作者lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)
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标题Re: [讨教] 华山论剑就五个人自high何来公信力?
时间Wed Nov 26 11:11:55 2025
※ 引述《tose4433 (Remax)》之铭言:
: 上帝视角可以知道五绝确实顶级
: 也就是说
: 整个过程根本没人见证
: 华山论剑争夺天下第一这件事情根本只是小圈子自high
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
并不是这样。
华山论剑的人选并不是「从小圈圈中找人来比赛,有参赛的五人就自号是天下五大
高手,夺冠的人则自封天下第一」。
而是从整个武林筛选下来的前几大高手才有华山论剑的参赛权。
简单来说,参赛的五人并不是比了华山论剑後才变成天下武功绝顶的五人,而是天
下武功绝顶的五人去华山比赛,争夺谁才是天下第一人,赢的人才有资格保管九阴
真经。
你会说小圈圈自high、还有其他未参赛的五绝级、华山论剑没有公信力,我猜你的
想法应该是觉得,要以上帝视角来看才能知道五绝的武功确实顶级。
但在华山论剑前他们就只是小圈圈的几人去比赛而已,就算後来剧情展现出来的武
功确实够顶级,实际上根本没几人知道他们有强到这种地步。
但问题是,他们几人在还没去华山论剑比赛时就已经是某一方的霸主,好比说王重
阳是武功天下第一的全真教教主、洪七公跟一灯是老字号的丐帮帮主跟大理段氏皇
帝,黄药师跟欧阳锋则是後起之秀的桃花岛主跟白驼山庄庄主。
是没人武功比他们还强所以才有资格去参赛。
去比赛也只是之前都没较量过刚好有这机会能确定谁的武功较高,然後最强的那人
能持有九阴真经而已。
并不是原本没人知道他们有多强,华山论剑比完後他们才变成某一方的霸主。
不是华山杯参赛的五人以後变成NBA最强的五人,而是NBA最强的五人去参加华山杯
,最终比出谁才是天下第一人。
这个逻辑是不可以颠倒的。
神鵰侠侣 第四回 全真门下
丘处机道:「不是。
论到武功,此人只有在四大宗师之上,只因她是女流,素不在
外抛头露面,是以外人知道的不多,名声也是默默无闻。」
神鵰侠侣 第四十回 华山之巅
黄药师道:「东邪、西狂、南僧、北侠四个人都有了,中央那一位,该当由谁居之
?」说着向周伯通望了一眼,续道:「杨夫人小龙女是古墓派唯一传人。
想当年林
朝英女侠武功卓绝,玉女剑法出神入化,纵然是重阳真人,也不免忌惮三分。当时
林女侠若来参与华山绝顶论剑之会,别说五绝之名定当改上一改,便重阳真人那『
武功天下第一』的尊号,也未必便能到手。
神鵰侠侣 第六回 玉女心经
小龙女道:「我跟你说个故事,你才知道我派的来历。你拜我为师之前,曾拜过祖
师婆婆。她姓林,名字叫做朝英,
数十年前,武林中以祖师婆婆与王重阳二人武功
最高。本来两人难分上下,後来王重阳因组义师反抗金兵,日夜忙碌,祖师婆婆却
潜心练武,终於高出了他一筹,但祖师婆婆向来不问武林中的俗事,不喜炫耀,因
此江湖上知道她名头的人却很少。後来王重阳举义失败,愤而隐居在这活死人墓中
,日夜无事,以钻研武学自遣,祖师婆婆那时却心情不佳,接连生了两场大病,因
此待得王重阳二次出山,祖师婆婆却又不及他了。最後两人不知如何比武打赌,王
重阳竟输给了祖师婆婆,这古墓就让给她居住。来,我带你去看看这两位先辈留下
来的遗迹。」
神鵰侠侣 第十四回 礼教大防
小龙女缓缓使动玉女剑法,杨过使的则是全真剑法。但拆了数招,仍觉难以融会。
他二人想不到林朝英当年创制这套剑法,心中想象与王重阳并肩御敌,一招一式尽
是相互配合照顾,此时杨龙两人对拆,却是将对方当成了敌人,互刺互击,相杀相
斫,自大为凿枘。
其实林朝英与王重阳都是当时天下一等一的高手,单只一人,已
无旁人能与之对敌,这套联手抗敌的功夫,并无真正用处,只林朝英自肆想象、以
托芳心而已。她创此剑法时武功已达巅峰,招式劲急,绵密无间,不能有毫发之差
,杨过与小龙女不明其中含意,自难得心应手。
【在王重阳还没抗金失败前,王林二人早就是当时武林的第一第二名。
所以在王林之前的前辈或是跟他们同辈的,实际上就是不如他们两人强。】
而在林朝英死後王重阳就是当世武功第一人。
之後九阴真经的下落在江湖上流传开来,引起武林一阵腥风血雨,死伤无数。
所以就由武功第一的王重阳来举办华山论剑,广邀天下强者来华山一战,赢的人能
拥有九阴真经,之後武林人士不准再因为抢夺九阴真经而闹事。
新修版 射鵰英雄传 第十回 往事如烟
曲师哥说:「几年前,武林中为了争夺《九阴真经》这部武功密籍而闹得满是腥风
血雨,杀伤人无数。
全真教教主王重阳真人邀集武林中武功绝顶的几位高手到华山
去比试武功,当时称为『华山论剑』,
言明武功最高的人掌管《九阴真经》,从此
谁也不得争斗抢夺,使得天下江湖上复归太平。当时参与论剑的共有五人,称为「
东邪、西毒、南帝、北丐、中神通。「东邪」就是师父,人家又叫他「黄老邪」,
其实五人之中,师父年纪最小;「中神通」是重阳真人。论剑结果,东邪、西毒等
四人都服中神通居首。』
射鵰英雄传 第十六回 九阴真经
撰述九阴真经的原由,那黄裳写在经书的序文之中,我师哥因此得知。黄裳将经书
藏於一处极秘密的所在,数十年来从未有人见到。那一年不知怎样,此书忽在世间
出现,天下学武之人自然个个都想得到,大家你抢我夺,一塌里糊涂。我师哥说,
为了争夺这部经文而丧命的英雄好汉,前前後後已有一百多人。凡是到了手的,都
想依着经中所载修习武功,但练不到一年半载,总是给人发觉,追踪而来劫夺。抢
来抢去,也不知死了多少人。得了书的千方百计躲避,但追夺的人有这麽许许多多
,总是放不过他。那阴谋诡计,硬抢软骗的花招,也不知为这部经书使了多少。
後来事情越闹越大,连全真教教主、桃花岛主黄老邪、丐帮的洪帮主这些大高手也
插上手了。他们五人约定在华山论剑,谁的武功天下第一,经书就归谁所有。
射鵰英雄传 第二十八回 铁掌峰顶
当年华山论剑,王重阳等曾邀他参与。裘千仞以铁掌神功尚未大成,自知非王重阳
敌手,故而谢绝赴会,十余年来隐居在铁掌峰下闭门苦练,有心要在二次论剑时夺
取「武功天下第一」的荣号。
神鵰侠侣 第四十回 华山之巅
当年武学之士为争夺《九阴真经》,闹到辗转杀戮,流血天下,最後
五大高手聚集
华山论剑,这部经书终於为武功最强的王重阳所得。
【从王重阳"等"邀裘千仞来华山论剑可得知,不只王重阳能邀请人,其他人也能邀
请他们觉得够强的人来比赛。
而从绿字可以得知,除王重阳外的四人在还没去华山论剑前就已经是公认的天下
武功绝顶高手,而不是比完赛才被说是绝顶大高手 】
所以自然不存在什麽华山论剑只是小圈圈在自high、比赛前没人知道他们有多强这
种事。
别忘了华山论剑是为了什麽才举办的,是因为武林人士为了抢夺九阴真经而杀来杀
去,王重阳为了让江湖平静下来才决定举办华山论剑,赢得天下第一的人能有九阴
真经的持有权。
如果五绝只是小圈圈的几人在自high,那想要九阴真经的武林人士怎麽会因为华山
论剑分出胜负後而停手不继续抢了?
如果五绝有多强根本没几人知道,那为什麽没人去跟他们抢九阴真经?
不就是因为武林中的人知道去参赛的五人有多强,知道自己根本没希望所以才放弃
继续抢夺吗?
这样自然就不存在五绝只是小圈圈自high这种事了啊。
而是他们五人就能代表整个武林这个大圈子里的武功最高峰。
: 事实上也确实还存在着斗酒僧、林朝英这些未参战的五绝级
^^^^^^ ^^^^^^
: 偌大江湖,也未必没有独孤求败的传人或逍遥派的弟子暗藏其中
^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^
: 起码北冥神功、化功大法都一直有传承
: 独孤九剑那篇千字口诀也必然有人一直记忆流传,才能到笑傲江湖都还有传人
: 这些人也未必没有五绝级
: 单凭三五个人偷偷摸摸在华山比武
他们五人并没有偷偷摸摸在华山比武。
正如上面所说,华山论剑是为了解决九阴真经之乱,如果他们五人偷偷摸摸在华山
比武决定九阴真经的持有权,这谁会信服?
不就是因为能光明正大决定谁是天下第一谁就能拥有九阴真经,所以才让整个因为
九阴真经而闹得腥风血雨的武林平静下来吗?
而能让整个武林平静下来,不就代表整个武林都信服他们是天下最强的几人吗?
所以比赛结果出来大家才不会继续去抢夺。
(结果王重阳死後就变成最强的那几人在抢夺 XD )
: 怎能随口就将「天下」二字放在抬头?
首先是林朝英:
神鵰侠侣 第七回 重阳遗篇
当年王重阳得知
林朝英在活死人墓中逝世,想起她一生对自己情痴,这番恩情非同
小可,此时人鬼殊途,心中伤痛殊甚,於是悄悄从秘道进墓,避开她丫鬟弟子,对
这位江湖旧侣的遗容熟视良久,抑住声息痛哭一场,这才巡视自己昔时所建的这座
石墓,见到了林朝英所绘自己背立的画像,又见到石室顶上她的遗刻。见玉女心经
中所述武功精微奥妙,每一招的确尽是全真武功的克星,不由得脸如死灰,当即退
出。
他独入深山,结了一间茅芦,
一连三年足不出山,精研玉女心经的破法,虽小处也
有成就,但始终组不成一套包蕴内外、融会贯串的武学。心灰之下,对林朝英的聪
明才智更是佩服,甘拜下风,不再钻研。
十余年後华山论剑,夺得武学奇书《九阴
真经》。
【林朝英死去十几年後才是华山论剑,所以她根本不可能参赛】
再来是你说的斗酒僧、独孤求败的传人或逍遥派的弟子尚未参赛,华山论剑含金量
不足这件事。
也就是很常被人误会的,
「华山论剑是因为还有一些隐藏角色没出场,不然天下第一轮不到王重阳」这点:
神鵰侠侣 第四回 全真门下
也是郭靖一时疏忽,未跟他详细说明全真派武功乃武学正宗,
当年王重阳武功天下
第一,各家各派的高手无一能敌,他自己所以能胜诸道,实因众道士未练到绝顶,
却非全真派武功不济。
新修版 神鵰侠侣 第六回 玉女心经
王重阳乃武学大师,
当时天下无敌,华山论剑居五绝之魁
神鵰侠侣 第七回 重阳遗篇
他武功当时已是天下第一,《九阴真经》中所载的诸般秘奥精义
【实际上不管是书中人物还是金庸旁白,都说王重阳武功天下第一、天下无敌。】
所以哪怕裘千仞、斗酒僧有参赛,甚至是你说的逍遥派传人、独孤求败传人参赛也
一样,他们都会输给王重阳。
因为旁白已经说了王重阳当时武功天下第一、天下无敌。
就算他们有参赛,那也只不过让天下五绝变成天下九绝,然後王重阳依旧是中神通
居首,还是天下第一人。
所以就算有人没参赛,一点也不会影响到王重阳是天下第一、天下无敌这件事。
: 这个天下是谁认证的?
金庸本人认证。
王重阳武功天下第一,他们五人足以担当天下至强的代表。
: 如果当世还有扫地僧那样的人物
: 五绝跟三杰甚至神鵰侠侣末段那些江湖小咖也就差不多罢了
: 大家觉得呢?
没有你所谓的如果。
旁白已经多次说了王重阳武功天下第一,实际上他才是你说的扫地僧。
扫地僧出场辗压天龙四绝弭平有可能因此出现的战乱与纷争,王重阳出场在华山论剑
压服其他人夺得天下第一,好让九阴真经之乱结束。
哪怕三版多出了创九阳神功的斗酒僧,旁白依旧称王重阳武功天下第一、天下无敌。
所以不需要去质疑华山论剑的含金量跟公信力。
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1F:推 gameking16: 推 11/26 11:30
2F:推 feedback: 推 11/26 12:49
3F:推 b1236711: 这人常常在自制矛盾 11/26 14:57
4F:→ aclock: 意思是,华山论剑算是总决赛吧,而例行赛、季後赛、淘汰 11/26 16:16
5F:→ aclock: 赛……什麽的都在江湖各处举行,赚足够多积分的才能摸到 11/26 16:16
6F:→ aclock: 总决赛的边 11/26 16:16
可以这样说,就是要够强才有参赛权。
而不是参赛了就自动变强者。
7F:推 articlebear: 推 11/26 20:36
8F:推 bumingjiueli: 斗酒僧看完九阴创出九阳後不知离天下第一多远 因为 11/26 20:58
9F:→ bumingjiueli: 他的九阳其实是阴阳互济经 已经有九阴梵文总纲的程 11/26 20:58
10F:→ bumingjiueli: 度 11/26 20:58
11F:推 hau7341: 推 11/26 21:35
12F:推 bluemei: 我记得版主你有PO过金庸弃用的青城大隐 那个超夸张 11/26 22:16
其实我还满想知道金庸原本是想要怎样写的。
华山论剑结束後王重阳跟林朝英联手斗青城大隐,但二版林朝英早在华山论剑十几年
前就死了,如果真让青城大隐出场那林朝英就要活到华山论剑之後,而不是在之前就
早死。
那林朝英打赌赢得活死人墓剧情的又该怎麽改?原本剧情是因为王重阳不肯低头所以
两人才无法结缘,一人出家当道士,一人隐居活死人墓从此不出现。
但两人合斗青城大隐用得又是双人版玉女素心剑,这样岂不是说金庸是想要在三版让
这两人有情人终成眷属,终於能在一起了?
但如果林朝英有活到华山论剑之後,那她怎麽可能不去参加?那要是华山论剑有林朝
英在,谁才会是真正的天下第一?
总之,金庸修订三版时想要新增青城大隐这角色,但原案可是会让射鵰跟神鵰的剧情
整个大变动,真的不知道金庸原本的想法是怎样。
13F:→ baigyatsh: 其实斗酒僧就是王重阳 看穿了九阴阴阳不济 就不甘寂寞 11/27 00:38
14F:→ baigyatsh: 写了个斗酒僧故事把阴阳互济经写下来 还特别写自己一 11/27 00:38
15F:→ baigyatsh: 生为儒为道为僧 其实就是王重阳经历 11/27 00:38
16F:推 adampolo: 斗酒僧招式不一定行。毕竟九阳没外功招式 11/27 12:10
17F:→ bumingjiueli: 他看了九阴 招式方面应该也获益不少 11/27 15:13
18F:→ peterw: 斗酒僧看不懂总纲才会以为九阴没有阴阳并济啊 11/27 16:13
19F:推 cross980115: 华山论剑本质上就是层级超高的学术研讨会 11/27 21:09
20F:→ cross980115: 从「口中谈论 手上比武」就知道,”论剑”既谈武学 11/27 21:09
21F:→ cross980115: 的理论 也比实战过招 11/27 21:09
以小说有写出来的资讯,华山论剑应该是这样子:
1.是五人循环赛,而不是王重阳分别打四绝(四场赛)
新修版 射鵰英雄传 第十二回 亢龙有悔
这降龙十八掌可说是外门武学中的巅峰绝诣,当真是无坚不摧、无固不破。虽招数有
限,但每一招均具绝大威力。北宋年间,丐帮帮主萧峰以此邀斗天下英雄,极少有人
能挡得他三招两式,气盖当世,群豪束手。当时共有「降龙廿八掌」,後经萧峰及他
义弟虚竹子删繁就简,取精用宏,改为降龙十八掌,掌力更厚。
这掌法传到洪七公手
上,在华山绝顶与王重阳、黄药师等人论剑时施展出来,王重阳等尽皆称道。
【除了王重阳外,洪七公还有用降龙掌跟黄药师、一灯、欧阳锋较量】
射鵰英雄传 第三十三回 来日大难
我到达後数日,他就借口切磋武功,要将先天功和一阳指传给我。老叫化心想:
他当
日以一阳指和我的降龙十八掌、老毒物的蛤蟆功、黄老邪的劈空掌与弹指神通打成平
手,如今又得王重阳传授了先天功,二次华山论剑,武功天下第一的名号非他莫属,
为甚麽竟要将这两门绝技平白无端的传给老叫化?如说切磋武功,为甚麽又不肯学我
的降龙十八掌?其中必有蹊跷。
【一灯有用一阳指跟洪七公的降龙、欧阳锋的蛤蟆功、黄药师的劈空掌与弹指神通
打成平手】
所以华山论剑不是王重阳打四绝就四场赛而已,而是五个人打循环赛。
那这样华山论剑至少要打十场赛。
2.除了比武较量谁的武功更强外,还会比拚谁的武功理论较高明
射鵰英雄传 第十六回 九阴真经
周伯通道:「说来话长,待我慢慢对你说。你知道东邪、西毒、南帝、北丐、中神通
五人在华山绝顶论剑较艺的事罢?」郭靖点点头道:「兄弟曾听人说过。」周伯通道
:「那时是在寒冬岁尽,华山绝顶,大雪封山。
他们五人口中谈论,手上比武,在大
雪之中直比了七天七夜,东邪、西毒、南帝、北丐四个人终於拜服我师哥王重阳的武
功是天下第一。你可知道五人因何在华山论剑?」
射鵰英雄传 第十一回 长春服输
王处一道:「那一年先师、九指神丐、黄药师等五位高人在华山绝顶论剑。洪老前辈
武功卓绝,却是极贪口腹之欲,华山绝顶没甚麽美食,他甚为无聊,便道谈剑作酒,
说拳当菜,
和先师及黄药师前辈讲论了一番剑道拳理。当时贫道随侍先师在侧,有幸
得闻妙道,好生得益。」
【所以华山论剑不是只有比武而已,他们还有彼此较量武学理论】
3.是真打而不是只是友好性切磋一下而已
射鵰英雄传 第三十回 一灯大师
黄蓉不理,向一灯道:「伯伯,你费这麽大的劲医我,一定累得厉害,我有依据爹爹
秘方配制的九花玉露丸,你服几丸,好不好?」一灯喜道:「好啊,想不到你带有这
补神健体的妙药。
那年华山论剑,个个斗得有气没力,你爹爹曾分给大家一起服食,
果然灵效无比。」
22F:→ cross980115: 没本事的货色连旁听会议的资格都没有 11/27 21:09
23F:→ cross980115: 就像现实第五次索尔维会议不到三十个人,但不会有人 11/27 21:09
24F:→ cross980115: 质疑这二十几个人凭什麽代表物理学界一样,参加的人 11/27 21:09
25F:→ cross980115: 本来就已经是权威了 11/27 21:09
26F:→ cross980115: 然後会议的奖品是黄裳教授的论文 11/27 21:10
※ 编辑: lejnsaryai (118.232.68.59 台湾), 11/28/2025 02:46:31
27F:推 Ayukawayen: 赛制不明,手上比武确定是有,但施展出来也有可能是一 11/28 13:10
28F:→ Ayukawayen: 个人展示,四个人看。打成平手,应该是有实际动手,就 11/28 13:11
29F:→ Ayukawayen: 这点来看,循环赛是满有可能的。 11/28 13:13
30F:推 biglafu: 我比较想知道既然打那麽多场 那麽考虑洪七公的食量... 11/28 13:20
31F:→ biglafu: 要准备多少东西才够吃 11/28 13:20
32F:推 peterw: 黄药师有带仙豆-九花玉露丸 11/28 14:04
33F:推 bluemei: 老王:处一乃我得意门生 金雁功已略有小成 七兄无须挂心 11/28 14:06
34F:→ baigyatsh: 洪可以自己打猎 他连虫都吃了没难度 11/28 14:29
35F:推 alex0973: 已经是天下前几名的大咖了 才敢去比试 11/29 20:41
36F:推 hank6797: 推 11/30 01:38
37F:推 qlz: 叫西毒贡献几条蛇或者让南帝底下的卫士去采买好了 11/30 01:44
38F:推 ChangJimmy: 洪七公根本不用担心 杨过随便烤的地瓜他都吃的开心 12/02 13:58
39F:→ ChangJimmy: 看到这段会觉得黄蓉厨艺是不是过誉 12/02 13:58