作者haochia ()
看板JinYong
標題[討教] 北丐、西毒華山最終戰疑問
時間Sat Nov 22 19:37:07 2025
北丐、西毒兩位五絕老對手，數十年來交手無數，不相上下
神雕劇情中在華山之巔巧遇，又是一番惡鬥
鬥到筋疲力竭，還拖楊過下水幫忙演示武藝
兩老過世後，書中從楊過角度的想法給了評論
節錄二版和三版書中內容:
(「義父雖然了得，終究是遜於洪老前輩一籌...
那打狗棒法使出之時，義父苦思半晌方能拆解
若是當真對敵，那容他有細細凝思琢磨的余裕?」)
(「義父雖然了得，終究是遜於洪老前輩一籌...
那打狗棒法的最後一招『天下無狗』精妙無比
義父必得苦思一夜方能拆解
雖然義父的解法也極精妙，但若當真對敵
那容他有細細凝思琢磨的餘裕？當場便即輸了。」)
甚至回頭看二版還有一段是洪七公的OS，只是在三版被刪掉了
節錄二版書中內容:
(「洪七公早已頗為後悔，日前與他拚鬥，只消使出打狗棒法
定能壓服了他，只是覺得他神智不清，自己本已佔了不少便宜
再以丐幫至寶打狗棒法對付，未免勝之不武，不是英雄好漢的行逕
豈知他人雖瘋癲，武功卻絕不因而稍減，到頭來竟鬧了個兩敗俱傷
眼下要待再使這路棒法，已沒了力氣。」)
小弟想請教的是
1.以書中描述，大家認同北丐最後算是硬實力略勝了西毒嗎?
2.為何歐陽鋒對打狗棒法，比想像中要無法應對?
沒有瞧不起洪七公的意思
打狗棒法是丐幫絕學，也算是七公壓箱寶
我仔細回想，射鵰劇情中，兩人對決數次
好像確實也沒有描述北丐對西毒有使上打狗棒法甚至最後一招
但西毒不可能不知道有這套功夫
即便你說因為他瘋癲了，可能忘記過去
但華山二論，普遍認為瘋了的西毒反而是五絕裡最強的
退一步說，即便完全沒見識過打狗棒法
以五絕這種T1等級
不太可能會沒見過招式便無法應對吧?
那為什麼會這樣?
還是打狗棒法真是如此精妙?
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1F：推 qlz: 重點是歐陽鋒最後一招想了一晚想到白髮啊. 真正對戰哪有時間 11/22 19:40
2F：→ qlz: 讓你在那裏想? 11/22 19:41
3F：推 AtDe: 設定上打狗棒法就是超級武功.有點類似左右互搏這樣 11/22 19:41
4F：→ AtDe: 可以跨過一個小境界而戰.所以只能文鬥不能真的使出 11/22 19:42
5F：推 schweamen: 記得七公也有想過要是臨陣對方使出靈蛇拳自己也會措手 11/22 19:46
6F：→ schweamen: 不及。兩個實力幾乎是1：1的人稍微一咪咪驚愕就會導致 11/22 19:46
7F：→ schweamen: 天平傾斜。但是應該還是ㄍㄧㄥ得住不至於馬上被打爆。 11/22 19:46
8F：→ schweamen: 我覺得打狗棒法忽然用出來西毒應該也是這樣。大致上兩 11/22 19:46
9F：→ schweamen: 人還是伯仲 11/22 19:46
10F：推 Okutaguramu: 二論時洪七公就用打狗棒法對過歐陽瘋，還來不及使完 11/22 20:08
11F：→ Okutaguramu: 全套洪七公就輸了。 11/22 20:08
12F：推 cookiesweets: 破不掉跟守不住不太一樣吧 11/22 20:55
13F：→ cookiesweets: 破掉應該是像笑傲魔教十長老對五嶽劍法那樣，徹底 11/22 20:56
14F：→ cookiesweets: 克制 11/22 20:56
15F：→ cookiesweets: 但破不掉應該還是守得住。否則洪不就天下第一了 11/22 20:57
16F：推 pk1275: 因為這邊完全只比招式的關係吧?但實戰還要比上兩方內功筋 11/22 21:27
17F：→ pk1275: 力反應那些，就算招式輸你但還可以靠其他地方補回來，這 11/22 21:27
18F：→ pk1275: 邊是兩邊完全只比招式 11/22 21:27
19F：→ pk1275: 而且打狗棒也不是洪創的，歐是完全靠自己想出一個新棒法 11/22 21:27
20F：→ pk1275: ，也說不上洪就真的贏歐 11/22 21:27
21F：推 peterw: 之前有討論過，西毒想破頭的是全面破招的招式，如果只是 11/22 21:44
22F：→ peterw: 應對接招應該不用想那麼久 11/22 21:44
23F：→ talenthun: 歐陽鋒比較厲害，是靠自己想出來的 11/22 22:34
24F：→ Zacoe: 洪七公也破過靈蛇拳啊，兩個就真的伯仲之間 11/23 00:03
25F：→ Zacoe: 實戰可能就像高台上楊過打金輪那樣 11/23 00:05
26F：→ Zacoe: 是戰況漸漸壓倒而不是出了殺招就能直接結束 11/23 00:05
27F：推 bumingjiueli: 硬要說的話就是靈蛇拳也是歐陽自創不是前人武功 11/23 00:06
28F：推 kaishon: 同意破不掉不代表守不住 因為可以守 也可以閃 11/23 00:29
29F：→ kaishon: 就算真被打到 也不一定是受到會影響戰況的傷 11/23 00:29
30F：→ LeonaxIori: 二版有一段說世間所有招術西毒北丐都能輕易化解 11/23 01:19
31F：→ LeonaxIori: 不知道二版有沒有刪掉，畢竟這句旁白寫得有點誇張 11/23 01:20
32F：推 flingcould: 兩人是互耗實力與臨場反應都差不多，後面是耗到不能 11/23 01:20
33F：→ flingcould: 再戰，比得是拆解這就看平生所學與武學見識，西毒後 11/23 01:20
34F：→ flingcould: 來逆練九陰瘋瘋顛顛，這就影響了所學與見識，因此， 11/23 01:20
35F：→ flingcould: 我覺得洪七公算佔了便宜了，兩人從二論到華山再遇互 11/23 01:20
36F：→ flingcould: 有消長，算是差不多，只是最後這一掌，無法立刻拆解 11/23 01:20
37F：→ flingcould: 我覺得是瘋癲時日所誤！ 11/23 01:20
38F：→ LeonaxIori: 或者旁白意思沒有包含靈蛇拳跟打狗棒法 11/23 01:21
39F：→ LeonaxIori: 他兩人功夫到了這境界，各家各派的武術無一不通， 11/23 01:21
40F：→ LeonaxIori: 世間已有招術都已不必使用，知道不論如何厲害的殺手 11/23 01:21
41F：→ LeonaxIori: 對方都能輕易化解，必得另創神奇新招，方能克敵制勝。 11/23 01:22
42F：→ Zacoe: 應對本身不難，大不了三十六計走為上計 11/23 02:01
43F：→ Zacoe: 但是歐陽鋒是在破打狗棒法，跟林朝英王重陽玩的那套差不多 11/23 02:01
44F：推 ARCHER2234: 被破招會落入下風，但是你能格擋或閃開 11/23 07:56
45F：推 ARCHER2234: 而且打狗棒一式不是只有一招，老蛤蟆等於是破了一個 11/23 07:58
46F：→ ARCHER2234: 體系的招式 11/23 07:58
47F：推 OROCHI97: 不知道獨孤九劍vs打狗棒法又怎樣.... 11/23 08:57
48F：推 tim1112: 洪的打狗棒法是累積幾十代的幫主傳承下來的 底子本來就 11/23 10:00
49F：→ tim1112: 很深 但歐陽可是只用七天七夜而且是在精神狀況不佳時 就 11/23 10:01
50F：→ tim1112: 想出了破解或至少能對抗的一套招式 11/23 10:01
51F：→ tim1112: 所以說洪有丐幫傳承的先天優勢 稍強於歐陽不是不能接受 11/23 10:02
52F：→ tim1112: 但歐陽可以讀靠自己創出破法 表示武學天分更高 11/23 10:02
53F：推 bumingjiueli: 而且洪破靈蛇拳好像想了三個月？ 11/23 10:05
54F：→ tim1112: 所以我覺得反而西毒才是爆幹強的那方XD 11/23 10:12
55F：推 ARCHER2234: 洪七公明明白白說的是破的乾乾淨淨，所以這是完全破 11/23 10:16
56F：→ ARCHER2234: 招，如果只是要閃避或是用蛤蟆功互相對攻可沒那麼難 11/23 10:16
57F：→ tim1112: 或者反過來看 如果要洪七公破解自己的打狗棒法 他是否 11/23 10:30
58F：→ tim1112: 能在七天七夜內辦到 如果無法 那他就不一定勝過歐陽鋒 11/23 10:30
59F：推 gameking16: 破不掉不等於守不住+1 11/23 10:44
60F：→ hau7341: 比武狀態下，歐陽瘋想那麼久是要想出如何化解攻勢不讓自 11/23 11:08
61F：→ hau7341: 己陷入被動，如果是戰鬥時突然遇上，單純抵擋應該還是辦 11/23 11:08
62F：→ hau7341: 的到啦，但可能就是會被打的措手不及難以抵擋吧...；至 11/23 11:08
63F：→ hau7341: 於楊過評斷歐陽瘋會輸，也要考慮楊過當時眼界還不到他們 11/23 11:08
64F：→ hau7341: 的程度，可能判斷上未必會100%準確...但歐陽瘋會處於下 11/23 11:08
65F：→ hau7341: 風應該是可以肯定的... 11/23 11:08
66F：→ buffalobill: 打狗是舊稱，請正名高雄棒法 11/23 11:13
67F：推 Okutaguramu: 洪七公驚奇萬分，只得使開打狗棒法緊守門戶，哪敢貿 11/23 11:13
68F：→ Okutaguramu: 然進招？這是洪七公第一次用打狗棒法對歐陽瘋，然後 11/23 11:14
69F：→ Okutaguramu: 是「洪七公拿捏不定，竹棒脫手。」 11/23 11:14
70F：→ hau7341: 洪七公破靈蛇拳是破掉，像玉女破全真那樣，直接克制靈蛇 11/23 11:14
71F：→ hau7341: 拳，對方敢用靈蛇拳會直接落入下風；歐陽瘋想的是化解打 11/23 11:14
72F：→ hau7341: 狗讓對方攻擊威力降至最低，還是有些差別的 11/23 11:14
73F：→ Okutaguramu: 打狗棒法沒那麼神，早就被歐陽瘋打敗過一次了 11/23 11:15
感謝提醒，忘記這段
看過大家分析，理解了不少
所以二版中，洪七公自己的OS
"日前與他拚鬥，只消使出打狗棒法定能壓服了他"
感覺應該是指在招式精妙度上，讓西毒驚豔心服
但並不代表兩人真的性命相搏時，西毒必定會一招即敗
臨場還是可以有很多應變方式
74F：推 tim1112: 歐陽鋒最後那個是把三十六式全破 11/23 11:17
75F：→ hau7341: 所以三版改成“天下無狗”，歐陽瘋需要時間去想才能化解 11/23 11:21
76F：→ hau7341: 攻勢，而不是整套打狗棒法 11/23 11:21
77F：→ peterw: 可惜歐陽鋒想出來的那些破法還沒被整合成完整一套杖法， 11/23 11:23
78F：→ peterw: 像金烏刀法玉女劍法一樣，除了專剋另一門武學以外，本身 11/23 11:23
79F：→ peterw: 也是一套完整的武學 11/23 11:23
※ 編輯: haochia (111.243.89.150 臺灣), 11/23/2025 11:31:24
80F：推 P2: 有被融入黯然了ㄅ 11/23 11:52
81F：推 Ayukawayen: 以二版來說，我覺得兩老最終戰，洪七公是用出打狗棒可 11/23 15:01
82F：→ Ayukawayen: 以取得優勢(如前推文所說，歐陽鋒可能落於被動)，優勢 11/23 15:02
83F：→ Ayukawayen: 累積可以通往最後的勝利。在二論前夕歐陽鋒還沒瘋之前 11/23 15:03
84F：→ Ayukawayen: 洪七公出打狗棒可能是取得優勢但長線會被扳平回去最後 11/23 15:03
85F：→ Ayukawayen: 還是平手。二論當天歐陽鋒逆練有成後，變成歐陽鋒怪招 11/23 15:04
86F：→ Ayukawayen: 比洪七公還多還奇，所以反而是洪七落入被動的次數多得 11/23 15:04
87F：→ Ayukawayen: 多，就連出打狗棒法也無法打平，只能敗於歐陽鋒。 11/23 15:05
88F：推 Ayukawayen: 然後實際比武，招式之外還有很多因素，比方黃蓉就算把 11/23 15:08
89F：→ Ayukawayen: 打狗棒法練到洪七公的水準，當她對上歐陽鋒、金輪這種 11/23 15:09
90F：→ Ayukawayen: 等級的對手，就算對手在招式上破不了招，靠功力也是有 11/23 15:10
91F：→ Ayukawayen: 很多方法可以贏黃蓉。 11/23 15:11
92F：推 KaoBi24: 二論 歐陽鋒就是用招式打敗北丐+東邪 招式贏是可能的 11/23 17:14
93F：推 feketerigo15: 他們兩個差距比金輪和楊過還要小很多 才會打到死 11/24 03:43
94F：→ lejnsaryai: 回LeonaxIori大，二版那段話三版有修改 11/24 03:43
95F：→ feketerigo15: 所以二老算是真正的…五五開？全力打一定同歸於盡 11/24 03:44
96F：→ feketerigo15: 你出奇招略佔上風，但再鬥一會兒他就能想出新招反 11/24 03:47
97F：→ feketerigo15: 制，然後無限循環，兩人都沒辦法讓勝利天平完全傾 11/24 03:47
98F：→ feketerigo15: 斜 11/24 03:47
99F：→ feketerigo15: 以相對實力類比，最終郭靖是110、楊過100、周伯通95 11/24 03:54
100F：→ feketerigo15: 、東邪南帝90、金輪88、慈恩85；然後華山上的北丐 11/24 03:54
101F：→ feketerigo15: 打西毒是100對100 11/24 03:54
102F：→ feketerigo15: 這些數字差算是我個人認為死鬥時的正常差距 11/24 03:56
103F：→ feketerigo15: 像是金輪對楊過只能撐300～500招，但能跟慈恩打一 11/24 03:59
104F：→ feketerigo15: 天一夜，換老頑童對楊過大概就要千招打出年紀差了 11/24 03:59
105F：→ feketerigo15: 同理，郭靖若左右+九陰+降龍全開，對上其他人應該 11/24 04:06
106F：→ feketerigo15: 都能一路上風、300～500招內拿下 11/24 04:06
107F：→ lejnsaryai: 二版 射鵰英雄傳 第十八回 三道試題 11/24 05:20
108F：→ lejnsaryai: 他兩人功夫到了這境界，【各家各派的武術無一不通，世 11/24 05:20
109F：→ lejnsaryai: 間已有招術都已不必使用】，知道不論如何厲害的殺手， 11/24 05:20
110F：→ lejnsaryai: 對方都能輕易化解，必得另創神奇新招，方能克敵制勝。 11/24 05:21
111F：→ lejnsaryai: 三版 射鵰英雄傳 第十八回 三道試題 11/24 05:21
112F：→ lejnsaryai: 他兩人功夫到了這境界，【知己知彼，於敵己雙方各種招 11/24 05:21
113F：→ lejnsaryai: 術均已了然於心】，知道不論如何厲害的殺手，對方都能 11/24 05:21
114F：→ lejnsaryai: 輕易化解，必得另創神奇新招，方能克敵制勝。 11/24 05:22
115F：→ LeonaxIori: 謝謝版主引文 11/24 13:54
116F：推 OROCHI97: 同意feketerigo15，不過我覺得西毒北丐只有95，另外可 11/25 08:03
117F：→ OROCHI97: 以加上重劍楊過115 11/25 08:03
118F：→ Joey4506: 小龍女不見的楊過150 11/25 14:22
119F：→ feketerigo15: 西毒北丐是他們倆的相對強度啦 都給100或都給95是 11/26 06:35
120F：→ feketerigo15: 不影響的 我是想強調那時他們兩人就是完全同級 11/26 06:35
121F：推 feketerigo15: 我個人給的標準是：相差5是千招才會贏，相差2～3就 11/26 06:38
122F：→ feketerigo15: 是可能有變數導致翻車，相差10就是500招內可勝了 11/26 06:38
123F：→ feketerigo15: 東西南北這四個完全同級的 真打死鬥可能全都會同歸 11/26 06:40
124F：→ feketerigo15: 於盡QQ 但金輪我就想像不出能跟東南西北同歸的畫面X 11/26 06:40
125F：→ feketerigo15: D 頂多是一燈打累了想休息然後飄然而走 金輪愣在那 11/26 06:40
126F：→ feketerigo15: 發呆 11/26 06:40
127F：→ wildboar: 他們這種比法比較像下棋，你出一招，對方拆招再還招， 11/26 12:16
128F：→ wildboar: 再換你拆招還招。但當下想不出怎麼拆時，也沒有再出手 11/26 12:16
129F：→ wildboar: 而是等對方想出破法或認輸。王重陽那次應該是出了一招 11/26 12:16
130F：→ wildboar: ，在場其餘人發現以當時實力都沒辦法解，所以認輸。 11/26 12:16
131F：推 bluemei: 樓上一論是真打 一燈都說打到沒力了吃九花玉露丸 11/26 18:05
132F：→ hau7341: 一論就是“比武”王重陽第一，“論劍”也是王重陽第一， 11/26 22:08
133F：→ hau7341: 所以其他四人才心服口服... 11/26 22:08
134F：推 alex0973: 同wildboar大 北丐西毒這次的對決方式比較像下棋 11/27 19:03