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※ 引述《tose4433 (Remax)》之铭言: : 上帝视角可以知道五绝确实顶级 : 也就是说 : 整个过程根本没人见证 : 华山论剑争夺天下第一这件事情根本只是小圈子自high ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 并不是这样。 华山论剑的人选并不是「从小圈圈中找人来比赛,有参赛的五人就自号是天下五大 高手,夺冠的人则自封天下第一」。 而是从整个武林筛选下来的前几大高手才有华山论剑的参赛权。 简单来说,参赛的五人并不是比了华山论剑後才变成天下武功绝顶的五人,而是天 下武功绝顶的五人去华山比赛,争夺谁才是天下第一人,赢的人才有资格保管九阴 真经。 你会说小圈圈自high、还有其他未参赛的五绝级、华山论剑没有公信力,我猜你的 想法应该是觉得,要以上帝视角来看才能知道五绝的武功确实顶级。 但在华山论剑前他们就只是小圈圈的几人去比赛而已,就算後来剧情展现出来的武 功确实够顶级,实际上根本没几人知道他们有强到这种地步。 但问题是,他们几人在还没去华山论剑比赛时就已经是某一方的霸主,好比说王重 阳是武功天下第一的全真教教主、洪七公跟一灯是老字号的丐帮帮主跟大理段氏皇 帝,黄药师跟欧阳锋则是後起之秀的桃花岛主跟白驼山庄庄主。 是没人武功比他们还强所以才有资格去参赛。 去比赛也只是之前都没较量过刚好有这机会能确定谁的武功较高,然後最强的那人 能持有九阴真经而已。 并不是原本没人知道他们有多强,华山论剑比完後他们才变成某一方的霸主。 不是华山杯参赛的五人以後变成NBA最强的五人,而是NBA最强的五人去参加华山杯 ,最终比出谁才是天下第一人。 这个逻辑是不可以颠倒的。 神鵰侠侣 第四回 全真门下 丘处机道:「不是。论到武功,此人只有在四大宗师之上,只因她是女流,素不在 外抛头露面,是以外人知道的不多,名声也是默默无闻。」 神鵰侠侣 第四十回 华山之巅 黄药师道:「东邪、西狂、南僧、北侠四个人都有了,中央那一位,该当由谁居之 ?」说着向周伯通望了一眼,续道:「杨夫人小龙女是古墓派唯一传人。想当年林 朝英女侠武功卓绝,玉女剑法出神入化,纵然是重阳真人,也不免忌惮三分。当时 林女侠若来参与华山绝顶论剑之会,别说五绝之名定当改上一改,便重阳真人那『 武功天下第一』的尊号,也未必便能到手。 神鵰侠侣 第六回 玉女心经 小龙女道:「我跟你说个故事,你才知道我派的来历。你拜我为师之前,曾拜过祖 师婆婆。她姓林,名字叫做朝英,数十年前,武林中以祖师婆婆与王重阳二人武功 最高。本来两人难分上下,後来王重阳因组义师反抗金兵,日夜忙碌,祖师婆婆却 潜心练武,终於高出了他一筹,但祖师婆婆向来不问武林中的俗事,不喜炫耀,因 此江湖上知道她名头的人却很少。後来王重阳举义失败,愤而隐居在这活死人墓中 ,日夜无事,以钻研武学自遣,祖师婆婆那时却心情不佳,接连生了两场大病,因 此待得王重阳二次出山,祖师婆婆却又不及他了。最後两人不知如何比武打赌,王 重阳竟输给了祖师婆婆,这古墓就让给她居住。来,我带你去看看这两位先辈留下 来的遗迹。」 神鵰侠侣 第十四回 礼教大防 小龙女缓缓使动玉女剑法,杨过使的则是全真剑法。但拆了数招,仍觉难以融会。 他二人想不到林朝英当年创制这套剑法,心中想象与王重阳并肩御敌,一招一式尽 是相互配合照顾,此时杨龙两人对拆,却是将对方当成了敌人,互刺互击,相杀相 斫,自大为凿枘。其实林朝英与王重阳都是当时天下一等一的高手,单只一人,已 无旁人能与之对敌,这套联手抗敌的功夫,并无真正用处,只林朝英自肆想象、以 托芳心而已。她创此剑法时武功已达巅峰,招式劲急,绵密无间,不能有毫发之差 ,杨过与小龙女不明其中含意,自难得心应手。 【在王重阳还没抗金失败前,王林二人早就是当时武林的第一第二名。 所以在王林之前的前辈或是跟他们同辈的,实际上就是不如他们两人强。】 而在林朝英死後王重阳就是当世武功第一人。 之後九阴真经的下落在江湖上流传开来,引起武林一阵腥风血雨,死伤无数。 所以就由武功第一的王重阳来举办华山论剑,广邀天下强者来华山一战,赢的人能 拥有九阴真经,之後武林人士不准再因为抢夺九阴真经而闹事。 新修版 射鵰英雄传 第十回 往事如烟 曲师哥说:「几年前,武林中为了争夺《九阴真经》这部武功密籍而闹得满是腥风 血雨,杀伤人无数。全真教教主王重阳真人邀集武林中武功绝顶的几位高手到华山 去比试武功,当时称为『华山论剑』,言明武功最高的人掌管《九阴真经》,从此 谁也不得争斗抢夺,使得天下江湖上复归太平。当时参与论剑的共有五人,称为「 东邪、西毒、南帝、北丐、中神通。「东邪」就是师父,人家又叫他「黄老邪」, 其实五人之中,师父年纪最小;「中神通」是重阳真人。论剑结果,东邪、西毒等 四人都服中神通居首。』 射鵰英雄传 第十六回 九阴真经 撰述九阴真经的原由,那黄裳写在经书的序文之中,我师哥因此得知。黄裳将经书 藏於一处极秘密的所在,数十年来从未有人见到。那一年不知怎样,此书忽在世间 出现,天下学武之人自然个个都想得到,大家你抢我夺,一塌里糊涂。我师哥说, 为了争夺这部经文而丧命的英雄好汉,前前後後已有一百多人。凡是到了手的,都 想依着经中所载修习武功,但练不到一年半载,总是给人发觉,追踪而来劫夺。抢 来抢去,也不知死了多少人。得了书的千方百计躲避,但追夺的人有这麽许许多多 ,总是放不过他。那阴谋诡计,硬抢软骗的花招,也不知为这部经书使了多少。 後来事情越闹越大,连全真教教主、桃花岛主黄老邪、丐帮的洪帮主这些大高手 插上手了。他们五人约定在华山论剑,谁的武功天下第一,经书就归谁所有。 射鵰英雄传 第二十八回 铁掌峰顶 当年华山论剑,王重阳曾邀他参与。裘千仞以铁掌神功尚未大成,自知非王重阳 敌手,故而谢绝赴会,十余年来隐居在铁掌峰下闭门苦练,有心要在二次论剑时夺 取「武功天下第一」的荣号。 神鵰侠侣 第四十回 华山之巅 当年武学之士为争夺《九阴真经》,闹到辗转杀戮,流血天下,最後五大高手聚集 华山论剑,这部经书终於为武功最强的王重阳所得。 【从王重阳"等"邀裘千仞来华山论剑可得知,不只王重阳能邀请人,其他人也能邀 请他们觉得够强的人来比赛。 而从绿字可以得知,除王重阳外的四人在还没去华山论剑前就已经是公认的天下 武功绝顶高手,而不是比完赛才被说是绝顶大高手 】 所以自然不存在什麽华山论剑只是小圈圈在自high、比赛前没人知道他们有多强这 种事。 别忘了华山论剑是为了什麽才举办的,是因为武林人士为了抢夺九阴真经而杀来杀 去,王重阳为了让江湖平静下来才决定举办华山论剑,赢得天下第一的人能有九阴 真经的持有权。 如果五绝只是小圈圈的几人在自high,那想要九阴真经的武林人士怎麽会因为华山 论剑分出胜负後而停手不继续抢了? 如果五绝有多强根本没几人知道,那为什麽没人去跟他们抢九阴真经? 不就是因为武林中的人知道去参赛的五人有多强,知道自己根本没希望所以才放弃 继续抢夺吗? 这样自然就不存在五绝只是小圈圈自high这种事了啊。 而是他们五人就能代表整个武林这个大圈子里的武功最高峰。 : 事实上也确实还存在着斗酒僧、林朝英这些未参战的五绝级 ^^^^^^ ^^^^^^ : 偌大江湖,也未必没有独孤求败的传人或逍遥派的弟子暗藏其中 ^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^ : 起码北冥神功、化功大法都一直有传承 : 独孤九剑那篇千字口诀也必然有人一直记忆流传,才能到笑傲江湖都还有传人 : 这些人也未必没有五绝级 : 单凭三五个人偷偷摸摸在华山比武 他们五人并没有偷偷摸摸在华山比武。 正如上面所说,华山论剑是为了解决九阴真经之乱,如果他们五人偷偷摸摸在华山 比武决定九阴真经的持有权,这谁会信服? 不就是因为能光明正大决定谁是天下第一谁就能拥有九阴真经,所以才让整个因为 九阴真经而闹得腥风血雨的武林平静下来吗? 而能让整个武林平静下来,不就代表整个武林都信服他们是天下最强的几人吗? 所以比赛结果出来大家才不会继续去抢夺。 (结果王重阳死後就变成最强的那几人在抢夺 XD ) : 怎能随口就将「天下」二字放在抬头? 首先是林朝英: 神鵰侠侣 第七回 重阳遗篇 当年王重阳得知林朝英在活死人墓中逝世,想起她一生对自己情痴,这番恩情非同 小可,此时人鬼殊途,心中伤痛殊甚,於是悄悄从秘道进墓,避开她丫鬟弟子,对 这位江湖旧侣的遗容熟视良久,抑住声息痛哭一场,这才巡视自己昔时所建的这座 石墓,见到了林朝英所绘自己背立的画像,又见到石室顶上她的遗刻。见玉女心经 中所述武功精微奥妙,每一招的确尽是全真武功的克星,不由得脸如死灰,当即退 出。 他独入深山,结了一间茅芦,一连三年足不出山,精研玉女心经的破法,虽小处也 有成就,但始终组不成一套包蕴内外、融会贯串的武学。心灰之下,对林朝英的聪 明才智更是佩服,甘拜下风,不再钻研。十余年後华山论剑,夺得武学奇书《九阴 真经》。 【林朝英死去十几年後才是华山论剑,所以她根本不可能参赛】 再来是你说的斗酒僧、独孤求败的传人或逍遥派的弟子尚未参赛,华山论剑含金量 不足这件事。 也就是很常被人误会的, 「华山论剑是因为还有一些隐藏角色没出场,不然天下第一轮不到王重阳」这点: 神鵰侠侣 第四回 全真门下 也是郭靖一时疏忽,未跟他详细说明全真派武功乃武学正宗,当年王重阳武功天下 第一,各家各派的高手无一能敌,他自己所以能胜诸道,实因众道士未练到绝顶, 却非全真派武功不济。 新修版 神鵰侠侣 第六回 玉女心经 王重阳乃武学大师,当时天下无敌,华山论剑居五绝之魁 神鵰侠侣 第七回 重阳遗篇 他武功当时已是天下第一,《九阴真经》中所载的诸般秘奥精义 【实际上不管是书中人物还是金庸旁白,都说王重阳武功天下第一、天下无敌。】 所以哪怕裘千仞、斗酒僧有参赛,甚至是你说的逍遥派传人、独孤求败传人参赛也 一样,他们都会输给王重阳。 因为旁白已经说了王重阳当时武功天下第一、天下无敌。 就算他们有参赛,那也只不过让天下五绝变成天下九绝,然後王重阳依旧是中神通 居首,还是天下第一人。 所以就算有人没参赛,一点也不会影响到王重阳是天下第一、天下无敌这件事。 : 这个天下是谁认证的? 金庸本人认证。 王重阳武功天下第一,他们五人足以担当天下至强的代表。 : 如果当世还有扫地僧那样的人物 : 五绝跟三杰甚至神鵰侠侣末段那些江湖小咖也就差不多罢了 : 大家觉得呢? 没有你所谓的如果。 旁白已经多次说了王重阳武功天下第一,实际上他才是你说的扫地僧。 扫地僧出场辗压天龙四绝弭平有可能因此出现的战乱与纷争,王重阳出场在华山论剑 压服其他人夺得天下第一,好让九阴真经之乱结束。 哪怕三版多出了创九阳神功的斗酒僧,旁白依旧称王重阳武功天下第一、天下无敌。 所以不需要去质疑华山论剑的含金量跟公信力。 --



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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1764126717.A.701.html
1F:推 gameking16: 推 11/26 11:30
2F:推 feedback: 推 11/26 12:49
3F:推 b1236711: 这人常常在自制矛盾 11/26 14:57
4F:→ aclock: 意思是,华山论剑算是总决赛吧,而例行赛、季後赛、淘汰 11/26 16:16
5F:→ aclock: 赛……什麽的都在江湖各处举行,赚足够多积分的才能摸到 11/26 16:16
6F:→ aclock: 总决赛的边 11/26 16:16
可以这样说,就是要够强才有参赛权。 而不是参赛了就自动变强者。
7F:推 articlebear: 推 11/26 20:36
8F:推 bumingjiueli: 斗酒僧看完九阴创出九阳後不知离天下第一多远 因为 11/26 20:58
9F:→ bumingjiueli: 他的九阳其实是阴阳互济经 已经有九阴梵文总纲的程 11/26 20:58
10F:→ bumingjiueli: 度 11/26 20:58
11F:推 hau7341: 推 11/26 21:35
12F:推 bluemei: 我记得版主你有PO过金庸弃用的青城大隐 那个超夸张 11/26 22:16
其实我还满想知道金庸原本是想要怎样写的。 华山论剑结束後王重阳跟林朝英联手斗青城大隐,但二版林朝英早在华山论剑十几年 前就死了,如果真让青城大隐出场那林朝英就要活到华山论剑之後,而不是在之前就 早死。 那林朝英打赌赢得活死人墓剧情的又该怎麽改?原本剧情是因为王重阳不肯低头所以 两人才无法结缘,一人出家当道士,一人隐居活死人墓从此不出现。 但两人合斗青城大隐用得又是双人版玉女素心剑,这样岂不是说金庸是想要在三版让 这两人有情人终成眷属,终於能在一起了? 但如果林朝英有活到华山论剑之後,那她怎麽可能不去参加?那要是华山论剑有林朝 英在,谁才会是真正的天下第一? 总之,金庸修订三版时想要新增青城大隐这角色,但原案可是会让射鵰跟神鵰的剧情 整个大变动,真的不知道金庸原本的想法是怎样。
13F:→ baigyatsh: 其实斗酒僧就是王重阳 看穿了九阴阴阳不济 就不甘寂寞 11/27 00:38
14F:→ baigyatsh: 写了个斗酒僧故事把阴阳互济经写下来 还特别写自己一 11/27 00:38
15F:→ baigyatsh: 生为儒为道为僧 其实就是王重阳经历 11/27 00:38
16F:推 adampolo: 斗酒僧招式不一定行。毕竟九阳没外功招式 11/27 12:10
17F:→ bumingjiueli: 他看了九阴 招式方面应该也获益不少 11/27 15:13
18F:→ peterw: 斗酒僧看不懂总纲才会以为九阴没有阴阳并济啊 11/27 16:13
19F:推 cross980115: 华山论剑本质上就是层级超高的学术研讨会 11/27 21:09
20F:→ cross980115: 从「口中谈论 手上比武」就知道,”论剑”既谈武学 11/27 21:09
21F:→ cross980115: 的理论 也比实战过招 11/27 21:09
以小说有写出来的资讯,华山论剑应该是这样子: 1.是五人循环赛,而不是王重阳分别打四绝(四场赛) 新修版 射鵰英雄传 第十二回 亢龙有悔 这降龙十八掌可说是外门武学中的巅峰绝诣,当真是无坚不摧、无固不破。虽招数有 限,但每一招均具绝大威力。北宋年间,丐帮帮主萧峰以此邀斗天下英雄,极少有人 能挡得他三招两式,气盖当世,群豪束手。当时共有「降龙廿八掌」,後经萧峰及他 义弟虚竹子删繁就简,取精用宏,改为降龙十八掌,掌力更厚。这掌法传到洪七公手 上,在华山绝顶与王重阳、黄药师等人论剑时施展出来,王重阳尽皆称道 【除了王重阳外,洪七公还有用降龙掌跟黄药师、一灯、欧阳锋较量】 射鵰英雄传 第三十三回 来日大难 我到达後数日,他就借口切磋武功,要将先天功和一阳指传给我。老叫化心想:他当 日以一阳指和我的降龙十八掌、老毒物的蛤蟆功、黄老邪的劈空掌与弹指神通打成平 ,如今又得王重阳传授了先天功,二次华山论剑,武功天下第一的名号非他莫属, 为甚麽竟要将这两门绝技平白无端的传给老叫化?如说切磋武功,为甚麽又不肯学我 的降龙十八掌?其中必有蹊跷。 【一灯有用一阳指跟洪七公的降龙、欧阳锋的蛤蟆功、黄药师的劈空掌与弹指神通 打成平手】 所以华山论剑不是王重阳打四绝就四场赛而已,而是五个人打循环赛。 那这样华山论剑至少要打十场赛。 2.除了比武较量谁的武功更强外,还会比拚谁的武功理论较高明 射鵰英雄传 第十六回 九阴真经 周伯通道:「说来话长,待我慢慢对你说。你知道东邪、西毒、南帝、北丐、中神通 五人在华山绝顶论剑较艺的事罢?」郭靖点点头道:「兄弟曾听人说过。」周伯通道 :「那时是在寒冬岁尽,华山绝顶,大雪封山。他们五人口中谈论,手上比武,在大 雪之中直比了七天七夜,东邪、西毒、南帝、北丐四个人终於拜服我师哥王重阳的武 功是天下第一。你可知道五人因何在华山论剑?」 射鵰英雄传 第十一回 长春服输 王处一道:「那一年先师、九指神丐、黄药师等五位高人在华山绝顶论剑。洪老前辈 武功卓绝,却是极贪口腹之欲,华山绝顶没甚麽美食,他甚为无聊,便道谈剑作酒, 说拳当菜,和先师及黄药师前辈讲论了一番剑道拳理。当时贫道随侍先师在侧,有幸 得闻妙道,好生得益。」 【所以华山论剑不是只有比武而已,他们还有彼此较量武学理论】 3.是真打而不是只是友好性切磋一下而已 射鵰英雄传 第三十回 一灯大师 黄蓉不理,向一灯道:「伯伯,你费这麽大的劲医我,一定累得厉害,我有依据爹爹 秘方配制的九花玉露丸,你服几丸,好不好?」一灯喜道:「好啊,想不到你带有这 补神健体的妙药。那年华山论剑,个个斗得有气没力,你爹爹曾分给大家一起服食, 果然灵效无比。」
22F:→ cross980115: 没本事的货色连旁听会议的资格都没有 11/27 21:09
23F:→ cross980115: 就像现实第五次索尔维会议不到三十个人,但不会有人 11/27 21:09
24F:→ cross980115: 质疑这二十几个人凭什麽代表物理学界一样,参加的人 11/27 21:09
25F:→ cross980115: 本来就已经是权威了 11/27 21:09
26F:→ cross980115: 然後会议的奖品是黄裳教授的论文 11/27 21:10
※ 编辑: lejnsaryai (118.232.68.59 台湾), 11/28/2025 02:46:31
27F:推 Ayukawayen: 赛制不明,手上比武确定是有,但施展出来也有可能是一 11/28 13:10
28F:→ Ayukawayen: 个人展示,四个人看。打成平手,应该是有实际动手,就 11/28 13:11
29F:→ Ayukawayen: 这点来看,循环赛是满有可能的。 11/28 13:13
30F:推 biglafu: 我比较想知道既然打那麽多场 那麽考虑洪七公的食量... 11/28 13:20
31F:→ biglafu: 要准备多少东西才够吃 11/28 13:20
32F:推 peterw: 黄药师有带仙豆-九花玉露丸 11/28 14:04
33F:推 bluemei: 老王:处一乃我得意门生 金雁功已略有小成 七兄无须挂心 11/28 14:06
34F:→ baigyatsh: 洪可以自己打猎 他连虫都吃了没难度 11/28 14:29
35F:推 alex0973: 已经是天下前几名的大咖了 才敢去比试 11/29 20:41
36F:推 hank6797: 推 11/30 01:38
37F:推 qlz: 叫西毒贡献几条蛇或者让南帝底下的卫士去采买好了 11/30 01:44
38F:推 ChangJimmy: 洪七公根本不用担心 杨过随便烤的地瓜他都吃的开心 12/02 13:58
39F:→ ChangJimmy: 看到这段会觉得黄蓉厨艺是不是过誉 12/02 13:58







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