作者linsatsuki (海狸)
看板KINGDOM
标题Re: [问题] 为何秦军步兵装备这麽差？
时间Sun Sep 16 19:37:19 2012
※ 引述《raytai (台南府城盃联络人)》之铭言：
: 前阵子看了大陆作家孙皓晖的历史小说与电视剧「大秦帝国」
: 印象中商鞅变法後战国晚期的秦国，
: 经济与军事实力应该都是七雄中首屈一指
: 然而王者天下跟着中文单行本看到22集，
: 秦国对决魏赵两次大战中，
: 敌军无论步骑都穿着崭新闪亮的铠甲，
: 武器装备也都整齐划一。
: 反观主角李信所在的秦国步兵队，
: 仅穿戴简陋的武器和盾牌，规格也都不统一，
: 活像是临时揭竿起义的农民兵，一点都不像政府正规军。
: 这是因为那些步兵本来就是临时徵招成军的关系吗？
: 还是作者单纯为了凸显主角方弱势的手法呢？
: 有没有高手可以解答？
高手来了！(被打)
我只就漫画中的设定说明，我不是历史达人
首先我们要分析秦国的军队组成(其实其他国也是一样的)
http://ppt.cc/FGrL
也就是正规兵(士族，可以当作职业军人)+徵收兵(农民)
由於全套的铠甲是很贵的，所以徵收兵不会穿戴全套铠甲上阵
此外，只有正规兵能骑马，以正常的程序来说，骑兵地位会比步兵还高
像信那种威能关系骑上马的就别理了
所以统整後就是
骑兵(有铠甲)→步兵(有铠甲)→徵收兵(简易配备)
王者天下的故事是跟着飞信队打转的
所以我们就来看看到22集为止信参与的战事
(一)秦-魏 蛇干平原
在这战中秦军的第一军到第六军步兵是以徵收兵组成的
http://ppt.cc/pDWe
正规兵则是驻守麃公本阵
而魏军亦是如此
http://ppt.cc/pt~I
不过魏军步兵多了帽子~
(二)秦-赵 马阳之战
这战发生前，秦国正以20万以上大军攻打韩国
http://ppt.cc/OSBH
攻城最前线的步兵都是穿整齐盔甲的士族
不过当然也有徵收兵，只是没有徵收信他们
也就是说，正规军都派出去了，国内正规军所剩不多，兵力短缺
所以赵军打来的时候，临时紧急徵招所有能上战场的人力
以画面来看，全部都是徵收兵
但是後来王骑领着他的军队跟上了
王骑军全是正规兵
而赵军，整场战争下来没看到任何一个徵收兵，全部都是装备精良的正规兵
这点有点奇怪，不过正规兵比徵收兵强多是一定的
所以也有可能真的只动用正规兵......
(三)秦-魏 山阳之战
这战里，我们已经能窥视到原泰久老师的企图
那就是「让徵收兵渐渐从画面中消失」
第一步，敌军全部正规兵
第二步，秦军除飞信对全正规兵
第三步，飞信队加入700正规兵
为什麽要这样做？
因为正规兵在经验与实力上比徵收兵强太多了
战争越来越活性化，信参与的战事越来越大
用杂鱼般的徵收兵做不出高度的计谋与兵法(吓都吓死了还兵法?)
但是作者自己都设定军队是由徵收兵与正规兵两者组成的
总不能自己打脸打太凶吧
於是徵收兵只剩下飞信队有了........
即使在飞信队成为正式千人队後，还是有徵收兵存在
这样的发展，也可以代表信从社会最底层慢慢往上爬的过程
从一个农民步兵
变成农民步兵特殊百人队、三百人队
再变成千人队(23集剧情)
信也终於变成士族了呢~
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.242.42.165
1F：→ linsatsuki:所以说并不是秦国军队装备差 09/16 19:38
2F：→ linsatsuki:而是作者特意描写飞信队这个「农民队」 09/16 19:38
3F：→ linsatsuki:以及其周遭的军团 09/16 19:39
4F：→ linsatsuki:因此才感觉秦国怎麽都靠农民兵啊？ 09/16 19:40
5F：推 a0919414591:干高手！！！活了那麽久，终於看见神了！！！ 09/16 19:41
函谷关之战明明比马阳之战更紧急更糟糕
却已经看不到任何徵收兵
看来真的绝迹了.....
6F：推 EggAcme:从有穿盔甲後(18集後) 就没在看过中铁了(名字倒是有出现) 09/16 19:57
7F：→ EggAcme:附录不算的话 09/16 19:57
8F：→ EggAcme:来不及徵收吧 前线不是都要拖时间了 09/16 19:58
9F：→ linsatsuki:飞信队全员着装不是在23集後吗？ 09/16 19:59
10F：→ EggAcme:全员的确是23 我说 有着盔甲 秦赵这场好像没人穿盔甲 09/16 20:00
11F：推 o07608:魏军至少比秦军有钱，他们还有制服穿 09/16 20:01
12F：→ o07608:另外马阳之战是因为赵国打算要报长平之仇，所以精锐尽出 09/16 20:02
13F：→ o07608:当然不会让死老百姓上战场（然後还是被巴假的） 09/16 20:02
14F：→ linsatsuki:小o说的对，有正规兵可用何必用徵收兵 09/16 20:04
15F：→ linsatsuki:然後蛋大真是细心......中铁人呢？ 09/16 20:05
16F：→ linsatsuki:原老师忘记他了吗.... 09/16 20:06
17F：推 phix:中铁不是被庞煖砍了嘛 09/16 20:06
18F：推 raytai:真高手！ 感谢你认真回答 茅塞顿开阿 推！ 09/16 20:06
19F：推 EggAcme:没有喔 中铁还活着 函谷关第一晚有中铁抢尾平的肉 09/16 20:08
20F：→ linsatsuki:难道是腕力大赛输给田有後一蹶不振了? 09/16 20:09
21F：→ EggAcme:死的是邦 有义 松尾 尾到 脇次 山和 筏建 09/16 20:09
22F：→ linsatsuki:蛋大你自己发问自己回答!!!!!我都还在翻找文献呢 09/16 20:10
23F：→ EggAcme:连庆跟昂这种信同乡不是伍长的戏份都比中铁多 好惨 09/16 20:10
24F：→ linsatsuki:所以唯一合理的解释就是 09/16 20:10
25F：→ linsatsuki:中铁战功过少，被其他人甩下了...... 09/16 20:11
26F：→ EggAcme:松尾是文穴打错 我把松左跟尾x合体了XDD 09/16 20:12
27F：→ linsatsuki:等等！我找到他了！ 09/16 20:13
29F：→ EggAcme:哪一集 09/16 20:15
30F：→ linsatsuki:松左没死的~ 09/16 20:15
31F：→ EggAcme:我那打错 是文穴XDD 松左函谷关有出来 09/16 20:16
许久不见的中铁兄
23集 248话 更上层楼 第三页
http://ppt.cc/gc1u
也是个队长级的骑兵~
他和龙川的部队人都好重量级
会不会是龙川队副队长呢~
※ 编辑: linsatsuki 来自: 111.242.42.165 (09/16 20:26)
32F：→ linsatsuki:等等，龙川和他都不是骑兵，抱歉~ 09/16 20:28
33F：→ EggAcme:23集 原来我漏了 不过也太难找了XDD 09/16 20:29
34F：→ linsatsuki:好像在找熊猫人~ 09/16 20:30
35F：→ EggAcme:23集有看到几幕 真的超少 连团体合照那种都不出来 09/16 20:31
36F：→ linsatsuki:位阶大概什长至百将之间吧 09/16 20:33
37F：推 EggAcme:目前官阶有确定就田有百将 松左什长 照理说原本的飞信队应 09/16 20:35
38F：→ EggAcme:该会有3个以上百将 09/16 20:35
39F：推 o07608:我比较关心鲁延爷，他好久没戏份了...... 09/16 20:35
40F：→ linsatsuki:244话正是千人队出场时的大合照能看出大概端倪 09/16 20:36
41F：→ linsatsuki:我正想说鲁延爷......也消失了.... 09/16 20:36
42F：推 o07608:他好歹也算是个个参谋，就这样被作者鬼隐了我不甘心...... 09/16 20:37
43F：→ EggAcme:鲁延爷名字有出来 人的话... 09/16 20:39
军队行进排列是有道理的
http://ppt.cc/rS_z
信在最前，两位副队长在左右
後面跟着各个骑着马的百将
由於飞信队有七成是郭备队的人
所以元祖飞信队成员中有三个百将是合理的
这张图就说明三个百将是
田有、沛浪、去亥
田有和沛浪在飞信队一开始结成时就彷佛是信的左右护法一样
http://ppt.cc/e0MD
实至名归的战将
去亥就令人有点意外了
※ 编辑: linsatsuki 来自: 111.242.42.165 (09/16 20:53)
44F：推 o07608:函谷关的士兵比马阳之战精锐的原因，是因为马阳更紧急 09/16 20:44
45F：→ o07608:当时马阳之战的背景，是全国精锐都被白老调去打韩国了 09/16 20:44
46F：→ o07608:楚国地区的守备部队又不能动，被异形快攻只好拉SCV去挡 09/16 20:45
47F：→ o07608:函谷关虽然敌军规模大，但战线就只有在函谷关 09/16 20:46
48F：推 EggAcme:然後好像其他兵被调去防楚国(张唐)&魏国(麃公) 09/16 20:46
49F：→ o07608:秦国不用腹背受敌，当然可以全派精锐去打那场仗 09/16 20:46
50F：→ o07608:喔对还有魏国，我都忘记了XD 09/16 20:47
51F：→ linsatsuki:大夥研究都很仔细呢 09/16 20:54
52F：→ o07608:去亥的话，应该是为了秦魏第一战後原本第二军的步兵吧？ 09/16 20:56
53F：→ o07608:最早飞信队里，原第二军的老大就剩他和没个性的龙有XD 09/16 20:57
54F：→ o07608:虽然我不觉得信有这个脑袋...... 09/16 20:57
55F：→ o07608:以剧情来说的话，就是不要让戏份都被第四军抢走 09/16 20:59
56F：→ o07608:而且去亥也可以说是个戏份不清的角色，当百将算合理 09/16 20:59
57F：→ o07608:*不轻 09/16 21:02
58F：→ linsatsuki:应该就只是战功吧.....和第四第二军关系不大 09/16 21:04
59F：→ linsatsuki:也可以说，第二军当时被打的溃不成军，他却活的好好的 09/16 21:05
60F：→ EggAcme:其实是胎记比较好画(误) 09/16 21:05
61F：→ linsatsuki:代表有战将潜能？ 09/16 21:05
62F：推 o07608:如果以现实来看的话是有可能为了势力分配而这样做 09/16 21:06
63F：→ o07608:话又说回来，飞信队当时也被武神杀的差不多了，应该没啥 09/16 21:06
64F：→ o07608:势力问题才对XD 09/16 21:06
65F：→ linsatsuki:飞信队都是热血笨蛋，内部不搞势力分配的 09/16 21:07
66F：→ linsatsuki:像心力高，排外力也高 09/16 21:07
67F：→ o07608:所以我才说现实层面阿._.像那种整队热血笨蛋的情况 09/16 21:08
68F：→ o07608:也只有漫画才会有 09/16 21:08
69F：推 EggAcme:反正目前主力那些人到秦楚大战前 应该都有护体金身 09/16 21:08
70F：→ linsatsuki:秦楚大战就有杀七督尉的历史之坑等着他们 09/16 21:13
71F：→ linsatsuki:想到就难过..... 09/16 21:13
72F：推 EggAcme:郭备队补来的除了烈氏兄弟跟楚水 好像没出现过有名字的 09/16 21:15
73F：→ EggAcme:还是长得特殊的 09/16 21:15
74F：→ o07608:又不是每个人脸上都有黏叶子的...... 09/16 21:16
75F：→ linsatsuki:重点还是由农民向上爬的那些成员吧 09/16 21:17
76F：推 EggAcme:去亥(怒):这是胎记 09/16 21:17
77F：→ linsatsuki:去亥：叶你个X 09/16 21:18
78F：→ EggAcme:版主都默默在M 没一起闲聊 09/16 21:18
突然觉得羌瘣的蚩尤服装很棒
现在飞信队大家都是穿铠甲，黑黑的一片
为有羌瘣的红白战服特别显眼
感觉就是一团量产机中的白色恶魔......
羌瘣什麽时候回来呢~~~
※ 编辑: linsatsuki 来自: 111.242.42.165 (09/16 21:21)
79F：→ o07608:板主和a大去喝茶了（欸） 09/16 21:19
80F：推 EggAcme:原来如此 09/16 21:20
81F：→ EggAcme:羌瘣的头巾是假眉毛~ 09/16 21:22
82F：→ linsatsuki:同意！我一开始也以为那是他的眉毛 09/16 21:23
83F：推 o07608:我想看信左拥羌瘣右抱貂 :D 09/16 21:23
84F：→ linsatsuki:我也想看 09/16 21:24
85F：推 EggAcme:左边蚩尤剑法 右边吹箭伺候 09/16 21:24
86F：→ linsatsuki:右边不是分身河了炮吗？ 09/16 21:26
87F：推 a0919414591:o07608你说的a大应该不是我吧囧?? 09/16 23:07
88F：→ o07608:（转头） 09/16 23:10
89F：推 EggAcme:看下来应该是你没错 只有你去跟歪国人喝茶 09/16 23:10
90F：推 a0919414591:我是去跟天龙国人喝茶...... 09/16 23:11
91F：→ linsatsuki:现在只有vid你是a啊 09/16 23:11
92F：→ a0919414591:而且老子我已经回来了，毕竟跟男人喝茶不用喝太久 09/16 23:11
93F：→ a0919414591:没啦，因为我想把一个女生，我去跟我朋友沙盘推演一下 09/16 23:12
94F：→ linsatsuki:挺快的~不到两小时 09/16 23:12
95F：→ a0919414591:刚好他要去台北，我就载他搭高铁，顺便闲聊一下 09/16 23:12
96F：推 EggAcme:跟男人喝茶 可以在有情趣一点的地方慢慢喝(?) 09/16 23:12
97F：→ linsatsuki:喔喔喔喔~~~~(σ‧▽‧)σ你看看你~~~~~~ 09/16 23:12
98F：推 o07608:唔喔！有挂快爆！ 09/16 23:13
99F：→ EggAcme:挺快的 09/16 23:13
100F：推 a0919414591:(σ‧▽‧)σ你看看你~~~~~~ 09/16 23:15
101F：→ a0919414591:我喜欢的女人无误囧 不信可以去男人板搜寻我的文章 09/16 23:15
102F：→ a0919414591: 是 09/16 23:16
103F：→ a0919414591: 是 09/16 23:16
104F：→ o07608: 是 是 09/16 23:17
105F：推 EggAcme:匿名帐号很方便的(奇怪 为什麽在讨论这个XD) 09/16 23:17
106F：→ o07608: 是是是 09/16 23:17
107F：→ o07608:你干嘛断我文啦......原本想说能玩俄罗斯方块的 09/16 23:17
108F：→ linsatsuki:看来楼上非常紧张呢 09/16 23:17
109F：→ linsatsuki:小o好有趣耶！ 09/16 23:18
110F：→ a0919414591:干XD 我堂堂夜店花衬衫王子Vid怎麽可能喜欢男人 09/16 23:19
111F：→ o07608:夜店花衬衫男子和喜不喜欢男人没有任何关连阿 09/16 23:21
112F：推 EggAcme:男男也有专属夜店 09/16 23:21
113F：→ o07608:打错了，是夜店花衬衫王子 09/16 23:22
114F：→ a0919414591:好啦好啦我爱的是linsatsuki可以了吧XD 09/16 23:25
115F：→ linsatsuki:我中枪了？ 09/16 23:33
116F：推 EggAcme:你有爱慕者了 09/16 23:37
118F：→ a0919414591:可私讯＞／／＜ 09/16 23:38
119F：→ o07608:借转甲板 09/16 23:39
120F：→ linsatsuki:可惜没有很正太..... 09/16 23:39
121F：→ linsatsuki:赶快加个好友好了.... 09/16 23:40
122F：→ linsatsuki:夜店花衬衫王子.... 09/16 23:41
123F：→ o07608:所以可以转甲板吗？ 09/16 23:41
124F：→ a0919414591:别闹了，我之前在西斯板回了一篇关於GAY的文章 09/16 23:42
125F：→ a0919414591:结果竟然有个甲传简讯给我，问我要不要来一炮...... 09/16 23:42
126F：→ a0919414591:囧rz 09/16 23:43
127F：→ o07608:人正真好 09/16 23:43
128F：推 EggAcme:人帅真好 09/16 23:43
129F：→ linsatsuki:哇喔~有资质 09/16 23:43
130F：→ EggAcme:所以你答应他了 09/16 23:54
131F：推 raytai:推文好像转到诡异的方向去了(￣□￣|||)a 09/17 00:24
132F：推 EggAcme:从a大那行开始歪的 09/17 02:49