年，攻趙軍於平陽，取宜安，破之，殺其將軍。桓齮定平陽、武城。
:《史記，卷四十三‧趙世家》：
: 二年，秦攻武城，扈輒率師救之，軍敗，死焉。
: 《資治通鑑‧卷六‧秦紀一》：桓齮伐趙，敗趙將扈棷於平陽，斬首十萬，殺扈棷。 〔
: 冬，十月，桓齮復伐趙〕桓齮伐趙，〔殺其趙將〕，取宜安、平陽、武城
:《史記，卷四十三‧趙世家》：
: 三年，秦攻赤麗、宜安，李牧率師與戰肥下，卻之。封牧為武安君。四年，秦攻番吾，
: 李牧與之戰，卻之。
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簡要說明順便做點臆測
一、現在故事準備要跑最上面那條史料 也就是攻鄴 雖然召回三小強 但三大將才是這仗
的重點 (個人是猜信恬賁應該擔綱奇襲 甚至有點類似敢死隊 等主軍到著方能合擊)
而李牧現在佔著西側 若要攻南側他不可能不知道 但在歷史上此時趙有出兵攻打燕
等於他有可能被支開了(史料寫 龐煖帶兵) 而攻燕的理由為何 交代一下會更合理
→此役焦點：1.王翦+楊端和 兩大至今多擔任救援工作的將領如何用兵？
2.女王首次(其實是第二次，但第一次只是簡單帶過)助秦侵略他國
3.桓騎還能再黑下去嗎？
二、攻趙第一波打完之後 過兩年 準備要跑第三條史料
此時其實秦準備要把韓滅了 但怕趙會成為阻礙 故桓騎再次出兵 且大破趙國
此役過後 便輪到騰發威 帶兵滅韓
→此役焦點：1.賊頭人生最顛峰一刻
2.賊頭威 賊頭威 賊頭威完換騰威~
三、滅韓後 秦趙戰火再興 然而此次桓騎終於對上李牧 踢到了鐵板啦
10萬秦兵盡皆覆沒 史稱「肥之戰」 隔年再次出兵 秦仍然敗北 史稱「番吾之戰」
→此役焦點：自是放話要給桓騎難看的李牧終於實現諾言啦
上回我的整理約莫至此
而根據史記記載 桓騎在肥之戰之後就沒有下文了 (一說畏罪逃至燕
番吾之戰秦由誰領兵 並無記載
原先我認為此役仍由桓騎領兵 並在此役之中被李牧殺死
但剛剛閒來無事翻了一下戰國策 發現裏頭記了一條：
「秦使王翦攻趙，趙使李牧、司馬尚御之。李牧數破走秦軍，
殺秦將桓齮。王翦惡之，乃多
與趙王寵臣郭開等金，使為反間，曰：「李牧、司馬尚欲與秦反趙，以多取封於秦。」趙
王疑之，使趙蔥及顏為代將，斬李牧，廢司馬尚。後三月，王翦因急擊，大破趙，殺趙軍
，虜趙王遷及其將顏為，遂滅趙。」
上紅字的部分 是史記所沒有的 當然可信度如何存疑
但基本上可以推敲 此戰發生在肥之戰後四年(應該沒記錯)
也就是說 桓騎兵敗後 沉寂了幾年 再以王翦副將的身分出戰 然後被李牧殺掉
或許故事未來真會這樣走也難說
一來 在王者的世界觀 桓騎跟樊於期 是不同的人
這基本上斷了桓騎潛逃到燕國然後改名的說法(當然也可以只逃走啥都不交代啦)
二來 王者基調畢竟是少年熱血漫畫 而桓騎身為讓人又愛又恨的反英雄
壯烈戰死 怎麼說也比畏罪潛逃來得賺人熱淚(吧 順便交代一下他是怎被白老收服的)
三來 黑羊一戰 慶舍領便當 李牧極火 既說他發現桓騎的弱點 更說他絕對會討回來
故其與桓騎的決戰勢不可免 而如何去描寫賊頭的落難時刻 必定也是再來的高潮之一
(當然李牧自身的悲劇結局也是 那更後面一些)
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1F：推 Batou : 「李牧數破走秦軍，殺秦將桓齮」那句是講之前的事11/10 19:41
2F：→ Batou : 不是講王翦這次進軍的事11/10 19:43
3F：→ Batou : 前後文要連著讀 只讀其中一句就容易被誤導11/10 19:43
4F：推 Batou : 王翦將兵攻趙同時 有紀錄的將領就楊端和和羌瘣11/10 19:56
5F：→ Batou : 不太可能沒有寫桓齮與役卻死在戰場上這樣的記載11/10 19:57
6F：→ Batou : 所以它應該是說李牧之前數敗秦軍的功績讓王翦很頭痛 11/10 19:58
7F：→ Batou : 這也符合王者裡面王翦的行事風格 跟打廉頗那次一樣11/10 19:59
8F：→ Batou : 我打不贏你 我是不會跟你打的11/10 19:59
9F：→ Batou : 而歷史上也確實沒有王翦和李牧在戰場正面交鋒的記載 11/10 20:00
10F：→ Batou : 就是兩軍相持互相對峙這樣 直到用計把李牧調走11/10 20:01
幾番重讀後，推文B大所提突破了我昨天初讀的盲點，確實此處翻為
「李牧先前幾次打敗秦軍，並且殺掉了秦將桓騎」較為妥當
感謝指正
不過，換言之，肥之戰/番吾之戰，就將是桓騎武將生涯的終點了...(應該蠻有可能是前者)
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11F：推 Kreen : 推～ 11/10 00:53
12F：推 YQE766 : 推 11/10 00:54
13F：推 turelord : 推，不過畫到那裡大概還要好幾年… 11/10 01:26
14F：推 Anauma : 推 11/10 01:30
15F：推 mrbigmouth : 推，我只希望收桓騎花的時間不要跟現時史實同步 ||| 11/10 07:25
我覺得滿有可能的...囧 起碼三年吧
16F：推 gfneo : 推 11/10 12:20
17F：推 aborwang : 推 11/10 13:19
18F：推 orion1991830: 光滅韓就可以兩三年了 除非作者想要將其他國家都減 11/10 14:20
19F：→ orion1991830: 戲 強調趙楚 11/10 14:20
20F：推 stevenjoker : 史實中有騰這個人嗎? 11/10 16:25
21F：推 ran08ran : 死傷都是十萬起跳 秦趙人口短期內兵力從哪生的? 11/10 16:53
22F：推 njnjy : 騰=內史騰 壁老哥 歷史上也是將軍 11/10 17:29
23F：→ njnjy : 連兒童也會徵招打仗 所以有可能 11/10 17:30
24F：→ njnjy : 長平之戰 秦國是把附近滿15歲男子都徵招入伍 11/10 17:33
25F：推 Batou : 「李牧數破走秦軍，殺秦將桓齮」那句是講之前的事 11/10 19:41
26F：→ Batou : 不是講王翦這次進軍的事 11/10 19:43
27F：→ Batou : 前後文要連著讀 只讀其中一句就容易被誤導 11/10 19:43
28F：推 Batou : 王翦將兵攻趙同時 有紀錄的將領就楊端和和羌瘣 11/10 19:56
29F：→ Batou : 不太可能沒有寫桓齮與役卻死在戰場上這樣的記載 11/10 19:57
30F：→ Batou : 所以它應該是說李牧之前數敗秦軍的功績讓王翦很頭痛 11/10 19:58
31F：→ Batou : 這也符合王者裡面王翦的行事風格 跟打廉頗那次一樣 11/10 19:59
32F：→ Batou : 我打不贏你 我是不會跟你打的 11/10 19:59
33F：→ Batou : 而歷史上也確實沒有王翦和李牧在戰場正面交鋒的記載 11/10 20:00
34F：→ Batou : 就是兩軍相持互相對峙這樣 直到用計把李牧調走 11/10 20:01
35F：→ flamelight : 重讀後覺得B大說的有理，感謝指正! 11/10 20:11
※ 編輯: flamelight (1.172.129.181), 11/10/2016 20:15:01
36F：推 Batou : 不過其實最後也是要看作者怎麼解讀啦XD 11/10 21:08
37F：→ Batou : 像番吾之戰確實找不到領兵將領的記載就很好發揮 11/10 21:09
38F：→ Batou : 肥之戰一般都寫賊頭沒死跑了可以讓他在番吾壯烈犧牲 11/10 21:12
39F：→ YamagiN : 覺得中原的殘兵敗降跟日本那裡的殘兵敗降 狀況差 11/10 22:30
40F：→ YamagiN : 好多的感覺 日本那裏敗走會被農民打死搶盔甲 11/10 22:31
41F：推 cidcheng : 王翦的風格確實就是不打沒有把握的仗 11/11 09:32
42F：推 kiergh : 接下來都是大戰役 全部跑完真的跟歷史時間同步XD 11/11 15:25
43F：推 ppt12527 : 日本漫畫怕的不是歷史之壁,而是編輯腰斬大絕 11/12 16:48
44F：→ ppt12527 : 很怕一旦排名下降,滅掉韓就謝謝大家,期待下部作品 11/12 16:49
45F：推 mindd : 樓上在說某孫嗎 11/12 19:00
46F：→ YamagiN : 孫濱沒了? 11/12 20:35
47F：推 taiwan903419: 感謝推推 11/13 17:07
48F：推 f4umoe : 孫臏那個真的扯 .. 打個單于沒完沒了 11/16 11:51
49F：推 njnjy : 會換個名稱變第二部 11/16 12:02
50F：推 LV3000 : 孫腰斬不意外，超級拖... 11/17 12:37