作者turn329 (小肉包)
看板KINGDOM
標題Re: [閒聊] 483 & 白起
時間Tue Aug 2 23:14:54 2016
剛好黑羊戰役結束 再review了一下王者天下 分享一下純個人心得
1.先說我很喜歡桓騎
個人最喜歡的角色就廉頗/ 王騎 /桓騎
2.重看了一下黑羊之戰 那貴應該跟雷土/黑櫻/摩倫同為重要幹部
3.桓騎這場戰算有兩個缺失
a.戰役一開始使用澤諾+雷土爆走的時候被蜘蛛哥甕中抓鱉
靠者盜賊的本能才不致於全部GG但至少受損不小
b.派澤諾去斬首行動被離眼三人組給擋了下來 雖然不能完全怪桓騎
但是行動就是失敗了 (雖然李牧被笑說只會放寶貝球,但是放了都成功斬首阿XD)
4.不管蜘蛛有沒有死 看來這場桓騎都穩贏的
5.重看了桓騎三場戰役 桓騎幾乎都是以斬首行動&奇襲
蜘蛛突破包圍網的時候說:桓騎的可怕之處與弱點他都已經知道
應該跟李牧說的弱點是一樣的
6.個人排行強度
S+ class: 廉頗 王騎
S class: 李牧
A class: 昌平君 王翳(過幾集會到S)
B class: 騰 桓騎 媧憐
C class: 慶舍 吳鳳明
*蒙武/龐渣/汗明這種武鬥型我實在不知道要怎麼排行
*騰也是個難題 因為他主打的兩場戰役似乎沒有完全展現他的實力?
※ 引述《flamelight (張火光)》之銘言：
: 原文太長恕刪
: 桓騎的方式惹議不是一天兩天 近期"暴行"所引討論者眾(百度上討論也不少
: 難以苟同之餘 不免也聯想到了「六將」白起坑殺40萬戰俘之事
: 不過在此想提的不是長平，而是前279年－前278年的「鄢郢之戰」
: 推文塞不下太多故另開一篇
: 簡略來說白起攻楚，期間也曾蓋渠引水淹死百姓數十萬
: https://goo.gl/nbX2Jp
: 這段在水經注亦有記載，《卷二十八·沔水中》：
: 「夷水又東注於沔，昔白起攻楚，引西山長谷水，即是水也。舊堨去城百許里，水從城西
: ，灌城東，入注為淵，今熨斗陂是也。水潰城東北角，百姓隨水流死於城東者，數十萬，
: 城東皆臭，因名其陂為臭池。」
: 白起在漫畫中被尊為「六將」之首，其戰爭頭腦高明，然而做法亦有可議之處
: 後《千字文》亦將其與王翦、李牧、廉頗並為「戰國四大名將」
: 某種程度上應驗前篇推文所言「成王敗寇」之說
: 針對白起，後世雖正反論皆有，但針對長平一役者為多
: 嘛，只能說，越來越期待幾年後桓騎敗在李牧之手了
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1F：→ ThreeComma : 翦? 08/02 23:29
2F：推 flamelight : 騰可以期待攻韓 08/02 23:33
3F：→ tupp : 滅韓我猜直接帶過吧,除非作者又要創戰隊出來給騰打 08/02 23:47
4F：→ flamelight : 也是有可能 不然場場畫...完結還要滿久 08/02 23:52
5F：推 chouyuu : 為什麼幹掉王騎的李牧等級比王騎低？ 08/03 00:21
6F：推 materu : 嘴唇跟笑聲有加分吧 08/03 00:23
7F：→ flamelight : 發現沒麃公QQ 08/03 00:27
8F：推 FourLi : 幫麃公QQ 08/03 00:36
9F：→ turn329 : 阿 忘了XD 08/03 00:44
10F：→ turn329 : 李牧很強，但漫畫中敘述起來目前還沒有一場戰役有 08/03 00:46
11F：→ turn329 : 完全展現實力呀 08/03 00:46
12F：→ turn329 : 漫畫中王騎跟廉頗可以說是過了黃金期了，王騎的戰 08/03 00:49
13F：→ turn329 : 敗有點像是大戰略下的結果 08/03 00:49
14F：→ turn329 : 就像叢之戰，我也不覺得李牧有輸政跟信，反倒是輸 08/03 00:50
15F：→ turn329 : 給整個大戰略 08/03 00:50
16F：推 fountainNess: 王翦沒啥表現怎麼給A XD 08/03 01:03
17F：→ pipiispipi : 李牧真的除了初登場之外 其他戰役真的只在丟寶貝球 08/03 06:28
18F：→ turn329 : 1.王翦戰國四大將 08/03 07:59
19F：→ turn329 : 2.再對廉頗之戰，王翦的敘述就是比桓騎高一節 08/03 08:00
20F：→ YamagiN : 多拉A翦那戰就整場camp 廉頗的想法是戰法跟白起頗像 08/03 10:44
21F：→ flamelight : 李牧就...全殲匈奴那一場吧 可惜沒有多點描寫 08/03 10:56
22F：推 phix : 騰跟王騎應該都中規中矩的 沒啥弱點 08/03 11:38
23F：→ phix : 王翦幾乎沒損失兵力 強暴了 08/03 11:38
24F：→ phix : 王騎就是情報輸人家 08/03 11:39
25F：推 YQE766 : 王翦那場最後也是龜起來 反倒桓騎去偷掉別人大本營 08/03 12:47
26F：→ YQE766 : 感覺也不能說王翦就是高桓騎一節吧 08/03 12:48
27F：推 YQE766 : 廉頗也說雖然攻不上去但王翦也下不來 08/03 12:49
1.前哨戰的時候 賊頭打下五座城 王翦打下八座城
2.賊頭一開始雖然斃了玄峰 但是自己本營也被介子仿打的挺慘的
3.賊頭後來偷襲本營斃了白龜西 但這點我覺得其實沒有很重要 不是左右勝負的關鍵
28F：推 alan99 : 我覺得4有待商榷，假設桓騎去離眼屠城帶走大量兵力 08/03 13:06
29F：→ alan99 : 同時紀慧等離眼軍離去使趙軍損失上半兵力 08/03 13:07
30F：→ alan99 : 雖說武力能跟澤諾與信一拚的紀慧和馬呈不在 08/03 13:09
31F：→ alan99 : 但是如果蜘蛛還在，他或許能充分利用地利優勢阻止秦 08/03 13:10
32F：→ alan99 : 軍 08/03 13:10
33F：推 alan99 : 桓騎的弱點，十之八九大概是特別喜歡透過小軍團突擊 08/03 13:14
34F：→ alan99 : 敵方總大將人頭(三次戰役，無一例外) 08/03 13:14
35F：→ alan99 : 反過頭來說，只要適當的以總大將人頭當誘餌 08/03 13:15
36F：→ alan99 : 極有可能把桓騎這條大魚釣起來 08/03 13:16
37F：→ alan99 : 雖然殘暴，但是意外的是個戰爭精算師(自家死傷人數 08/03 13:17
38F：→ alan99 : 比預期的少很多)，加上常使用直搗黃龍的戰略，以及 08/03 13:18
39F：→ alan99 : 生長背景猜測，他可能不喜歡戰爭，想透過砍下總大將 08/03 13:19
40F：→ alan99 : 人頭，搭配自己的惡名，使敵我雙方能夠減少戰爭 08/03 13:19
41F：→ alan99 : 進而減少死人產生，有點像是把世上所有之惡全部接收 08/03 13:21
42F：→ alan99 : 透過恐懼消除戰爭 08/03 13:21
43F：→ violing613 : 那是郭嘉吧 08/03 13:28
44F：推 fountainNess: 所以桓騎本質上是好人？XD 08/03 13:41
45F：推 alan99 : 若說秦王政是「光」的話，桓騎就是「闇」 08/03 13:44
46F：→ alan99 : 類似f/z中切嗣以小換大，不擇手段的性格 08/03 13:45
47F：推 Ayaono : 現階段給李牧這評價OK 他大殺四方的時代還沒來 08/03 14:19
48F：→ phix : 慶舍還再還有得打 只能說信太會檢經驗包了 08/03 15:20
49F：推 intp : 歷史有幾種李牧的死因，但幾乎都指向被害死 08/03 16:44
50F：推 YQE766 : 李牧的收法不知道怎麼收 好像還沒看過這部有經典的 08/03 17:25
51F：→ YQE766 : 文戲 08/03 17:25
52F：→ flamelight : 如果有外傳的水準就好了... 08/03 17:47
※ 編輯: turn329 (219.85.87.181), 08/03/2016 18:01:04
53F：推 heerofang : 王翦已經算超強了，打到現在幾乎沒啥犯錯誤 08/03 19:16
54F：→ heerofang : 而且我覺得王翦當總大將的時候 才是完全發揮的時候 08/03 19:16
55F：→ heerofang : 廉頗有說錯 王翦把自己當王 是超自我中心打法 08/03 19:17
56F：→ heerofang : 所以當王翦是總大將的時候 基本上會差不多＝白起 08/03 19:18
57F：→ heerofang : 說過...打錯字QQ 08/03 19:19
58F：→ YamagiN : 桓騎應該不算闇 算歪 他的殘忍是有特定目的的 08/03 20:01
59F：→ YamagiN : 闇應該是萬極那種 08/03 20:02
60F：推 egghard29 : 王翦函谷關超威的 沒有他即使蒙武打爆汗名函谷關一 08/03 22:52
61F：→ egghard29 : 樣會被攻破 何況王翦在決戰還沒開打前就預測到 08/03 22:53
62F：→ egghard29 : 根本就開圖在打 08/03 22:55
同感 看到現在王翦是我覺得最強的將軍 (撇除廉頗 王騎這種變傳奇人物的)
幾乎沒犯什麼錯 即使在山陽之戰被廉頗識破他的演戲 還是留有很大的後路來防禦
然後函谷關之戰 他盡滅燕國8000精兵 又回來守住函谷關 簡直鬼神阿XD
63F：→ tupp : 王翦神在目前作者還沒解釋他怎麼開圖的,桓騎有專門 08/03 22:58
64F：→ tupp : 的砂鬼隊負責拷問情報讓他好進行下一步 08/03 22:59
65F：→ flamelight : 部下一定不只孟龍孟知 如果都靠他自己也太扯 08/03 23:21
66F：→ flamelight : 想想王翦軍真的很神秘 合縱時桓騎部下已有介紹幾個 08/03 23:30
67F：→ flamelight : 但王翦軍到現在就上面兩個(一個還掛了)跟關常 08/03 23:30
68F：→ flamelight : 看關常那強度... 期待之後信跟著王翦能看到更多強將 08/03 23:31
69F：→ arcanite : 李牧一定有S+ 能扳掉王騎是因為新人換舊人 08/03 23:51
70F：→ arcanite : 更不用說還藏著自身武力的底牌 目前都用寶貝球隱藏 08/03 23:51
71F：→ arcanite : 打劇辛時就算沒寶貝球被本陣強襲也能自己反殺 08/03 23:52
李牧一定有S+啦這是早晚的事 戰國四大名將稱號就在那 怎麼可能會沒有XD
※ 編輯: turn329 (61.216.71.187), 08/04/2016 08:07:24
72F：→ violing613 : 按照歷史設定 四大名將都是不敗之身吧(?) 08/04 11:40
73F：→ turn329 : 應該只有王翦是善終XD 08/04 12:12
74F：推 phix : 信下次應該就跟王翦一起了 作者安排每個將軍跟一次 08/04 18:19
75F：推 bigheadkobe : 覺得李牧是S++....你太小看他了... 08/04 19:25
76F：推 YQE766 : 李牧就作者描寫不夠吧 演到後來反而沒有剛出場那種 08/04 20:06
77F：→ YQE766 : 壓迫感 08/04 20:06
78F：→ turn329 : 李牧很強阿，不是小看，是漫畫裡還在鋪梗吧 08/04 20:13
79F：推 ran08ran : 李牧目前看來戰略有遠見 戰術上拿武神當門神是敗筆 08/04 22:57
80F：推 phix : 不是李牧的錯 是因為王騎跟麃公描寫得太強 08/05 11:35
81F：→ phix : 為了收掉王騎麃公只好加上龐煖 08/05 11:36
82F：→ YamagiN : 應該說是王騎麃公這種領軍殺進去亂砍都沒事的本身就 08/05 18:41
83F：→ YamagiN : 很扯 要收只能用更扯的傢伙 算是原老把王騎 麃公 08/05 18:42
84F：→ YamagiN : 描寫得太強造成的缺點吧 不容易讓智將真的用謀略就 08/05 18:43
85F：→ YamagiN : 收掉他們 08/05 18:43
86F：推 ckloca : 484漢化已出 08/05 19:07
87F：→ violing613 : 大將燃起來互砍是主角的菜,連智將也要去找猛將砍w 08/05 19:13
88F：→ violing613 : 想想被用計策亂箭穿心或燒死之類的沒半個大咖 08/05 19:15
89F：推 YQE766 : 也是 就只能說是漫畫風格的問題吧 08/05 19:24
90F：→ YQE766 : 看看這部作品多少智將都加個武力不下蒙武的設定… 08/05 19:25
91F：推 YQE766 : 李牧如此 昌平君也如此 08/05 19:27
92F：推 YamagiN : 李牧只能說武力還OK(跟當時的信比) 昌平君那也是 08/05 20:31
93F：→ YamagiN : 介億誇大了(介億自己都承認) 除了蒙武 應該沒啥武將 08/05 20:32
94F：→ YamagiN : 單挑汗明不會被秒掉的 08/05 20:32
95F：推 HUNT007 : 到時王翦別再來個武力不下誰了 只想看他用智力婊人 08/05 22:02
96F：推 SAYHINEO : 這部一堆智將被秒殺的像智障XD 08/06 00:26