作者linsatsuki (海狸)
看板KINGDOM
標題Re: [問題] 為何秦軍步兵裝備這麼差？
時間Sun Sep 16 19:37:19 2012
※ 引述《raytai (台南府城盃聯絡人)》之銘言：
: 前陣子看了大陸作家孫皓暉的歷史小說與電視劇「大秦帝國」
: 印象中商鞅變法後戰國晚期的秦國，
: 經濟與軍事實力應該都是七雄中首屈一指
: 然而王者天下跟著中文單行本看到22集，
: 秦國對決魏趙兩次大戰中，
: 敵軍無論步騎都穿著嶄新閃亮的鎧甲，
: 武器裝備也都整齊劃一。
: 反觀主角李信所在的秦國步兵隊，
: 僅穿戴簡陋的武器和盾牌，規格也都不統一，
: 活像是臨時揭竿起義的農民兵，一點都不像政府正規軍。
: 這是因為那些步兵本來就是臨時徵招成軍的關係嗎？
: 還是作者單純為了凸顯主角方弱勢的手法呢？
: 有沒有高手可以解答？
高手來了！(被打)
我只就漫畫中的設定說明，我不是歷史達人
首先我們要分析秦國的軍隊組成(其實其他國也是一樣的)
http://ppt.cc/FGrL
也就是正規兵(士族，可以當作職業軍人)+徵收兵(農民)
由於全套的鎧甲是很貴的，所以徵收兵不會穿戴全套鎧甲上陣
此外，只有正規兵能騎馬，以正常的程序來說，騎兵地位會比步兵還高
像信那種威能關係騎上馬的就別理了
所以統整後就是
騎兵(有鎧甲)→步兵(有鎧甲)→徵收兵(簡易配備)
王者天下的故事是跟著飛信隊打轉的
所以我們就來看看到22集為止信參與的戰事
(一)秦-魏 蛇干平原
在這戰中秦軍的第一軍到第六軍步兵是以徵收兵組成的
http://ppt.cc/pDWe
正規兵則是駐守麃公本陣
而魏軍亦是如此
http://ppt.cc/pt~I
不過魏軍步兵多了帽子~
(二)秦-趙 馬陽之戰
這戰發生前，秦國正以20萬以上大軍攻打韓國
http://ppt.cc/OSBH
攻城最前線的步兵都是穿整齊盔甲的士族
不過當然也有徵收兵，只是沒有徵收信他們
也就是說，正規軍都派出去了，國內正規軍所剩不多，兵力短缺
所以趙軍打來的時候，臨時緊急徵招所有能上戰場的人力
以畫面來看，全部都是徵收兵
但是後來王騎領著他的軍隊跟上了
王騎軍全是正規兵
而趙軍，整場戰爭下來沒看到任何一個徵收兵，全部都是裝備精良的正規兵
這點有點奇怪，不過正規兵比徵收兵強多是一定的
所以也有可能真的只動用正規兵......
(三)秦-魏 山陽之戰
這戰裡，我們已經能窺視到原泰久老師的企圖
那就是「讓徵收兵漸漸從畫面中消失」
第一步，敵軍全部正規兵
第二步，秦軍除飛信對全正規兵
第三步，飛信隊加入700正規兵
為什麼要這樣做？
因為正規兵在經驗與實力上比徵收兵強太多了
戰爭越來越活性化，信參與的戰事越來越大
用雜魚般的徵收兵做不出高度的計謀與兵法(嚇都嚇死了還兵法?)
但是作者自己都設定軍隊是由徵收兵與正規兵兩者組成的
總不能自己打臉打太兇吧
於是徵收兵只剩下飛信隊有了........
即使在飛信隊成為正式千人隊後，還是有徵收兵存在
這樣的發展，也可以代表信從社會最底層慢慢往上爬的過程
從一個農民步兵
變成農民步兵特殊百人隊、三百人隊
再變成千人隊(23集劇情)
信也終於變成士族了呢~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.242.42.165
1F：→ linsatsuki:所以說並不是秦國軍隊裝備差 09/16 19:38
2F：→ linsatsuki:而是作者特意描寫飛信隊這個「農民隊」 09/16 19:38
3F：→ linsatsuki:以及其周遭的軍團 09/16 19:39
4F：→ linsatsuki:因此才感覺秦國怎麼都靠農民兵啊？ 09/16 19:40
5F：推 a0919414591:幹高手！！！活了那麼久，終於看見神了！！！ 09/16 19:41
函谷關之戰明明比馬陽之戰更緊急更糟糕
卻已經看不到任何徵收兵
看來真的絕跡了.....
6F：推 EggAcme:從有穿盔甲後(18集後) 就沒在看過中鐵了(名字倒是有出現) 09/16 19:57
7F：→ EggAcme:附錄不算的話 09/16 19:57
8F：→ EggAcme:來不及徵收吧 前線不是都要拖時間了 09/16 19:58
9F：→ linsatsuki:飛信隊全員著裝不是在23集後嗎？ 09/16 19:59
10F：→ EggAcme:全員的確是23 我說 有著盔甲 秦趙這場好像沒人穿盔甲 09/16 20:00
11F：推 o07608:魏軍至少比秦軍有錢，他們還有制服穿 09/16 20:01
12F：→ o07608:另外馬陽之戰是因為趙國打算要報長平之仇，所以精銳盡出 09/16 20:02
13F：→ o07608:當然不會讓死老百姓上戰場（然後還是被巴假的） 09/16 20:02
14F：→ linsatsuki:小o說的對，有正規兵可用何必用徵收兵 09/16 20:04
15F：→ linsatsuki:然後蛋大真是細心......中鐵人呢？ 09/16 20:05
16F：→ linsatsuki:原老師忘記他了嗎.... 09/16 20:06
17F：推 phix:中鐵不是被龐煖砍了嘛 09/16 20:06
18F：推 raytai:真高手！ 感謝你認真回答 茅塞頓開阿 推！ 09/16 20:06
19F：推 EggAcme:沒有喔 中鐵還活著 函谷關第一晚有中鐵搶尾平的肉 09/16 20:08
20F：→ linsatsuki:難道是腕力大賽輸給田有後一蹶不振了? 09/16 20:09
21F：→ EggAcme:死的是邦 有義 松尾 尾到 脇次 山和 筏建 09/16 20:09
22F：→ linsatsuki:蛋大你自己發問自己回答!!!!!我都還在翻找文獻呢 09/16 20:10
23F：→ EggAcme:連慶跟昂這種信同鄉不是伍長的戲份都比中鐵多 好慘 09/16 20:10
24F：→ linsatsuki:所以唯一合理的解釋就是 09/16 20:10
25F：→ linsatsuki:中鐵戰功過少，被其他人甩下了...... 09/16 20:11
26F：→ EggAcme:松尾是文穴打錯 我把松左跟尾x合體了XDD 09/16 20:12
27F：→ linsatsuki:等等！我找到他了！ 09/16 20:13
29F：→ EggAcme:哪一集 09/16 20:15
30F：→ linsatsuki:松左沒死的~ 09/16 20:15
31F：→ EggAcme:我那打錯 是文穴XDD 松左函谷關有出來 09/16 20:16
許久不見的中鐵兄
23集 248話 更上層樓 第三頁
http://ppt.cc/gc1u
也是個隊長級的騎兵~
他和龍川的部隊人都好重量級
會不會是龍川隊副隊長呢~
※ 編輯: linsatsuki 來自: 111.242.42.165 (09/16 20:26)
32F：→ linsatsuki:等等，龍川和他都不是騎兵，抱歉~ 09/16 20:28
33F：→ EggAcme:23集 原來我漏了 不過也太難找了XDD 09/16 20:29
34F：→ linsatsuki:好像在找熊貓人~ 09/16 20:30
35F：→ EggAcme:23集有看到幾幕 真的超少 連團體合照那種都不出來 09/16 20:31
36F：→ linsatsuki:位階大概什長至百將之間吧 09/16 20:33
37F：推 EggAcme:目前官階有確定就田有百將 松左什長 照理說原本的飛信隊應 09/16 20:35
38F：→ EggAcme:該會有3個以上百將 09/16 20:35
39F：推 o07608:我比較關心魯延爺，他好久沒戲份了...... 09/16 20:35
40F：→ linsatsuki:244話正是千人隊出場時的大合照能看出大概端倪 09/16 20:36
41F：→ linsatsuki:我正想說魯延爺......也消失了.... 09/16 20:36
42F：推 o07608:他好歹也算是個個參謀，就這樣被作者鬼隱了我不甘心...... 09/16 20:37
43F：→ EggAcme:魯延爺名字有出來 人的話... 09/16 20:39
軍隊行進排列是有道理的
http://ppt.cc/rS_z
信在最前，兩位副隊長在左右
後面跟著各個騎著馬的百將
由於飛信隊有七成是郭備隊的人
所以元祖飛信隊成員中有三個百將是合理的
這張圖就說明三個百將是
田有、沛浪、去亥
田有和沛浪在飛信隊一開始結成時就彷彿是信的左右護法一樣
http://ppt.cc/e0MD
實至名歸的戰將
去亥就令人有點意外了
※ 編輯: linsatsuki 來自: 111.242.42.165 (09/16 20:53)
44F：推 o07608:函谷關的士兵比馬陽之戰精銳的原因，是因為馬陽更緊急 09/16 20:44
45F：→ o07608:當時馬陽之戰的背景，是全國精銳都被白老調去打韓國了 09/16 20:44
46F：→ o07608:楚國地區的守備部隊又不能動，被異形快攻只好拉SCV去擋 09/16 20:45
47F：→ o07608:函谷關雖然敵軍規模大，但戰線就只有在函谷關 09/16 20:46
48F：推 EggAcme:然後好像其他兵被調去防楚國(張唐)&魏國(麃公) 09/16 20:46
49F：→ o07608:秦國不用腹背受敵，當然可以全派精銳去打那場仗 09/16 20:46
50F：→ o07608:喔對還有魏國，我都忘記了XD 09/16 20:47
51F：→ linsatsuki:大夥研究都很仔細呢 09/16 20:54
52F：→ o07608:去亥的話，應該是為了秦魏第一戰後原本第二軍的步兵吧？ 09/16 20:56
53F：→ o07608:最早飛信隊裡，原第二軍的老大就剩他和沒個性的龍有XD 09/16 20:57
54F：→ o07608:雖然我不覺得信有這個腦袋...... 09/16 20:57
55F：→ o07608:以劇情來說的話，就是不要讓戲份都被第四軍搶走 09/16 20:59
56F：→ o07608:而且去亥也可以說是個戲份不清的角色，當百將算合理 09/16 20:59
57F：→ o07608:*不輕 09/16 21:02
58F：→ linsatsuki:應該就只是戰功吧.....和第四第二軍關係不大 09/16 21:04
59F：→ linsatsuki:也可以說，第二軍當時被打的潰不成軍，他卻活的好好的 09/16 21:05
60F：→ EggAcme:其實是胎記比較好畫(誤) 09/16 21:05
61F：→ linsatsuki:代表有戰將潛能？ 09/16 21:05
62F：推 o07608:如果以現實來看的話是有可能為了勢力分配而這樣做 09/16 21:06
63F：→ o07608:話又說回來，飛信隊當時也被武神殺的差不多了，應該沒啥 09/16 21:06
64F：→ o07608:勢力問題才對XD 09/16 21:06
65F：→ linsatsuki:飛信隊都是熱血笨蛋，內部不搞勢力分配的 09/16 21:07
66F：→ linsatsuki:像心力高，排外力也高 09/16 21:07
67F：→ o07608:所以我才說現實層面阿._.像那種整隊熱血笨蛋的情況 09/16 21:08
68F：→ o07608:也只有漫畫才會有 09/16 21:08
69F：推 EggAcme:反正目前主力那些人到秦楚大戰前 應該都有護體金身 09/16 21:08
70F：→ linsatsuki:秦楚大戰就有殺七督尉的歷史之坑等著他們 09/16 21:13
71F：→ linsatsuki:想到就難過..... 09/16 21:13
72F：推 EggAcme:郭備隊補來的除了烈氏兄弟跟楚水 好像沒出現過有名字的 09/16 21:15
73F：→ EggAcme:還是長得特殊的 09/16 21:15
74F：→ o07608:又不是每個人臉上都有黏葉子的...... 09/16 21:16
75F：→ linsatsuki:重點還是由農民向上爬的那些成員吧 09/16 21:17
76F：推 EggAcme:去亥(怒):這是胎記 09/16 21:17
77F：→ linsatsuki:去亥：葉你個X 09/16 21:18
78F：→ EggAcme:版主都默默在M 沒一起閒聊 09/16 21:18
突然覺得羌瘣的蚩尤服裝很棒
現在飛信隊大家都是穿鎧甲，黑黑的一片
為有羌瘣的紅白戰服特別顯眼
感覺就是一團量產機中的白色惡魔......
羌瘣什麼時候回來呢~~~
※ 編輯: linsatsuki 來自: 111.242.42.165 (09/16 21:21)
79F：→ o07608:板主和a大去喝茶了（欸） 09/16 21:19
80F：推 EggAcme:原來如此 09/16 21:20
81F：→ EggAcme:羌瘣的頭巾是假眉毛~ 09/16 21:22
82F：→ linsatsuki:同意！我一開始也以為那是他的眉毛 09/16 21:23
83F：推 o07608:我想看信左擁羌瘣右抱貂 :D 09/16 21:23
84F：→ linsatsuki:我也想看 09/16 21:24
85F：推 EggAcme:左邊蚩尤劍法 右邊吹箭伺候 09/16 21:24
86F：→ linsatsuki:右邊不是分身河了砲嗎？ 09/16 21:26
87F：推 a0919414591:o07608你說的a大應該不是我吧囧?? 09/16 23:07
88F：→ o07608:（轉頭） 09/16 23:10
89F：推 EggAcme:看下來應該是你沒錯 只有你去跟歪國人喝茶 09/16 23:10
90F：推 a0919414591:我是去跟天龍國人喝茶...... 09/16 23:11
91F：→ linsatsuki:現在只有vid你是a啊 09/16 23:11
92F：→ a0919414591:而且老子我已經回來了，畢竟跟男人喝茶不用喝太久 09/16 23:11
93F：→ a0919414591:沒啦，因為我想把一個女生，我去跟我朋友沙盤推演一下 09/16 23:12
94F：→ linsatsuki:挺快的~不到兩小時 09/16 23:12
95F：→ a0919414591:剛好他要去台北，我就載他搭高鐵，順便閒聊一下 09/16 23:12
96F：推 EggAcme:跟男人喝茶 可以在有情趣一點的地方慢慢喝(?) 09/16 23:12
97F：→ linsatsuki:喔喔喔喔~~~~(σ‧▽‧)σ你看看你~~~~~~ 09/16 23:12
98F：推 o07608:唔喔！有掛快爆！ 09/16 23:13
99F：→ EggAcme:挺快的 09/16 23:13
100F：推 a0919414591:(σ‧▽‧)σ你看看你~~~~~~ 09/16 23:15
101F：→ a0919414591:我喜歡的女人無誤囧 不信可以去男人板搜尋我的文章 09/16 23:15
102F：→ a0919414591: 是 09/16 23:16
103F：→ a0919414591: 是 09/16 23:16
104F：→ o07608: 是 是 09/16 23:17
105F：推 EggAcme:匿名帳號很方便的(奇怪 為什麼在討論這個XD) 09/16 23:17
106F：→ o07608: 是是是 09/16 23:17
107F：→ o07608:你幹嘛斷我文啦......原本想說能玩俄羅斯方塊的 09/16 23:17
108F：→ linsatsuki:看來樓上非常緊張呢 09/16 23:17
109F：→ linsatsuki:小o好有趣耶！ 09/16 23:18
110F：→ a0919414591:幹XD 我堂堂夜店花襯衫王子Vid怎麼可能喜歡男人 09/16 23:19
111F：→ o07608:夜店花襯衫男子和喜不喜歡男人沒有任何關連阿 09/16 23:21
112F：推 EggAcme:男男也有專屬夜店 09/16 23:21
113F：→ o07608:打錯了，是夜店花襯衫王子 09/16 23:22
114F：→ a0919414591:好啦好啦我愛的是linsatsuki可以了吧XD 09/16 23:25
115F：→ linsatsuki:我中槍了？ 09/16 23:33
116F：推 EggAcme:你有愛慕者了 09/16 23:37
118F：→ a0919414591:可私訊＞／／＜ 09/16 23:38
119F：→ o07608:借轉甲板 09/16 23:39
120F：→ linsatsuki:可惜沒有很正太..... 09/16 23:39
121F：→ linsatsuki:趕快加個好友好了.... 09/16 23:40
122F：→ linsatsuki:夜店花襯衫王子.... 09/16 23:41
123F：→ o07608:所以可以轉甲板嗎？ 09/16 23:41
124F：→ a0919414591:別鬧了，我之前在西斯板回了一篇關於GAY的文章 09/16 23:42
125F：→ a0919414591:結果竟然有個甲傳簡訊給我，問我要不要來一炮...... 09/16 23:42
126F：→ a0919414591:囧rz 09/16 23:43
127F：→ o07608:人正真好 09/16 23:43
128F：推 EggAcme:人帥真好 09/16 23:43
129F：→ linsatsuki:哇喔~有資質 09/16 23:43
130F：→ EggAcme:所以你答應他了 09/16 23:54
131F：推 raytai:推文好像轉到詭異的方向去了(￣□￣|||)a 09/17 00:24
132F：推 EggAcme:從a大那行開始歪的 09/17 02:49