作者lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)
看板JinYong
標題Re: [討教] 華山論劍就五個人自high何來公信力?
時間Wed Nov 26 11:11:55 2025
※ 引述《tose4433 (Remax)》之銘言:
: 上帝視角可以知道五絕確實頂級
: 也就是說
: 整個過程根本沒人見證
: 華山論劍爭奪天下第一這件事情根本只是小圈子自high
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
並不是這樣。
華山論劍的人選並不是「從小圈圈中找人來比賽,有參賽的五人就自號是天下五大
高手,奪冠的人則自封天下第一」。
而是從整個武林篩選下來的前幾大高手才有華山論劍的參賽權。
簡單來說,參賽的五人並不是比了華山論劍後才變成天下武功絕頂的五人,而是天
下武功絕頂的五人去華山比賽,爭奪誰才是天下第一人,贏的人才有資格保管九陰
真經。
你會說小圈圈自high、還有其他未參賽的五絕級、華山論劍沒有公信力,我猜你的
想法應該是覺得,要以上帝視角來看才能知道五絕的武功確實頂級。
但在華山論劍前他們就只是小圈圈的幾人去比賽而已,就算後來劇情展現出來的武
功確實夠頂級,實際上根本沒幾人知道他們有強到這種地步。
但問題是,他們幾人在還沒去華山論劍比賽時就已經是某一方的霸主,好比說王重
陽是武功天下第一的全真教教主、洪七公跟一燈是老字號的丐幫幫主跟大理段氏皇
帝,黃藥師跟歐陽鋒則是後起之秀的桃花島主跟白駝山莊莊主。
是沒人武功比他們還強所以才有資格去參賽。
去比賽也只是之前都沒較量過剛好有這機會能確定誰的武功較高,然後最強的那人
能持有九陰真經而已。
並不是原本沒人知道他們有多強,華山論劍比完後他們才變成某一方的霸主。
不是華山杯參賽的五人以後變成NBA最強的五人,而是NBA最強的五人去參加華山杯
,最終比出誰才是天下第一人。
這個邏輯是不可以顛倒的。
神鵰俠侶 第四回 全真門下
丘處機道:「不是。
論到武功,此人只有在四大宗師之上,只因她是女流,素不在
外拋頭露面,是以外人知道的不多,名聲也是默默無聞。」
神鵰俠侶 第四十回 華山之巔
黃藥師道:「東邪、西狂、南僧、北俠四個人都有了,中央那一位,該當由誰居之
?」說著向周伯通望了一眼,續道:「楊夫人小龍女是古墓派唯一傳人。
想當年林
朝英女俠武功卓絕,玉女劍法出神入化,縱然是重陽真人,也不免忌憚三分。當時
林女俠若來參與華山絕頂論劍之會,別說五絕之名定當改上一改,便重陽真人那『
武功天下第一』的尊號,也未必便能到手。
神鵰俠侶 第六回 玉女心經
小龍女道:「我跟你說個故事,你才知道我派的來歷。你拜我為師之前,曾拜過祖
師婆婆。她姓林,名字叫做朝英,
數十年前,武林中以祖師婆婆與王重陽二人武功
最高。本來兩人難分上下,後來王重陽因組義師反抗金兵,日夜忙碌,祖師婆婆卻
潛心練武,終於高出了他一籌,但祖師婆婆向來不問武林中的俗事,不喜炫耀,因
此江湖上知道她名頭的人卻很少。後來王重陽舉義失敗,憤而隱居在這活死人墓中
,日夜無事,以鑽研武學自遣,祖師婆婆那時卻心情不佳,接連生了兩場大病,因
此待得王重陽二次出山,祖師婆婆卻又不及他了。最後兩人不知如何比武打賭,王
重陽竟輸給了祖師婆婆,這古墓就讓給她居住。來,我帶你去看看這兩位先輩留下
來的遺跡。」
神鵰俠侶 第十四回 禮教大防
小龍女緩緩使動玉女劍法,楊過使的則是全真劍法。但拆了數招,仍覺難以融會。
他二人想不到林朝英當年創制這套劍法,心中想象與王重陽並肩禦敵,一招一式盡
是相互配合照顧,此時楊龍兩人對拆,卻是將對方當成了敵人,互刺互擊,相殺相
斫,自大為鑿枘。
其實林朝英與王重陽都是當時天下一等一的高手,單只一人,已
無旁人能與之對敵,這套聯手抗敵的功夫,並無真正用處,只林朝英自肆想象、以
托芳心而已。她創此劍法時武功已達巔峰,招式勁急,綿密無間,不能有毫發之差
,楊過與小龍女不明其中含意,自難得心應手。
【在王重陽還沒抗金失敗前,王林二人早就是當時武林的第一第二名。
所以在王林之前的前輩或是跟他們同輩的,實際上就是不如他們兩人強。】
而在林朝英死後王重陽就是當世武功第一人。
之後九陰真經的下落在江湖上流傳開來,引起武林一陣腥風血雨,死傷無數。
所以就由武功第一的王重陽來舉辦華山論劍,廣邀天下強者來華山一戰,贏的人能
擁有九陰真經,之後武林人士不准再因為搶奪九陰真經而鬧事。
新修版 射鵰英雄傳 第十回 往事如煙
曲師哥說:「幾年前,武林中為了爭奪《九陰真經》這部武功密籍而鬧得滿是腥風
血雨,殺傷人無數。
全真教教主王重陽真人邀集武林中武功絕頂的幾位高手到華山
去比試武功,當時稱為『華山論劍』,
言明武功最高的人掌管《九陰真經》,從此
誰也不得爭鬥搶奪,使得天下江湖上復歸太平。當時參與論劍的共有五人,稱為「
東邪、西毒、南帝、北丐、中神通。「東邪」就是師父,人家又叫他「黃老邪」,
其實五人之中,師父年紀最小;「中神通」是重陽真人。論劍結果,東邪、西毒等
四人都服中神通居首。』
射鵰英雄傳 第十六回 九陰真經
撰述九陰真經的原由,那黃裳寫在經書的序文之中,我師哥因此得知。黃裳將經書
藏於一處極秘密的所在,數十年來從未有人見到。那一年不知怎樣,此書忽在世間
出現,天下學武之人自然個個都想得到,大家你搶我奪,一塌裏糊塗。我師哥說,
為了爭奪這部經文而喪命的英雄好漢,前前後後已有一百多人。凡是到了手的,都
想依著經中所載修習武功,但練不到一年半載,總是給人發覺,追蹤而來劫奪。搶
來搶去,也不知死了多少人。得了書的千方百計躲避,但追奪的人有這麼許許多多
,總是放不過他。那陰謀詭計,硬搶軟騙的花招,也不知為這部經書使了多少。
後來事情越鬧越大,連全真教教主、桃花島主黃老邪、丐幫的洪幫主這些大高手也
插上手了。他們五人約定在華山論劍,誰的武功天下第一,經書就歸誰所有。
射鵰英雄傳 第二十八回 鐵掌峰頂
當年華山論劍,王重陽等曾邀他參與。裘千仞以鐵掌神功尚未大成,自知非王重陽
敵手,故而謝絕赴會,十餘年來隱居在鐵掌峰下閉門苦練,有心要在二次論劍時奪
取「武功天下第一」的榮號。
神鵰俠侶 第四十回 華山之巔
當年武學之士為爭奪《九陰真經》,鬧到輾轉殺戮,流血天下,最後
五大高手聚集
華山論劍,這部經書終於為武功最強的王重陽所得。
【從王重陽"等"邀裘千仞來華山論劍可得知,不只王重陽能邀請人,其他人也能邀
請他們覺得夠強的人來比賽。
而從綠字可以得知,除王重陽外的四人在還沒去華山論劍前就已經是公認的天下
武功絕頂高手,而不是比完賽才被說是絕頂大高手 】
所以自然不存在什麼華山論劍只是小圈圈在自high、比賽前沒人知道他們有多強這
種事。
別忘了華山論劍是為了什麼才舉辦的,是因為武林人士為了搶奪九陰真經而殺來殺
去,王重陽為了讓江湖平靜下來才決定舉辦華山論劍,贏得天下第一的人能有九陰
真經的持有權。
如果五絕只是小圈圈的幾人在自high,那想要九陰真經的武林人士怎麼會因為華山
論劍分出勝負後而停手不繼續搶了?
如果五絕有多強根本沒幾人知道,那為什麼沒人去跟他們搶九陰真經?
不就是因為武林中的人知道去參賽的五人有多強,知道自己根本沒希望所以才放棄
繼續搶奪嗎?
這樣自然就不存在五絕只是小圈圈自high這種事了啊。
而是他們五人就能代表整個武林這個大圈子裡的武功最高峰。
: 事實上也確實還存在著鬥酒僧、林朝英這些未參戰的五絕級
^^^^^^ ^^^^^^
: 偌大江湖,也未必沒有獨孤求敗的傳人或逍遙派的弟子暗藏其中
^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^
: 起碼北冥神功、化功大法都一直有傳承
: 獨孤九劍那篇千字口訣也必然有人一直記憶流傳,才能到笑傲江湖都還有傳人
: 這些人也未必沒有五絕級
: 單憑三五個人偷偷摸摸在華山比武
他們五人並沒有偷偷摸摸在華山比武。
正如上面所說,華山論劍是為了解決九陰真經之亂,如果他們五人偷偷摸摸在華山
比武決定九陰真經的持有權,這誰會信服?
不就是因為能光明正大決定誰是天下第一誰就能擁有九陰真經,所以才讓整個因為
九陰真經而鬧得腥風血雨的武林平靜下來嗎?
而能讓整個武林平靜下來,不就代表整個武林都信服他們是天下最強的幾人嗎?
所以比賽結果出來大家才不會繼續去搶奪。
(結果王重陽死後就變成最強的那幾人在搶奪 XD )
: 怎能隨口就將「天下」二字放在抬頭?
首先是林朝英:
神鵰俠侶 第七回 重陽遺篇
當年王重陽得知
林朝英在活死人墓中逝世,想起她一生對自己情痴,這番恩情非同
小可,此時人鬼殊途,心中傷痛殊甚,於是悄悄從秘道進墓,避開她丫鬟弟子,對
這位江湖舊侶的遺容熟視良久,抑住聲息痛哭一場,這才巡視自己昔時所建的這座
石墓,見到了林朝英所繪自己背立的畫像,又見到石室頂上她的遺刻。見玉女心經
中所述武功精微奧妙,每一招的確盡是全真武功的剋星,不由得臉如死灰,當即退
出。
他獨入深山,結了一間茅蘆,
一連三年足不出山,精研玉女心經的破法,雖小處也
有成就,但始終組不成一套包蘊內外、融會貫串的武學。心灰之下,對林朝英的聰
明才智更是佩服,甘拜下風,不再鑽研。
十餘年後華山論劍,奪得武學奇書《九陰
真經》。
【林朝英死去十幾年後才是華山論劍,所以她根本不可能參賽】
再來是你說的鬥酒僧、獨孤求敗的傳人或逍遙派的弟子尚未參賽,華山論劍含金量
不足這件事。
也就是很常被人誤會的,
「華山論劍是因為還有一些隱藏角色沒出場,不然天下第一輪不到王重陽」這點:
神鵰俠侶 第四回 全真門下
也是郭靖一時疏忽,未跟他詳細說明全真派武功乃武學正宗,
當年王重陽武功天下
第一,各家各派的高手無一能敵,他自己所以能勝諸道,實因眾道士未練到絕頂,
卻非全真派武功不濟。
新修版 神鵰俠侶 第六回 玉女心經
王重陽乃武學大師,
當時天下無敵,華山論劍居五絕之魁
神鵰俠侶 第七回 重陽遺篇
他武功當時已是天下第一,《九陰真經》中所載的諸般秘奧精義
【實際上不管是書中人物還是金庸旁白,都說王重陽武功天下第一、天下無敵。】
所以哪怕裘千仞、鬥酒僧有參賽,甚至是你說的逍遙派傳人、獨孤求敗傳人參賽也
一樣,他們都會輸給王重陽。
因為旁白已經說了王重陽當時武功天下第一、天下無敵。
就算他們有參賽,那也只不過讓天下五絕變成天下九絕,然後王重陽依舊是中神通
居首,還是天下第一人。
所以就算有人沒參賽,一點也不會影響到王重陽是天下第一、天下無敵這件事。
: 這個天下是誰認證的?
金庸本人認證。
王重陽武功天下第一,他們五人足以擔當天下至強的代表。
: 如果當世還有掃地僧那樣的人物
: 五絕跟三傑甚至神鵰俠侶末段那些江湖小咖也就差不多罷了
: 大家覺得呢?
沒有你所謂的如果。
旁白已經多次說了王重陽武功天下第一,實際上他才是你說的掃地僧。
掃地僧出場輾壓天龍四絕弭平有可能因此出現的戰亂與紛爭,王重陽出場在華山論劍
壓服其他人奪得天下第一,好讓九陰真經之亂結束。
哪怕三版多出了創九陽神功的鬥酒僧,旁白依舊稱王重陽武功天下第一、天下無敵。
所以不需要去質疑華山論劍的含金量跟公信力。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.68.59 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1764126717.A.701.html
1F:推 gameking16: 推 11/26 11:30
2F:推 feedback: 推 11/26 12:49
3F:推 b1236711: 這人常常在自製矛盾 11/26 14:57
4F:→ aclock: 意思是,華山論劍算是總決賽吧,而例行賽、季後賽、淘汰 11/26 16:16
5F:→ aclock: 賽……什麼的都在江湖各處舉行,賺足夠多積分的才能摸到 11/26 16:16
6F:→ aclock: 總決賽的邊 11/26 16:16
可以這樣說,就是要夠強才有參賽權。
而不是參賽了就自動變強者。
7F:推 articlebear: 推 11/26 20:36
8F:推 bumingjiueli: 鬥酒僧看完九陰創出九陽後不知離天下第一多遠 因為 11/26 20:58
9F:→ bumingjiueli: 他的九陽其實是陰陽互濟經 已經有九陰梵文總綱的程 11/26 20:58
10F:→ bumingjiueli: 度 11/26 20:58
11F:推 hau7341: 推 11/26 21:35
12F:推 bluemei: 我記得版主你有PO過金庸棄用的青城大隱 那個超誇張 11/26 22:16
其實我還滿想知道金庸原本是想要怎樣寫的。
華山論劍結束後王重陽跟林朝英聯手鬥青城大隱,但二版林朝英早在華山論劍十幾年
前就死了,如果真讓青城大隱出場那林朝英就要活到華山論劍之後,而不是在之前就
早死。
那林朝英打賭贏得活死人墓劇情的又該怎麼改?原本劇情是因為王重陽不肯低頭所以
兩人才無法結緣,一人出家當道士,一人隱居活死人墓從此不出現。
但兩人合鬥青城大隱用得又是雙人版玉女素心劍,這樣豈不是說金庸是想要在三版讓
這兩人有情人終成眷屬,終於能在一起了?
但如果林朝英有活到華山論劍之後,那她怎麼可能不去參加?那要是華山論劍有林朝
英在,誰才會是真正的天下第一?
總之,金庸修訂三版時想要新增青城大隱這角色,但原案可是會讓射鵰跟神鵰的劇情
整個大變動,真的不知道金庸原本的想法是怎樣。
13F:→ baigyatsh: 其實鬥酒僧就是王重陽 看穿了九陰陰陽不濟 就不甘寂寞 11/27 00:38
14F:→ baigyatsh: 寫了個鬥酒僧故事把陰陽互濟經寫下來 還特別寫自己一 11/27 00:38
15F:→ baigyatsh: 生为儒为道为僧 其實就是王重陽經歷 11/27 00:38
16F:推 adampolo: 鬥酒僧招式不一定行。畢竟九陽沒外功招式 11/27 12:10
17F:→ bumingjiueli: 他看了九陰 招式方面應該也獲益不少 11/27 15:13
18F:→ peterw: 鬥酒僧看不懂總綱才會以為九陰沒有陰陽並濟啊 11/27 16:13
19F:推 cross980115: 華山論劍本質上就是層級超高的學術研討會 11/27 21:09
20F:→ cross980115: 從「口中談論 手上比武」就知道,”論劍”既談武學 11/27 21:09
21F:→ cross980115: 的理論 也比實戰過招 11/27 21:09
以小說有寫出來的資訊,華山論劍應該是這樣子:
1.是五人循環賽,而不是王重陽分別打四絕(四場賽)
新修版 射鵰英雄傳 第十二回 亢龍有悔
這降龍十八掌可說是外門武學中的巔峰絕詣,當真是無堅不摧、無固不破。雖招數有
限,但每一招均具絕大威力。北宋年間,丐幫幫主蕭峰以此邀鬥天下英雄,極少有人
能擋得他三招兩式,氣蓋當世,群豪束手。當時共有「降龍廿八掌」,後經蕭峰及他
義弟虛竹子刪繁就簡,取精用宏,改為降龍十八掌,掌力更厚。
這掌法傳到洪七公手
上,在華山絕頂與王重陽、黃藥師等人論劍時施展出來,王重陽等盡皆稱道。
【除了王重陽外,洪七公還有用降龍掌跟黃藥師、一燈、歐陽鋒較量】
射鵰英雄傳 第三十三回 來日大難
我到達後數日,他就借口切磋武功,要將先天功和一陽指傳給我。老叫化心想:
他當
日以一陽指和我的降龍十八掌、老毒物的蛤蟆功、黃老邪的劈空掌與彈指神通打成平
手,如今又得王重陽傳授了先天功,二次華山論劍,武功天下第一的名號非他莫屬,
為甚麼竟要將這兩門絕技平白無端的傳給老叫化?如說切磋武功,為甚麼又不肯學我
的降龍十八掌?其中必有蹊蹺。
【一燈有用一陽指跟洪七公的降龍、歐陽鋒的蛤蟆功、黃藥師的劈空掌與彈指神通
打成平手】
所以華山論劍不是王重陽打四絕就四場賽而已,而是五個人打循環賽。
那這樣華山論劍至少要打十場賽。
2.除了比武較量誰的武功更強外,還會比拚誰的武功理論較高明
射鵰英雄傳 第十六回 九陰真經
周伯通道:「說來話長,待我慢慢對你說。你知道東邪、西毒、南帝、北丐、中神通
五人在華山絕頂論劍較藝的事罷?」郭靖點點頭道:「兄弟曾聽人說過。」周伯通道
:「那時是在寒冬歲盡,華山絕頂,大雪封山。
他們五人口中談論,手上比武,在大
雪之中直比了七天七夜,東邪、西毒、南帝、北丐四個人終於拜服我師哥王重陽的武
功是天下第一。你可知道五人因何在華山論劍?」
射鵰英雄傳 第十一回 長春服輸
王處一道:「那一年先師、九指神丐、黃藥師等五位高人在華山絕頂論劍。洪老前輩
武功卓絕,卻是極貪口腹之欲,華山絕頂沒甚麼美食,他甚為無聊,便道談劍作酒,
說拳當菜,
和先師及黃藥師前輩講論了一番劍道拳理。當時貧道隨侍先師在側,有幸
得聞妙道,好生得益。」
【所以華山論劍不是只有比武而已,他們還有彼此較量武學理論】
3.是真打而不是只是友好性切磋一下而已
射鵰英雄傳 第三十回 一燈大師
黃蓉不理,向一燈道:「伯伯,你費這麽大的勁醫我,一定累得厲害,我有依據爹爹
秘方配制的九花玉露丸,你服幾丸,好不好?」一燈喜道:「好啊,想不到你帶有這
補神健體的妙藥。
那年華山論劍,個個鬥得有氣沒力,你爹爹曾分給大家一起服食,
果然靈效無比。」
22F:→ cross980115: 沒本事的貨色連旁聽會議的資格都沒有 11/27 21:09
23F:→ cross980115: 就像現實第五次索爾維會議不到三十個人,但不會有人 11/27 21:09
24F:→ cross980115: 質疑這二十幾個人憑什麼代表物理學界一樣,參加的人 11/27 21:09
25F:→ cross980115: 本來就已經是權威了 11/27 21:09
26F:→ cross980115: 然後會議的獎品是黃裳教授的論文 11/27 21:10
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.68.59 臺灣), 11/28/2025 02:46:31
27F:推 Ayukawayen: 賽制不明,手上比武確定是有,但施展出來也有可能是一 11/28 13:10
28F:→ Ayukawayen: 個人展示,四個人看。打成平手,應該是有實際動手,就 11/28 13:11
29F:→ Ayukawayen: 這點來看,循環賽是滿有可能的。 11/28 13:13
30F:推 biglafu: 我比較想知道既然打那麼多場 那麼考慮洪七公的食量... 11/28 13:20
31F:→ biglafu: 要準備多少東西才夠吃 11/28 13:20
32F:推 peterw: 黃藥師有帶仙豆-九花玉露丸 11/28 14:04
33F:推 bluemei: 老王:處一乃我得意門生 金雁功已略有小成 七兄無須掛心 11/28 14:06
34F:→ baigyatsh: 洪可以自己打獵 他連蟲都吃了沒難度 11/28 14:29
35F:推 alex0973: 已經是天下前幾名的大咖了 才敢去比試 11/29 20:41
36F:推 hank6797: 推 11/30 01:38
37F:推 qlz: 叫西毒貢獻幾條蛇或者讓南帝底下的衛士去採買好了 11/30 01:44
38F:推 ChangJimmy: 洪七公根本不用擔心 楊過隨便烤的地瓜他都吃的開心 12/02 13:58
39F:→ ChangJimmy: 看到這段會覺得黃蓉廚藝是不是過譽 12/02 13:58