作者miroku (此身非吾有)
看板KAT-TUN
標題Re: [討論] 到底可不可以低調與分享？
時間Thu Nov 26 01:56:56 2009
（前文恕刪）
個人想法是，
節目是可以錄，但不能散播分享；
演唱會則是連錄的行為都不可以有。
「我有錄下某某節目」與「我錄了某某演唱會」，
前者並非完全不能做，而後者則是明文禁止的，
兩者是本質上的不同。
錄下節目這個行為本身尚非不許，
因此讓大家可以在板上低調。
密音或密錄，本身就不該存在，更惶論以任何方式方享。
因此也嚴禁任何與密音、密錄有關的討論或言論。
但並不限制討論演唱會的內容。
板規部分亦會作相應明示更改。
其他分享也是同理而待，
只要取得方法不是像密錄般是違法取得，
大多是可以低調的。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.170.206.23
1F：→ llycky:反正就只是有人不承認自己載檔也是種違法行為 很跳tone 11/26 13:25
2F：→ llycky:都是同樣的道理 可不可以不要在安慰自己 11/26 13:27
3F：→ llycky:連看個線上直播都不是正當行為了 你以為載檔是嗎 11/26 13:28
4F：→ llycky:更何況還是分享檔案!!!!!!!! 11/26 13:29
5F：→ llycky:只要不是由電視台發行的就算自己錄製只要傳播就是違法 11/26 13:29
6F：→ llycky:看不慣一堆人只針對一件事鞭卻沒想到整體 11/26 13:31
7F：推 KTXNS:++++++++++++++++++++++++++++++++++++++這句適用於PTT各版 11/26 14:11
8F：→ chenyoyo:我不懂會什麼分享節目錄製跟分享密錄有不同 11/26 14:26
9F：→ chenyoyo:如果以密錄的標準來說，那分享節目錄製也是違法的阿 11/26 14:27
10F：推 KTXNS:個人認為啦~是因為演唱會會出DVD可是節目不會所以有網開一面 11/26 14:56
11F：→ KTXNS:的味道?有人能明白的解釋這部份版權專利等等問題嗎? 11/26 14:58
12F：→ SKATINGGIRL:前版主當初的確是針對會發行的影音產品有所限制 11/26 16:14
13F：→ SKATINGGIRL:講白就是這類分享會衝擊銷量，所以板上一率禁止 11/26 16:38
14F：→ SKATINGGIRL:但要說侵權不管哪種都是吧XD板主或許立意良善但解釋 11/26 16:49
15F：→ SKATINGGIRL:似乎有點一廂情願(?) 11/26 16:49
16F：→ heuer:請問版主文中〔明文禁止〕何為明文禁止? 11/26 17:46
17F：→ heuer:現在目前版友分享的節目,甚至是版上那些有m標起來的歌詞 11/26 17:47
18F：→ heuer:日記,那一項J家,唱片公司,甚至雜誌出版社沒有明文禁止複製 11/26 17:47
19F：→ heuer:、改作、編輯、散布...etc (日翻中也算侵犯著作權的一種) 11/26 17:47
20F：→ heuer:以J-WEB而言很多日記是沒有附費就看不到內容,J-web網站上也 11/26 17:48
21F：→ heuer:明文禁止把內容流出或多人使用,另外歌詞請見艾迴唱片公司網 11/26 17:48
23F：→ heuer:散布...etc按造版主所說[明文禁止條件],我想版上有一 11/26 17:49
24F：→ heuer:半以上是違法的那要不要把好心版友翻譯或是分享的不合法東西 11/26 17:50
25F：→ heuer:通通都delete不懂日文的就自己努力學日文,看的懂後在去買雜 11/26 17:50
26F：→ heuer:誌來看.在看不懂就自己該死.以後這版就變成[新聞]&[買賣]版, 11/26 17:51
27F：→ heuer:因為在也沒有好心人冒著侵權幫你翻譯或是分享日本的及時消息 11/26 17:51
28F：→ heuer:因為翻譯分享給大家看,除了明文的侵權外還要被大家噓 11/26 17:52
29F：→ heuer:板主的部份解釋未免太牽強了,還有板規部分更改大家再討論吧 11/26 17:53
30F：→ llycky:不好意思 就算那句脫離了PTT,也是更適合於道德魔人 11/26 18:15
31F：→ llycky:就算解釋了又怎樣,現在一直在那說別人密錄密音怎樣 11/26 18:16
32F：→ llycky:但是否有想到身為海外飯的自己做過的事情又是否是正當的? 11/26 18:16
33F：→ llycky:如果沒有,我不知道有什麼資格指責別人 11/26 18:17
34F：→ llycky:這樣只讓旁觀者覺得在裝清高個什麼 11/26 18:17
35F：→ llycky:真不好意思 一直以來被這種人氣到 累積到現在一口氣爆發 11/26 18:17
36F：→ llycky:語氣重了點還請見諒,只怕有人還是會在那裝傻 11/26 18:18
37F：推 juliafu:純粹是來贊同 版主「第四段」的說法，這個話題不想加入 11/26 19:00
38F：→ juliafu:(因為我的話會更多~哈哈) 11/26 19:01
39F：推 walele:著作權法不是本來就是告訴乃論嗎？電視節目跟廣播節目本來 11/26 19:27
40F：→ walele:就是公開播送(看像是YOUTUBE的分享一直就都在灰色邊緣)只是 11/26 19:27
41F：→ walele:看廣播公司或電視台要不要去檢舉撤除而已 但是演唱會錄影音 11/26 19:28
42F：→ walele:本身就是一個違法的行為 不是說節目或廣播也有爭議就代表 11/26 19:28
43F：→ walele:密錄密音也可以公開分享,更何況批踢踢算是繁體中文界中比較 11/26 19:29
44F：→ walele:具有規模的地方如果不明文禁止 私以為對版眾也不是一件好事 11/26 19:30
45F：→ heuer:演唱會擅自錄影錄音，為侵害到著作人的重製權。 11/26 19:41
46F：→ heuer:上傳到部落格，為「公開傳輸」行為，為侵犯著作人公開傳輸權 11/26 19:42
47F：→ heuer:違法重製及公開傳輸，都是有刑事責任的，二者均為告訴乃論 11/26 19:43
48F：→ heuer:其實就根電視錄影分享一樣，端看著作人想不想告妳而已。 11/26 19:44
50F：推 walele:你好 h板友 我只是想說 密錄甚至還不用到著作權法來討論 11/26 19:47
51F：→ walele:因為根本違反進場觀賞演唱會的規則 所以覺得公開討論不恰當 11/26 19:49
52F：→ walele:照您引用的法條部分 的確可以得出本版只能剩下買賣跟新聞 11/26 19:50
53F：→ walele:的結論 但這明顯地不是一個解決問題的方法 豈不是詭辯嗎？ 11/26 19:51
54F：推 walele:抱歉可能有些言重 不過只是二分法稱人偽善 或上綱著作權法 11/26 19:54
55F：推 walele:對這個板/現在或未來 都不會是好事,小小的意見還請海涵囉~ 11/26 19:57
56F：→ tension77514:這樣的KT版，讓人沒有動力上來耶… 11/26 20:01
57F：推 heuer:密錄當然適用著作權法來討論,不然你以進場觀賞演唱會的規則 11/26 20:12
58F：→ heuer:<票面上印的規則還是眾人的道德規範>,要以什麼來約束觀眾,禁 11/26 20:13
59F：→ heuer:止觀眾不要做那些行為..當然是以刑法中的著作權來作最後約束 11/26 20:13
60F：→ heuer:禁止的.不然你以為演唱會規則如果犯了會得到什麼處罰?輿論?! 11/26 20:13
61F：→ heuer:演唱會密錄之類的不可以公開，我認同。版主這篇文章我只認同 11/26 20:14
62F：→ heuer:「第四段」的說法。用[明文禁止]來區分密錄跟節目實在有點.. 11/26 20:15
63F：→ SKATINGGIRL:W版友應該是指在著作權法之前，密X已經違反事務所規 11/26 20:21
64F：推 walele:h板友,我以為這串爭端的最原始 就是因為分享了密錄的版友 11/26 20:25
65F：→ heuer:J-web日記翻譯跟各位網誌上的圖片背景音樂也違反事務所規定 11/26 20:25
66F：→ walele:被特定"輿論"所指責而產生的(抱歉 因為弊人沒追到原討論串) 11/26 20:26
67F：→ SKATINGGIRL:定？ 11/26 20:27
68F：推 walele:網誌上的音樂背景圖片文章那些是網誌主人自己負責任不是嗎? 11/26 20:28
69F：→ walele:還是您的意思是其他網路空間可以被睜一隻眼閉一隻眼的行為 11/26 20:29
70F：→ walele:為何在批踢踢這個數萬人流量甚至有媒體影響力的大站上不可? 11/26 20:30
71F：→ llycky:又一直再跳tone 當初那篇文章合理來看是篇分享歌詞而已 11/26 20:33
72F：→ llycky:現在又扯PTT 那當初幹嗎不直接在網誌上留言 11/26 20:34
73F：→ llycky:在PTT噓文又是怎樣!!!! 11/26 20:34
74F：→ llycky:如果不想爭一隻眼閉一隻眼 那就每篇低調都噓吧 11/26 20:35
75F：→ llycky:對我來說 要分就分違法及不違法 11/26 20:35
76F：→ llycky:不要有什麼是特例 不然讓人感覺真是噁心 11/26 20:35
77F：→ llycky:自己平常在那載檔載的很爽 還要指責別人維法規定 11/26 20:36
78F：→ llycky: 違 怯 11/26 20:36
79F：→ llycky: 違反 11/26 20:37
80F：推 Lovetree:我只希望可以低調分享所有東西...不要唱那麼多高調... 11/26 20:38
81F：推 walele:l板友 對於您的解讀我感到遺憾 另外包容力我想你我都欠缺 11/26 20:42
82F：→ walele:那麼再補推一下板主「板規部分亦會作相應明示更改」辛苦了 11/26 20:43
83F：→ llycky:反正我覺得沒差我向來那麼直看不慣好心人被噓 11/26 20:45
84F：推 hessitage:l大冷靜一下,覺得噁心的話可以少看一些分享的文比較好^^ 11/26 20:46
85F：→ llycky:其實這個板我本來就少來啊 要不是有人跟我說我還不知道咧 11/26 20:47
86F：→ ccsophia:我也覺得L大可以冷靜一下:) 11/26 20:48
87F：→ llycky:不然累積那麼多的怨氣哪來 還真不好意思一堆人成為我出氣筒 11/26 20:48
88F：推 hessitage:有點矛盾 很少來卻高興在這裡發洩不知哪裡累積的怨氣就 11/26 20:52
89F：→ hessitage:大肆發洩 遑論另一篇文章裡面推文說放的向心力不足造成 11/26 20:52
90F：→ ccsophia:但是看節目看翻譯這些可能都是灰色地帶看人解讀， 11/26 20:53
91F：→ hessitage:這個板人氣低等等 現在傑尼斯群組裡面只有三個板人氣高 11/26 20:53
92F：→ ccsophia:但是密錄已經是黑色地帶的東西了吧還是請明辨是非吧？ 11/26 20:53
93F：→ hessitage:於這板 請問您究竟來這個"很少來"的板表達什麼? 11/26 20:54
94F：→ llycky:一點都不矛盾 就是KT飯從CIA戰到現在讓人灰心不想來 11/26 20:55
95F：→ hessitage:我沒記錯的話這裡是PTT 好像不是CIA 流動的人數也差很多 11/26 20:56
96F：→ llycky:看到有人被噓地讓我覺得莫名其妙 還覺得有些人很跳tone 11/26 20:56
97F：→ llycky:哈 真好笑 PTT的KT板難道不是KT飯啊 11/26 20:56
98F：→ llycky:KT飯讓多少人感到憤怒 相信又不一天兩天的事 11/26 20:57
99F：→ llycky:而且更讓人覺得一直在這扯公開板怎麼能分享密X密X 11/26 20:58
100F：推 hessitage:我也覺得不知道在哪裡受了心靈創傷之後要來隨便找一群人 11/26 20:59
101F：→ llycky:就我看法就是哪些低調東西本身也是不行的東西卻可以 11/26 20:59
102F：→ hessitage:發洩情緒 一竿子打翻一船人 也滿好笑的 11/26 20:59
103F：→ llycky:也太讓人感覺真是有些真愛裝清高 11/26 20:59
104F：→ llycky:真不好意思 連告訴我的人在這都沒推過文 只是在MSN抱怨 11/26 21:00
105F：→ llycky:只能說也很多人對這些事情感到霧裡看花 11/26 21:00
106F：→ llycky:我只覺得只加個低調就可以分享 不用被噓 11/26 21:01
107F：→ llycky:當初原PO 只是單純的PO個演唱會歌曲的歌詞要被噓 11/26 21:01
108F：→ llycky:畢竟它網誌網址並沒有很明顯在那篇文中 11/26 21:02
109F：→ llycky:試問噓的人 當初的利場是什麼?? 11/26 21:02
110F：推 hessitage:那我建議ll大可以去選板主 然後就可以照您的意思定板規 11/26 21:02
111F：→ llycky: 立場 11/26 21:02
112F：→ hessitage:也可以宣導"不准偽善地喜歡偶像"的概念 一舉兩得 11/26 21:03
113F：→ llycky:哈 PO文章的熱情都沒了 哪來的200篇啊 11/26 21:03
114F：→ llycky:而且也開始要學身邊的朋友一樣 就算最愛加了整個J大樓 11/26 21:03
115F：→ llycky:還是把KT板消除算了 我不care一個一個重m 11/26 21:04
116F：推 hessitage:不好意思您私人的事情(文章幾篇)我沒有興趣過問 只是麻 11/26 21:05
117F：→ hessitage:煩您在任意地發洩情緒之前 顧慮一下其他看板使用者的想 11/26 21:06
118F：→ hessitage:法 沒有道理進來罵了一堆酸了看板使用者之後拍拍屁股說 11/26 21:07
119F：→ llycky:我就對其他人的想法有疑問才講出來 11/26 21:07
120F：→ hessitage:反正我就是要消掉唷 的道理吧? 11/26 21:08
121F：→ llycky:不然我幹嗎打那麼多字 所以說看不慣就叫閉嘴 11/26 21:08
122F：→ llycky:果然這個板很不容許他人意見啊 11/26 21:08
123F：→ hessitage:怎麼會呢 您都推了這麼多文噁心什麼的也都說了 怎麼會不 11/26 21:09
124F：→ hessitage:容許您的精闢意見呢^^ 11/26 21:09
125F：→ llycky:而且從頭到尾再扯話題的是你唷 11/26 21:09
126F：→ llycky:我一直都在話題上 所以說一樣都是違規的事 11/26 21:10
127F：→ llycky:態度差那麼多 不就很令人噁心嗎 11/26 21:10
128F：→ llycky:這不就是話題上的嗎 一直在講要不要出來選版主或者怎樣 11/26 21:10
129F：→ hessitage:真不好意思呢 我也發表了一點我個人對於看板的意見 讓您 11/26 21:11
130F：→ llycky:好像都是你提的 試問板主有問這件事嗎 11/26 21:11
131F：→ hessitage:不開心了^^ 希望您以後還是要常常來這個板衝人氣唷^^ 11/26 21:11
132F：→ llycky:哈 你對看板的意見就是希望有人宣導 11/26 21:11
133F：→ llycky:"不准偽善地喜歡偶像"能不能提出跟這篇討論的關係在哪 11/26 21:12
134F：→ llycky:不然我覺得有人一直再扯話題 很少人回應我一開始重點 11/26 21:13
135F：→ llycky:為什麼一樣都是違規事情 態度那麼多啊 11/26 21:13
136F：→ m77610:兩位都別戰了吧。 11/26 21:16
137F：→ tsuyopenny:h大，在我看來你好像把重點轉移了，加入私人情緒了耶 11/26 21:25
138F：→ tsuyopenny:我還是不懂既然所謂都是『同樣』違規的事卻有差別？ 11/26 21:28
139F：→ aibayui:"節目是可以錄，但不能散播分享"那為何可以低調? 矛盾耶 11/26 22:13
140F：→ cadream:有人一直戰不完 任何事情就一定要走向極端化才行. 11/26 23:39
141F：→ cadream:好像就一定要分出個勝負來才對. 11/26 23:39
142F：→ souk1321:KT版依舊混亂...大家心中的那把尺標準不一啊 11/26 23:54
143F：→ silverapple:KT板好像老是這樣... 我覺得低調就好了呀... 11/27 00:02
144F：→ maru9981:還好那篇聯署傑尼斯藝人來台開演唱會沒有貼到板上來 11/27 00:55
145F：→ maru9981:不然這篇還沒戰完又要戰另一篇....這個板好容易戰... 11/27 00:55
146F：→ maru9981:大家都是喜歡KT才會聚集在板上...放輕鬆點啦... 11/27 00:56
147F：推 fregrant:儘管有人一再"提醒"不能跟別人比喔 但我還是不怕死(?)地 11/27 01:12
148F：→ fregrant:去NEWS版上看 同樣是a大分享歌詞的原版 在兩邊得到的反響 11/27 01:12
149F：→ fregrant:差真多 NEWS版真的溫馨多了 這裏推文能見的 話中帶刺者 11/27 01:13
150F：→ fregrant:不在少數 我同意某位版友說的 因為爆紅 吸引了不少價值觀 11/27 01:14
151F：→ fregrant:不同的年輕飯 四年多前我就在這裏了 那時候還沒出道 版上 11/27 01:15
152F：→ fregrant:人氣不高 但充滿好心與溫情 像是那時候的末末 現在眼看戰 11/27 01:15
153F：→ fregrant:火連天 我想我以後還是乖乖地游回NEWS版了 這裏留給年輕 11/27 01:16
154F：→ fregrant:人"把守原則"吧 祝福大家 再見! 11/27 01:18
155F：→ hyscat:樓上，我怎麼記得我投Jr.板三小團新板票也才兩年前的事XD 11/27 02:25
156F：→ hyscat:樓樓上，連署文有貼過來喲只是被噓到X?然後被D了 11/27 02:26
157F：→ maru9981:是喔XDD....我錯過了.... 11/27 02:29
158F：→ cqo:我也沒看到連署文耶~秒殺 0.0? 11/27 02:30
159F：→ cqo:現在也不要愈扯愈遠了，真的是無解阿 >"< 11/27 02:31
160F：→ cqo:很喜歡來這裡看消息，不然我這粗神經的都會忘記去預購 XD 11/27 02:32
161F：→ hyscat:啊咧我記成V6控推廣文了sorry 總之共識這種東西看起來在KT 11/27 02:39
162F：→ hyscat:板上很難用"討論"的方式得到，那麼結果就只有投票/板主裁定 11/27 02:40
163F：→ hyscat:兩個解決之道。總之希望KT板不要朝向一個無趣又充滿戰意的 11/27 02:41
164F：→ hyscat:方向走去就好了... 要充滿Love&Peace啊ˇ 11/27 02:42
165F：推 chenyoyo:其實我懂ll大要說的事..也蠻認同他的..明明一樣都是違法 11/27 08:01
166F：→ chenyoyo:的事但態度卻差很多，a大分享的歌詞我在NEWS版看也覺得沒 11/27 08:02
167F：→ chenyoyo:什麼，在這裡卻要被噓不懂噓的點到底是什麼，還有那個連 11/27 08:02
168F：→ chenyoyo:署的也在別版看過，在這裡卻被噓!! 我真的不懂有什麼好噓 11/27 08:03
169F：→ chenyoyo:的，好好一個討論的版為什麼要把氣氛弄成這樣?? 11/27 08:03
170F：→ chenyoyo:p.s 我覺得去連人家的網誌聽人家網誌放的音樂再到ptt噓 11/27 08:08
171F：→ chenyoyo:這真的奇怪>"< 11/27 08:08
172F：推 KTXNS:可已停止情緒化了嗎?好好討論出來哪些是低調品哪些是違禁品~ 11/27 08:26
173F：→ KTXNS:其實我覺得有定義清楚的必要~省的每次都為戰~如果全部都當違 11/27 08:29
174F：→ KTXNS:品~變成新聞買賣版就乖乖任命~總比戰火連年好~ 11/27 08:31
175F：推 lubirdcat:這裡就是這樣 每年都要戰好幾次 甚麼都可以戰 11/27 09:47
176F：→ lubirdcat:限制很多 不能聊天文之類的 暱稱當初也吵很大 還有 11/27 09:47
177F：→ lubirdcat:禁止討論未經證實的事情 所以連"明年KT會開台控嗎?" 11/27 09:48
178F：→ lubirdcat:這種都不能說出來~本來這裡就已經一大堆規矩了 11/27 09:48
179F：→ lubirdcat:真奇怪隔壁N板的天天hot討論熱切不知道是踩了多少KT板規 11/27 09:49
180F：→ lubirdcat:那種說不喜歡這板風格你可以不要來的人又有什麼資格說這 11/27 09:50
181F：→ lubirdcat:種話??板是你開的嗎??演唱會密錄不能低調分享 你敢舉三 11/27 09:51
182F：→ lubirdcat:手指頭發誓你這輩子都沒有聽過密錄這東西嗎?? 11/27 09:51
183F：→ lubirdcat:能去看生控誰會想聽音質品質都很差的密錄給不肖商人賺 11/27 09:52
184F：→ cqo:只是想說明一下，當初V6文在N版和此板都有被噓，是因為它的標 11/27 12:31
185F：→ cqo:提示"公告"，而且內文只放網誌連結沒有在文中直接說明 11/27 12:32
186F：→ cqo:題是 (←錯字) 還是就原本主題討論吧!不要愈扯愈遠~好亂 @_@ 11/27 12:33
187F：推 chenyoyo:緋聞未經證實不能討論這我可以接受 "明年KT會開台控"這 11/27 13:35
188F：→ chenyoyo:也不能討論真是太誇張了，難道歌迷們都不能期待一下嗎 11/27 13:35
189F：→ chenyoyo:我想應該趁這個機會好好審視一下版規.. 11/27 13:49
190F：推 hessitage:樓上本板#172BFCbE的文章就是在討論台控啊? 什麼時候有 11/27 15:56
191F：→ hessitage:不能討論過? 我覺得散布不實消息跟討論是兩回事 板不是 11/27 15:57
192F：→ hessitage:誰開的 但是我想某些對這板積怨真的很久的人可以冷靜審 11/27 15:58
193F：→ hessitage:視一下 不要因為自己總是沒有得到自己想要的東西就不斷 11/27 15:59
194F：→ hessitage:批評其他人的累積 是吧^^ 11/27 15:59
195F：推 ayuta7817:不能再同意樓上更多 且為何一定要跟別板一樣 11/27 19:42
196F：推 cawaiimaple:我比較想知道所謂"不實消息"如何界定？本人又不可能來 11/27 21:37
197F：→ cawaiimaple:推文說這是假的...^^" 11/27 21:37
198F：→ moaijin:唉 「居上位者難為」 版主加油 大家 不要老是在起爭執嘛 11/28 01:40
199F：噓 ricknric:完全無言以對!!! 這什麼跟什麼理論阿 基本上現在在網路上 11/29 13:09
200F：→ ricknric:分享的資源多數都是違法的，憑什麼用更高標準看待密錄行 11/29 13:10
201F：→ ricknric:為阿? 就我來看連分享MP3都是違法的所以別再以道德自居了 11/29 13:10