JinYong 板


LINE

※ 引述《tose4433 (Remax)》之銘言: : 上帝視角可以知道五絕確實頂級 : 也就是說 : 整個過程根本沒人見證 : 華山論劍爭奪天下第一這件事情根本只是小圈子自high ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 並不是這樣。 華山論劍的人選並不是「從小圈圈中找人來比賽,有參賽的五人就自號是天下五大 高手,奪冠的人則自封天下第一」。 而是從整個武林篩選下來的前幾大高手才有華山論劍的參賽權。 簡單來說,參賽的五人並不是比了華山論劍後才變成天下武功絕頂的五人,而是天 下武功絕頂的五人去華山比賽,爭奪誰才是天下第一人,贏的人才有資格保管九陰 真經。 你會說小圈圈自high、還有其他未參賽的五絕級、華山論劍沒有公信力,我猜你的 想法應該是覺得,要以上帝視角來看才能知道五絕的武功確實頂級。 但在華山論劍前他們就只是小圈圈的幾人去比賽而已,就算後來劇情展現出來的武 功確實夠頂級,實際上根本沒幾人知道他們有強到這種地步。 但問題是,他們幾人在還沒去華山論劍比賽時就已經是某一方的霸主,好比說王重 陽是武功天下第一的全真教教主、洪七公跟一燈是老字號的丐幫幫主跟大理段氏皇 帝,黃藥師跟歐陽鋒則是後起之秀的桃花島主跟白駝山莊莊主。 是沒人武功比他們還強所以才有資格去參賽。 去比賽也只是之前都沒較量過剛好有這機會能確定誰的武功較高,然後最強的那人 能持有九陰真經而已。 並不是原本沒人知道他們有多強,華山論劍比完後他們才變成某一方的霸主。 不是華山杯參賽的五人以後變成NBA最強的五人,而是NBA最強的五人去參加華山杯 ,最終比出誰才是天下第一人。 這個邏輯是不可以顛倒的。 神鵰俠侶 第四回 全真門下 丘處機道:「不是。論到武功,此人只有在四大宗師之上,只因她是女流,素不在 外拋頭露面,是以外人知道的不多,名聲也是默默無聞。」 神鵰俠侶 第四十回 華山之巔 黃藥師道:「東邪、西狂、南僧、北俠四個人都有了,中央那一位,該當由誰居之 ?」說著向周伯通望了一眼,續道:「楊夫人小龍女是古墓派唯一傳人。想當年林 朝英女俠武功卓絕,玉女劍法出神入化,縱然是重陽真人,也不免忌憚三分。當時 林女俠若來參與華山絕頂論劍之會,別說五絕之名定當改上一改,便重陽真人那『 武功天下第一』的尊號,也未必便能到手。 神鵰俠侶 第六回 玉女心經 小龍女道:「我跟你說個故事,你才知道我派的來歷。你拜我為師之前,曾拜過祖 師婆婆。她姓林,名字叫做朝英,數十年前,武林中以祖師婆婆與王重陽二人武功 最高。本來兩人難分上下,後來王重陽因組義師反抗金兵,日夜忙碌,祖師婆婆卻 潛心練武,終於高出了他一籌,但祖師婆婆向來不問武林中的俗事,不喜炫耀,因 此江湖上知道她名頭的人卻很少。後來王重陽舉義失敗,憤而隱居在這活死人墓中 ,日夜無事,以鑽研武學自遣,祖師婆婆那時卻心情不佳,接連生了兩場大病,因 此待得王重陽二次出山,祖師婆婆卻又不及他了。最後兩人不知如何比武打賭,王 重陽竟輸給了祖師婆婆,這古墓就讓給她居住。來,我帶你去看看這兩位先輩留下 來的遺跡。」 神鵰俠侶 第十四回 禮教大防 小龍女緩緩使動玉女劍法,楊過使的則是全真劍法。但拆了數招,仍覺難以融會。 他二人想不到林朝英當年創制這套劍法,心中想象與王重陽並肩禦敵,一招一式盡 是相互配合照顧,此時楊龍兩人對拆,卻是將對方當成了敵人,互刺互擊,相殺相 斫,自大為鑿枘。其實林朝英與王重陽都是當時天下一等一的高手,單只一人,已 無旁人能與之對敵,這套聯手抗敵的功夫,並無真正用處,只林朝英自肆想象、以 托芳心而已。她創此劍法時武功已達巔峰,招式勁急,綿密無間,不能有毫發之差 ,楊過與小龍女不明其中含意,自難得心應手。 【在王重陽還沒抗金失敗前,王林二人早就是當時武林的第一第二名。 所以在王林之前的前輩或是跟他們同輩的,實際上就是不如他們兩人強。】 而在林朝英死後王重陽就是當世武功第一人。 之後九陰真經的下落在江湖上流傳開來,引起武林一陣腥風血雨,死傷無數。 所以就由武功第一的王重陽來舉辦華山論劍,廣邀天下強者來華山一戰,贏的人能 擁有九陰真經,之後武林人士不准再因為搶奪九陰真經而鬧事。 新修版 射鵰英雄傳 第十回 往事如煙 曲師哥說:「幾年前,武林中為了爭奪《九陰真經》這部武功密籍而鬧得滿是腥風 血雨,殺傷人無數。全真教教主王重陽真人邀集武林中武功絕頂的幾位高手到華山 去比試武功,當時稱為『華山論劍』,言明武功最高的人掌管《九陰真經》,從此 誰也不得爭鬥搶奪,使得天下江湖上復歸太平。當時參與論劍的共有五人,稱為「 東邪、西毒、南帝、北丐、中神通。「東邪」就是師父,人家又叫他「黃老邪」, 其實五人之中,師父年紀最小;「中神通」是重陽真人。論劍結果,東邪、西毒等 四人都服中神通居首。』 射鵰英雄傳 第十六回 九陰真經 撰述九陰真經的原由,那黃裳寫在經書的序文之中,我師哥因此得知。黃裳將經書 藏於一處極秘密的所在,數十年來從未有人見到。那一年不知怎樣,此書忽在世間 出現,天下學武之人自然個個都想得到,大家你搶我奪,一塌裏糊塗。我師哥說, 為了爭奪這部經文而喪命的英雄好漢,前前後後已有一百多人。凡是到了手的,都 想依著經中所載修習武功,但練不到一年半載,總是給人發覺,追蹤而來劫奪。搶 來搶去,也不知死了多少人。得了書的千方百計躲避,但追奪的人有這麼許許多多 ,總是放不過他。那陰謀詭計,硬搶軟騙的花招,也不知為這部經書使了多少。 後來事情越鬧越大,連全真教教主、桃花島主黃老邪、丐幫的洪幫主這些大高手 插上手了。他們五人約定在華山論劍,誰的武功天下第一,經書就歸誰所有。 射鵰英雄傳 第二十八回 鐵掌峰頂 當年華山論劍,王重陽曾邀他參與。裘千仞以鐵掌神功尚未大成,自知非王重陽 敵手,故而謝絕赴會,十餘年來隱居在鐵掌峰下閉門苦練,有心要在二次論劍時奪 取「武功天下第一」的榮號。 神鵰俠侶 第四十回 華山之巔 當年武學之士為爭奪《九陰真經》,鬧到輾轉殺戮,流血天下,最後五大高手聚集 華山論劍,這部經書終於為武功最強的王重陽所得。 【從王重陽"等"邀裘千仞來華山論劍可得知,不只王重陽能邀請人,其他人也能邀 請他們覺得夠強的人來比賽。 而從綠字可以得知,除王重陽外的四人在還沒去華山論劍前就已經是公認的天下 武功絕頂高手,而不是比完賽才被說是絕頂大高手 】 所以自然不存在什麼華山論劍只是小圈圈在自high、比賽前沒人知道他們有多強這 種事。 別忘了華山論劍是為了什麼才舉辦的,是因為武林人士為了搶奪九陰真經而殺來殺 去,王重陽為了讓江湖平靜下來才決定舉辦華山論劍,贏得天下第一的人能有九陰 真經的持有權。 如果五絕只是小圈圈的幾人在自high,那想要九陰真經的武林人士怎麼會因為華山 論劍分出勝負後而停手不繼續搶了? 如果五絕有多強根本沒幾人知道,那為什麼沒人去跟他們搶九陰真經? 不就是因為武林中的人知道去參賽的五人有多強,知道自己根本沒希望所以才放棄 繼續搶奪嗎? 這樣自然就不存在五絕只是小圈圈自high這種事了啊。 而是他們五人就能代表整個武林這個大圈子裡的武功最高峰。 : 事實上也確實還存在著鬥酒僧、林朝英這些未參戰的五絕級 ^^^^^^ ^^^^^^ : 偌大江湖,也未必沒有獨孤求敗的傳人或逍遙派的弟子暗藏其中 ^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^ : 起碼北冥神功、化功大法都一直有傳承 : 獨孤九劍那篇千字口訣也必然有人一直記憶流傳,才能到笑傲江湖都還有傳人 : 這些人也未必沒有五絕級 : 單憑三五個人偷偷摸摸在華山比武 他們五人並沒有偷偷摸摸在華山比武。 正如上面所說,華山論劍是為了解決九陰真經之亂,如果他們五人偷偷摸摸在華山 比武決定九陰真經的持有權,這誰會信服? 不就是因為能光明正大決定誰是天下第一誰就能擁有九陰真經,所以才讓整個因為 九陰真經而鬧得腥風血雨的武林平靜下來嗎? 而能讓整個武林平靜下來,不就代表整個武林都信服他們是天下最強的幾人嗎? 所以比賽結果出來大家才不會繼續去搶奪。 (結果王重陽死後就變成最強的那幾人在搶奪 XD ) : 怎能隨口就將「天下」二字放在抬頭? 首先是林朝英: 神鵰俠侶 第七回 重陽遺篇 當年王重陽得知林朝英在活死人墓中逝世,想起她一生對自己情痴,這番恩情非同 小可,此時人鬼殊途,心中傷痛殊甚,於是悄悄從秘道進墓,避開她丫鬟弟子,對 這位江湖舊侶的遺容熟視良久,抑住聲息痛哭一場,這才巡視自己昔時所建的這座 石墓,見到了林朝英所繪自己背立的畫像,又見到石室頂上她的遺刻。見玉女心經 中所述武功精微奧妙,每一招的確盡是全真武功的剋星,不由得臉如死灰,當即退 出。 他獨入深山,結了一間茅蘆,一連三年足不出山,精研玉女心經的破法,雖小處也 有成就,但始終組不成一套包蘊內外、融會貫串的武學。心灰之下,對林朝英的聰 明才智更是佩服,甘拜下風,不再鑽研。十餘年後華山論劍,奪得武學奇書《九陰 真經》。 【林朝英死去十幾年後才是華山論劍,所以她根本不可能參賽】 再來是你說的鬥酒僧、獨孤求敗的傳人或逍遙派的弟子尚未參賽,華山論劍含金量 不足這件事。 也就是很常被人誤會的, 「華山論劍是因為還有一些隱藏角色沒出場,不然天下第一輪不到王重陽」這點: 神鵰俠侶 第四回 全真門下 也是郭靖一時疏忽,未跟他詳細說明全真派武功乃武學正宗,當年王重陽武功天下 第一,各家各派的高手無一能敵,他自己所以能勝諸道,實因眾道士未練到絕頂, 卻非全真派武功不濟。 新修版 神鵰俠侶 第六回 玉女心經 王重陽乃武學大師,當時天下無敵,華山論劍居五絕之魁 神鵰俠侶 第七回 重陽遺篇 他武功當時已是天下第一,《九陰真經》中所載的諸般秘奧精義 【實際上不管是書中人物還是金庸旁白,都說王重陽武功天下第一、天下無敵。】 所以哪怕裘千仞、鬥酒僧有參賽,甚至是你說的逍遙派傳人、獨孤求敗傳人參賽也 一樣,他們都會輸給王重陽。 因為旁白已經說了王重陽當時武功天下第一、天下無敵。 就算他們有參賽,那也只不過讓天下五絕變成天下九絕,然後王重陽依舊是中神通 居首,還是天下第一人。 所以就算有人沒參賽,一點也不會影響到王重陽是天下第一、天下無敵這件事。 : 這個天下是誰認證的? 金庸本人認證。 王重陽武功天下第一,他們五人足以擔當天下至強的代表。 : 如果當世還有掃地僧那樣的人物 : 五絕跟三傑甚至神鵰俠侶末段那些江湖小咖也就差不多罷了 : 大家覺得呢? 沒有你所謂的如果。 旁白已經多次說了王重陽武功天下第一,實際上他才是你說的掃地僧。 掃地僧出場輾壓天龍四絕弭平有可能因此出現的戰亂與紛爭,王重陽出場在華山論劍 壓服其他人奪得天下第一,好讓九陰真經之亂結束。 哪怕三版多出了創九陽神功的鬥酒僧,旁白依舊稱王重陽武功天下第一、天下無敵。 所以不需要去質疑華山論劍的含金量跟公信力。 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.68.59 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1764126717.A.701.html
1F:推 gameking16: 推 11/26 11:30
2F:推 feedback: 推 11/26 12:49
3F:推 b1236711: 這人常常在自製矛盾 11/26 14:57
4F:→ aclock: 意思是,華山論劍算是總決賽吧,而例行賽、季後賽、淘汰 11/26 16:16
5F:→ aclock: 賽……什麼的都在江湖各處舉行,賺足夠多積分的才能摸到 11/26 16:16
6F:→ aclock: 總決賽的邊 11/26 16:16
可以這樣說,就是要夠強才有參賽權。 而不是參賽了就自動變強者。
7F:推 articlebear: 推 11/26 20:36
8F:推 bumingjiueli: 鬥酒僧看完九陰創出九陽後不知離天下第一多遠 因為 11/26 20:58
9F:→ bumingjiueli: 他的九陽其實是陰陽互濟經 已經有九陰梵文總綱的程 11/26 20:58
10F:→ bumingjiueli: 度 11/26 20:58
11F:推 hau7341: 推 11/26 21:35
12F:推 bluemei: 我記得版主你有PO過金庸棄用的青城大隱 那個超誇張 11/26 22:16
其實我還滿想知道金庸原本是想要怎樣寫的。 華山論劍結束後王重陽跟林朝英聯手鬥青城大隱,但二版林朝英早在華山論劍十幾年 前就死了,如果真讓青城大隱出場那林朝英就要活到華山論劍之後,而不是在之前就 早死。 那林朝英打賭贏得活死人墓劇情的又該怎麼改?原本劇情是因為王重陽不肯低頭所以 兩人才無法結緣,一人出家當道士,一人隱居活死人墓從此不出現。 但兩人合鬥青城大隱用得又是雙人版玉女素心劍,這樣豈不是說金庸是想要在三版讓 這兩人有情人終成眷屬,終於能在一起了? 但如果林朝英有活到華山論劍之後,那她怎麼可能不去參加?那要是華山論劍有林朝 英在,誰才會是真正的天下第一? 總之,金庸修訂三版時想要新增青城大隱這角色,但原案可是會讓射鵰跟神鵰的劇情 整個大變動,真的不知道金庸原本的想法是怎樣。
13F:→ baigyatsh: 其實鬥酒僧就是王重陽 看穿了九陰陰陽不濟 就不甘寂寞 11/27 00:38
14F:→ baigyatsh: 寫了個鬥酒僧故事把陰陽互濟經寫下來 還特別寫自己一 11/27 00:38
15F:→ baigyatsh: 生为儒为道为僧 其實就是王重陽經歷 11/27 00:38
16F:推 adampolo: 鬥酒僧招式不一定行。畢竟九陽沒外功招式 11/27 12:10
17F:→ bumingjiueli: 他看了九陰 招式方面應該也獲益不少 11/27 15:13
18F:→ peterw: 鬥酒僧看不懂總綱才會以為九陰沒有陰陽並濟啊 11/27 16:13
19F:推 cross980115: 華山論劍本質上就是層級超高的學術研討會 11/27 21:09
20F:→ cross980115: 從「口中談論 手上比武」就知道,”論劍”既談武學 11/27 21:09
21F:→ cross980115: 的理論 也比實戰過招 11/27 21:09
以小說有寫出來的資訊,華山論劍應該是這樣子: 1.是五人循環賽,而不是王重陽分別打四絕(四場賽) 新修版 射鵰英雄傳 第十二回 亢龍有悔 這降龍十八掌可說是外門武學中的巔峰絕詣,當真是無堅不摧、無固不破。雖招數有 限,但每一招均具絕大威力。北宋年間,丐幫幫主蕭峰以此邀鬥天下英雄,極少有人 能擋得他三招兩式,氣蓋當世,群豪束手。當時共有「降龍廿八掌」,後經蕭峰及他 義弟虛竹子刪繁就簡,取精用宏,改為降龍十八掌,掌力更厚。這掌法傳到洪七公手 上,在華山絕頂與王重陽、黃藥師等人論劍時施展出來,王重陽盡皆稱道 【除了王重陽外,洪七公還有用降龍掌跟黃藥師、一燈、歐陽鋒較量】 射鵰英雄傳 第三十三回 來日大難 我到達後數日,他就借口切磋武功,要將先天功和一陽指傳給我。老叫化心想:他當 日以一陽指和我的降龍十八掌、老毒物的蛤蟆功、黃老邪的劈空掌與彈指神通打成平 ,如今又得王重陽傳授了先天功,二次華山論劍,武功天下第一的名號非他莫屬, 為甚麼竟要將這兩門絕技平白無端的傳給老叫化?如說切磋武功,為甚麼又不肯學我 的降龍十八掌?其中必有蹊蹺。 【一燈有用一陽指跟洪七公的降龍、歐陽鋒的蛤蟆功、黃藥師的劈空掌與彈指神通 打成平手】 所以華山論劍不是王重陽打四絕就四場賽而已,而是五個人打循環賽。 那這樣華山論劍至少要打十場賽。 2.除了比武較量誰的武功更強外,還會比拚誰的武功理論較高明 射鵰英雄傳 第十六回 九陰真經 周伯通道:「說來話長,待我慢慢對你說。你知道東邪、西毒、南帝、北丐、中神通 五人在華山絕頂論劍較藝的事罷?」郭靖點點頭道:「兄弟曾聽人說過。」周伯通道 :「那時是在寒冬歲盡,華山絕頂,大雪封山。他們五人口中談論,手上比武,在大 雪之中直比了七天七夜,東邪、西毒、南帝、北丐四個人終於拜服我師哥王重陽的武 功是天下第一。你可知道五人因何在華山論劍?」 射鵰英雄傳 第十一回 長春服輸 王處一道:「那一年先師、九指神丐、黃藥師等五位高人在華山絕頂論劍。洪老前輩 武功卓絕,卻是極貪口腹之欲,華山絕頂沒甚麼美食,他甚為無聊,便道談劍作酒, 說拳當菜,和先師及黃藥師前輩講論了一番劍道拳理。當時貧道隨侍先師在側,有幸 得聞妙道,好生得益。」 【所以華山論劍不是只有比武而已,他們還有彼此較量武學理論】 3.是真打而不是只是友好性切磋一下而已 射鵰英雄傳 第三十回 一燈大師 黃蓉不理,向一燈道:「伯伯,你費這麽大的勁醫我,一定累得厲害,我有依據爹爹 秘方配制的九花玉露丸,你服幾丸,好不好?」一燈喜道:「好啊,想不到你帶有這 補神健體的妙藥。那年華山論劍,個個鬥得有氣沒力,你爹爹曾分給大家一起服食, 果然靈效無比。」
22F:→ cross980115: 沒本事的貨色連旁聽會議的資格都沒有 11/27 21:09
23F:→ cross980115: 就像現實第五次索爾維會議不到三十個人,但不會有人 11/27 21:09
24F:→ cross980115: 質疑這二十幾個人憑什麼代表物理學界一樣,參加的人 11/27 21:09
25F:→ cross980115: 本來就已經是權威了 11/27 21:09
26F:→ cross980115: 然後會議的獎品是黃裳教授的論文 11/27 21:10
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.68.59 臺灣), 11/28/2025 02:46:31
27F:推 Ayukawayen: 賽制不明,手上比武確定是有,但施展出來也有可能是一 11/28 13:10
28F:→ Ayukawayen: 個人展示,四個人看。打成平手,應該是有實際動手,就 11/28 13:11
29F:→ Ayukawayen: 這點來看,循環賽是滿有可能的。 11/28 13:13
30F:推 biglafu: 我比較想知道既然打那麼多場 那麼考慮洪七公的食量... 11/28 13:20
31F:→ biglafu: 要準備多少東西才夠吃 11/28 13:20
32F:推 peterw: 黃藥師有帶仙豆-九花玉露丸 11/28 14:04
33F:推 bluemei: 老王:處一乃我得意門生 金雁功已略有小成 七兄無須掛心 11/28 14:06
34F:→ baigyatsh: 洪可以自己打獵 他連蟲都吃了沒難度 11/28 14:29
35F:推 alex0973: 已經是天下前幾名的大咖了 才敢去比試 11/29 20:41
36F:推 hank6797: 推 11/30 01:38
37F:推 qlz: 叫西毒貢獻幾條蛇或者讓南帝底下的衛士去採買好了 11/30 01:44
38F:推 ChangJimmy: 洪七公根本不用擔心 楊過隨便烤的地瓜他都吃的開心 12/02 13:58
39F:→ ChangJimmy: 看到這段會覺得黃蓉廚藝是不是過譽 12/02 13:58







like.gif 您可能會有興趣的文章
icon.png[問題/行為] 貓晚上進房間會不會有憋尿問題
icon.pngRe: [閒聊] 選了錯誤的女孩成為魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一張
icon.png[心得] EMS高領長版毛衣.墨小樓MC1002
icon.png[分享] 丹龍隔熱紙GE55+33+22
icon.png[問題] 清洗洗衣機
icon.png[尋物] 窗台下的空間
icon.png[閒聊] 双極の女神1 木魔爵
icon.png[售車] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四門
icon.png[討論] 能從照片感受到攝影者心情嗎
icon.png[狂賀] 賀賀賀賀 賀!島村卯月!總選舉NO.1
icon.png[難過] 羨慕白皮膚的女生
icon.png閱讀文章
icon.png[黑特]
icon.png[問題] SBK S1安裝於安全帽位置
icon.png[分享] 舊woo100絕版開箱!!
icon.pngRe: [無言] 關於小包衛生紙
icon.png[開箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 簡單測試
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 執行者16PT
icon.png[售車] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑戰33 LV10 獅子座pt solo
icon.png[閒聊] 手把手教你不被桶之新手主購教學
icon.png[分享] Civic Type R 量產版官方照無預警流出
icon.png[售車] Golf 4 2.0 銀色 自排
icon.png[出售] Graco提籃汽座(有底座)2000元誠可議
icon.png[問題] 請問補牙材質掉了還能再補嗎?(台中半年內
icon.png[問題] 44th 單曲 生寫竟然都給重複的啊啊!
icon.png[心得] 華南紅卡/icash 核卡
icon.png[問題] 拔牙矯正這樣正常嗎
icon.png[贈送] 老莫高業 初業 102年版
icon.png[情報] 三大行動支付 本季掀戰火
icon.png[寶寶] 博客來Amos水蠟筆5/1特價五折
icon.pngRe: [心得] 新鮮人一些面試分享
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 麒麟25PT
icon.pngRe: [閒聊] (君の名は。雷慎入) 君名二創漫畫翻譯
icon.pngRe: [閒聊] OGN中場影片:失蹤人口局 (英文字幕)
icon.png[問題] 台灣大哥大4G訊號差
icon.png[出售] [全國]全新千尋侘草LED燈, 水草

請輸入看板名稱,例如:Gossiping站內搜尋

TOP